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dasha
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 Posted - 05/06/2014 : 16:45:21
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國防工業培養國內廠商很麻煩,因為很容易被其他廠商說你"圖利特定廠商",但不圖利特定廠商,難道大家都要花錢養這些高科技?不可能......
更慘的其實是印度,講即使引進也要自產,但常常搞到後來其實是本來外包以色列廠商,變成外包印度廠商後,再轉包以色列廠商,中間多一些只是來收轉手費的......
台灣在民主化時很多制度給象牙塔的與搞鬥爭的搞壞了,很難辦...... |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 05/07/2014 : 16:02:29
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| UUV炸東西前需要聲納去找. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/07/2014 : 16:38:25
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quote:
Originally posted by dasha
UUV炸東西前需要聲納去找.
這聲納也是裝在UUV(例如AN/WLD-1上就搭載了AN/AQS-20A)或其他載具(直升機/無人小船)上面的吧?
至少讓鋼製船體的LCS-1級自己拖著聲納找水雷不太現實
其他反潛和匿蹤的部分LCS跟其他設計應該沒有造成如此差價的理由
(其他使用拖曳陣列聲納的艦艇也要有同樣的靜音水準 LCS目前的匿蹤處理也算不上頂級) |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 05/07/2014 : 17:12:58
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quote:
Originally posted by ki1
這聲納也是裝在UUV(例如AN/WLD-1上就搭載了AN/AQS-20A)或其他載具(直升機/無人小船)上面的吧?
The AN/WLD-1 is a system consist of a mine hunting vehicle and a semi-submersible vehicle that carried the AN/AQS-20A. It's not a single vehicle |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/08/2014 : 09:40:29
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
UUV炸東西前需要聲納去找.
這聲納也是裝在UUV(例如AN/WLD-1上就搭載了AN/AQS-20A)或其他載具(直升機/無人小船)上面的吧?
至少讓鋼製船體的LCS-1級自己拖著聲納找水雷不太現實
UUV上的聲納,通常功能與AIM-120的雷達同等級,你不要期待他的搜索能力,那個只是給你找到目標後精密追蹤的,而且UUV本身的航行能力也不能給你長時間一邊跑一邊找,平常的搜索還是要靠船上的聲納或外界的聲納浮標之類,只是現在的聲納比以前好很多. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/08/2014 : 12:51:47
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某雜誌爆料，潛艦國造方案
規劃總數八條，先建四條，排水量介於1500~2000噸，每條價格預估300億台幣(10億美元)，如果一切順利預定2016建案，之後設計階段4年，原型艦建造6年，海測1年，總共11年，現階段整修茄比級預作準備練基本功
建造四條總經費1500至2000億台幣，每年70至75億，分20年編列，納入年度一般軍事投資額度
近年來法國，俄國，西班牙軍火商遊說關切的動作頻繁，但軍方堅持必須有該國政府出口許口而作罷，所以依然認定必須經由美國出口
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Edited by - Dr Evil on 05/08/2014 12:56:18 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/08/2014 : 13:18:21
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昨天免費發的王周刊,民進黨宣稱他們2016年上台,2022年就能搞好,比現在的版本快.
比較搞笑的是接近末段的部分,美國沒有確定商源之前,國軍不出錢......從一般採購法來說是如此沒錯,但我們現有的潛艦也都不是用採購法搞到的,這比較像是我們不要潛艦的宣言......
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還有,雜誌本身拍沒穿衣服的女人,不如壹週刊,更不如外國18禁的...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 05/08/2014 : 14:30:11
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quote:
Originally posted by dasha
昨天免費發的王周刊,民進黨宣稱他們2016年上台,2022年就能搞好,比現在的版本快.
比較搞笑的是接近末段的部分,美國沒有確定商源之前,國軍不出錢......從一般採購法來說是如此沒錯,但我們現有的潛艦也都不是用採購法搞到的,這比較像是我們不要潛艦的宣言......
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共和黨一起上台有可能,回到FMS請美國管理整個專案....
