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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/15/2014 :  09:27:23  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/8676829.shtml
走完最後一哩 基隆71歲五號塢拆解

====
五號塢終於除役解職了。這艘船到晚年時能修的船越來越少(因為寬度的關係),在加上年紀真的很大了,又因為國際局勢的原因出不了海,終於也走到了拆解的這一步了。
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tadc
新手上路

215 Posts

Posted - 05/15/2014 :  11:54:14  會員資料 Send tadc a Private Message
http://1.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/SiOoLySE34I/AAAAAAAABrg/X-GeZHNQYvc/s400/Endurance+Geocities.gif

前開 後也開? 不過噸位要是不像安東尼奧級的話 這樣LSD可以放幾艘 以艦首開口笑登陸的MBT又有幾輛呢?

還是專注一種登陸方式吧? 畢竟還要載部隊 內部空間需要考慮
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/15/2014 :  19:56:31  會員資料 Send MACOS8 a Private Message
quote:
Originally posted by tadc

http://1.bp.blogspot.com/_En-sxfOkXP8/SiOoLySE34I/AAAAAAAABrg/X-GeZHNQYvc/s400/Endurance+Geocities.gif

前開 後也開? 不過噸位要是不像安東尼奧級的話 這樣LSD可以放幾艘 以艦首開口笑登陸的MBT又有幾輛呢?

還是專注一種登陸方式吧? 畢竟還要載部隊 內部空間需要考慮



堅忍級其實是LPD,不是LST
裡面的空間其實還不小,至少對新加坡而言拿來取代以前的LST是夠用的。

http://www.youtube.com/watch?v=noLgjADodfM

不過ST Marine已經在搞LHD了,看來新加坡人還想要更大的船..

Edited by - MACOS8 on 05/15/2014 19:58:35
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xc091832
路人甲乙丙

673 Posts

Posted - 05/15/2014 :  20:07:58  會員資料 Send xc091832 a Private Message
目前南海局勢加不穩,臺灣是否需要考慮新建砲艇至太平島常駐以作威嚇?
以菲律賓海軍來說砲艇足以對付,反制越南劫持我國漁船也算有效,且政治敏感度遠低於飛彈快艇
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/15/2014 :  22:06:22  會員資料 Send dasha a Private Message
......你是說砲艇常駐太平島,還是太平島常駐砲艇?
太平島很小,雖然比任何船都大,可是沒有任何保護船的地方,天氣稍微一壞,大家都會想上船避難,至少沒那麼容易淹沒......
南沙的主權歸屬在殖民帝國撤出東南亞後一直搞不定,最重要原因就是島太小,要常駐像樣兵力都很困難,任何軍艦都可以輕易挖走你的駐軍,甚至不用軍艦,天氣一差就很麻煩......最後做法就是乾脆派排水量兩千噸以上軍艦定期巡邏,以前是台灣,1999年以後變成大陸,看得到資料的就知道多久輪班一次......那你以為派小船去能幹嘛?當做擱淺船隻擺在那?
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts

Posted - 05/16/2014 :  01:31:15  會員資料 Send darkmoon a Private Message
quote:
Originally posted by MACOS8


堅忍級其實是LPD,不是LST
裡面的空間其實還不小,至少對新加坡而言拿來取代以前的LST是夠用的。

http://www.youtube.com/watch?v=noLgjADodfM

不過ST Marine已經在搞LHD了,看來新加坡人還想要更大的船..



船太小除了真的有搶灘時航行比較靈活(必須強調是真的,因為幾十年沒人幹了)
對大部分操作國來講海外佈署都會出現載運量不夠的問題
以前日本在1992年柬埔寨維和就發現這問題,一個機械工兵營車輛要2艘傳統型LST三浦級還不夠塞,人反而是最簡單的問題
於是,答案很清楚..我想大小應該要先觀察每個國家目前的投射戰力編制,才有個底
人其實大家都知道就了不起5百出頭,但是機械編配各國有自己的特色,這才是重點

Edited by - darkmoon on 05/16/2014 01:35:47
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tadc
新手上路

215 Posts

Posted - 05/17/2014 :  21:30:56  會員資料 Send tadc a Private Message
小弟想請問各位前輩 如果建造兩艘1.5-2萬噸兩棲艦 LPD vs LHD 各位覺得哪個選項適合台灣海軍所需 原因為何呢?

http://www.areamilitar.net/analise/images/Enforcer_LHDLPD_1.jpg

另外 考量到現在天災日漸頻繁 國軍也常需動員 小弟以為LHD全通式甲板在物資 救援機具上可以同時多架直升機運送 效率更佳 台灣海軍若真比較在乎數量 義大利的聖喬治亞級 不知以各位前輩看來 是否適合台灣?

Edited by - tadc on 05/17/2014 22:40:46
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 05/17/2014 :  21:53:53  會員資料 Send GMM a Private Message
救災功能應該可以排除吧
就算蘇花和南迴中橫全斷,東部也不會就這樣餓死
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ki1
路人甲乙丙

5871 Posts

Posted - 05/18/2014 :  02:48:09  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by tadc

小弟想請問各位前輩 如果建造兩艘1.5-2萬噸兩棲艦 LPD vs LHD 各位覺得哪個選項適合台灣海軍所需 原因為何呢?


這個噸位的話LHD比較適合 至少還有操作F-35B等等的可能
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 05/18/2014 :  08:05:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by GMM

救災功能應該可以排除吧
就算蘇花和南迴中橫全斷,東部也不會就這樣餓死



救災一定要列入考量
之前88風災花東地區不就是靠LCU登陸艇去運送物資和工兵器材嗎?

更不要提未來可能會參與盟國的國外救災活動(例如這次的菲律賓海燕颱風事件)

我覺得全通甲板沒有什麼用就是了
與其要全通甲板 還不如搞個大機庫可以塞幾架S-92/Super Puma等級的中大型直升機

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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/18/2014 :  20:56:25  會員資料 Send dasha a Private Message
問題都是在錢,台灣官方的直升機相對寒酸,不是數量少就是飛行高度不高,這種狀態持續下去,救災交給保險公司負責埋屍與處理賠償事宜比較實在......
全通式甲板的優點是起降容易,直升機數量大的時候就好用,直升機不多就沒辦法考慮.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 05/18/2014 :  22:37:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

問題都是在錢,台灣官方的直升機相對寒酸,不是數量少就是飛行高度不高,這種狀態持續下去,救災交給保險公司負責埋屍與處理賠償事宜比較實在......
全通式甲板的優點是起降容易,直升機數量大的時候就好用,直升機不多就沒辦法考慮.



我認為數量少也還好

如果國軍的直升機數量少, 那很多國家恐怕也都要說不出話了,例如荷蘭 挪威等西歐小國

只是問題出在於, 我們的起降數量有多少??

全通甲板的好處是可以大量起落
但是缺點是直升機庫只能往甲板下發展, 必須要有大型升降梯把直升機抬升上來
並且會占用甲板下空間

如果使用傳統LPD/LSD的模式,
整個甲板下空間可以當作人員艙間, 車輛艙間存放登陸部隊的人員 車