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MDC Naval Ensign. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/08/2014 : 14:39:26
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上面的說法是：船體設計，壓力殼與推進系統，由海軍與聯設找國外廠家幫忙共同設計，至於戰系，聲納，武器等裝備或是系統整合才找美國，與中科院協助，並非全面透過美國，是商售或軍售沒有談到，文中判斷不出來
有版權的文章，不好掃瞄貼上網，但電視新聞倒是找到了
http://www.youtube.com/watch?v=jL3lK_CFL6E
一條十億美元的自製潛艦，不能叫平價了，該叫自製的代價，西班牙S-80A不過六億多，如果買基洛或209大概能買三條...不過比當初老美報給我們的兩個高標方案，還是便宜不少 |
Edited by - Dr Evil on 05/08/2014 15:22:37 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/08/2014 : 15:41:25
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相關報導
http://www.ettoday.net/news/20140507/354463.htm#ixzz312N4zFPK
國防部長嚴明4月14日證實國人期待已久的潛艦國造終於要啟動。
根據雜誌《周刊王》報導，軍方決策將領透漏，初步規劃先造4艘1500∼2000噸之間的，2016年建案呈報，希望2017年開始執行，再等設計構型4年、原型建造6年、作戰測試1年，總共11年之後，可以下水成軍，而4艦的經費估計要1500∼2000億元。
將領還表示，潛艦對我國而言只是用於反水面艦作戰，不需要最先進的構型，上一代的設計並無不可。譬如最好的壓力殼鋼材是HY100規格，中鋼只做得出HY80，但已經符合需求。
潛艦國造會由國軍、台灣國際造船公司、聯合船舶設計發展中心共同參與，也可望與國外船廠合作，協助我方的設計構型、壓力殼、推進系統等部分；至於戰鬥與武器系統，仍將循軍售管道向美方爭取，或者採用中科院研發的裝備。
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/08/2014 : 19:56:25
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[quote]Originally posted by Dr Evil
上面的說法是：船體設計，壓力殼與推進系統，由海軍與聯設找國外廠家幫忙共同設計，至於戰系，聲納，武器等裝備或是系統整合才找美國，與中科院協助，並非全面透過美國，是商售或軍售沒有談到，文中判斷不出來
有版權的文章，不好掃瞄貼上網，但電視新聞倒是找到了
http://www.youtube.com/watch?v=jL3lK_CFL6E
一條十億美元的自製潛艦，不能叫平價了，該叫自製的代價，西班牙S-80A不過六億多，如果買基洛或209大概能買三條...不過比當初老美報給我們的兩個高標方案，還是便宜不少
十年後一艘十億的潛艦就是平價了
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
Posted - 05/08/2014 : 20:45:21
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quote:
Originally posted by dasha
昨天免費發的王周刊,民進黨宣稱他們2016年上台,2022年就能搞好,比現在的版本快.
比較搞笑的是接近末段的部分,美國沒有確定商源之前,國軍不出錢......從一般採購法來說是如此沒錯,但我們現有的潛艦也都不是用採購法搞到的,這比較像是我們不要潛艦的宣言......
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還有,雜誌本身拍沒穿衣服的女人,不如壹週刊,更不如外國18禁的......
D黨說16年上台, 22年搞好其實也沒說錯 只是一種說話技巧而已
因為到16年計畫已經走兩年了, 到了18年應該開始建造(四年設計)
到了22年可能第一艘首艦已經接近完工可以準備下水 (建造四年)
所以說也就可以去剪綵宣稱"我們已經搞好"
重點不再這種說話技巧, 而是D黨目前也支持該政策
所以降低2016政黨輪替後人亡政息的可能
"潛艦國造會由國軍、台灣國際造船公司、聯合船舶設計發展中心共同參與，也可望與國外船廠合作，協助我方的設計構型、壓力殼、推進系統等部分；至於戰鬥與武器系統，仍將循軍售管道向美方爭取，或者採用中科院研發的裝備。"
我猜九成以上的可能會是拿劍龍級/白魚級的構型和壓力殼設計
只有四年時間設計,還要尋找歐洲船廠合作除非本來就有檯面下的合作 否則應該很難
如果說300億台幣花下去後,能在台灣維持長長久久的潛艦設計和建造能量
那這肯定是"平價"
首艦的300億,可能不再於艦體建造,是從無到有的"學費" |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/08/2014 20:55:14 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/08/2014 : 21:57:05
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一艘300億，四條就是1200億，總經費1500至2000億，兩者互減後有300到800億，約合10到26億美金
這應該才是學費，如此照理說來單價不該還這麼高，只能說海軍也許把單價也攤入部份成本，以從難從寬的方式抓預算
記得看過基洛與TYPE 209在十年前與十年後的報價，幾乎沒有貴多少，最近老美買十條維吉尼亞級，每條也就17億美金
還不知道是純空船價，或是零件彈藥所有阿里不達都算進來的報價
但不論無何，與其進也不與其退，千里之行始於足下，這是歷史性的一刻，為海軍按讚 |
Edited by - Dr Evil on 05/08/2014 22:10:41 |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 09:41:43
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Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by MACOS8
quote:
Originally posted by ASMP
增強南沙太平島軍力 海軍新型兩棲艦啟動
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/8c50d318-d741-11e3-9580-ef2804cba5a1/?uuid=8c50d318-d741-11e3-9580-ef2804cba5a1
原本想以聖安東尼奧級為藍本，但是因為快速部署需求及預算不夠等原因，現在改以堅忍級作為藍本，不過數量可能會增加。
這應該是之前講的APD吧...
堅忍級其實新加坡人用到後來不甚滿意，後來發展的都是比較大的船型。
不知堅忍級到底做了多少自動化設計 或者功能刪減多少？
聖安東尼奧級 船員363人 載運650人陸戰隊
堅忍級 船員65人 載運350人武裝人員
裝甲車 登陸艇 大小不對等難以比較
補充 報導的人數＆ mdc 差很多
聖安東尼奧級兩棲船塢運輸艦
船員465 搭載部隊720
機庫停放：CH-53運輸直昇機＊1或
CH-46運輸直昇機＊2或
MV-22傾斜旋翼機＊1或
UH-1N/AH-1直昇機＊3
甲板操作：CH-53運輸直昇機＊2或
CH-46運輸直昇機＊4或
MV-22傾斜旋翼機＊2或
UH-1N/AH-1直昇機＊4或
AV-8B垂直起降攻擊機＊1
vs
堅忍級戰車登陸艦
機庫容納：CH-46或AS-232運輸直昇機＊2
直昇機甲板：同時操作2架直昇機
這才是重大差異
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/12/2014 : 10:52:33
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堅忍級的問題，應該就是開口笑設計的不夠大
前車之鑑看了那麼多年，再設計同樣的船型應該會避免
其實多造小一點的船數量夠才好運用，剛好可以把老的中字號全部換掉
如果造一到兩條大船一旦定保，戰備就是全無或只剩二分之一
迅遠計畫在產評後，沉潛一段時間沒有下文，現在浮上水面
連同其它評估後開案的計畫，到目前為止，海軍宣示的建軍藍圖
完全按步就班步步落實，看來產評002巡防艦也可以期待
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 07:00:53
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quote:
Originally posted by Dr Evil
堅忍級的問題，應該就是開口笑設計的不夠大
前車之鑑看了那麼多年，再設計同樣的船型應該會避免
其實多造小一點的船數量夠才好運用，剛好可以把老的中字號全部換掉
如果造一到兩條大船一旦定保，戰備就是全無或只剩二分之一
我贊同你的看法
因為泰國也買了一艘新加坡堅忍的改良型
如果新加坡堅忍問題那麼大 那泰國應該也不會願意下單買
只是問題出在於
如果國軍不改主力戰車搶灘登陸這種戰術作為
那只靠新加坡這種大小的LST是不行的
因為旭海這種大型LSD能夠一次施放3輛LCU 每艘LCU帶兩輛MBT, 一次可以放6輛MBT(半個連)
但是堅忍級這種中型登陸艦
只能搭載4艘LCM 一艘LCM帶一輛MBT, 一次只能帶4輛上岸(一個排)
當然如果只是打算讓堅忍施放AAV7那也就沒這問題就是了
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 17:33:11
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堅忍級不具備搶灘功能,那個開口笑只能靠港時從艦首滾裝貨物.所以泰國版直接把艦首門取消,改成一個側面跳板,反正都要靠碼頭才能用,側門還可以開大點.
白話一點就只是有尾塢的RORO船而已.
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Shippy
新手上路
USA
54 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 22:54:03
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| 能把新港級的圖紙買來自作來取代二戰LST嗎？或者以堅忍級作藍本，以登陸橋取代艦首門？ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 23:26:57
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quote:
Originally posted by HOTARU
堅忍級不具備搶灘功能,那個開口笑只能靠港時從艦首滾裝貨物.所以泰國版直接把艦首門取消,改成一個側面跳板,反正都要靠碼頭才能用,側門還可以開大點.
白話一點就只是有尾塢的RORO船而已.
如果目標是APD這種船的話，類似堅忍級的設計倒也不是不好。
拿來當作是小型的LPD，一般大小的AP，跟補助用的AO都還可以用。
至於說新加坡海軍滿不滿意堅忍級..ST Marine已經在發展160公尺級的多功能運輸艦了...
新的堅忍級系列(120,140跟160)也不在講他的船首開口，而直接叫做LPD了。 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 05/14/2014 : 23:53:58
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quote:
Originally posted by Shippy
能把新港級的圖紙買來自作來取代二戰LST嗎？或者以堅忍級作藍本，以登陸橋取代艦首門？
又要可泛水船塢又要搶灘的話 可以參考project1174 |
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中華民國海軍未來發展討論區2
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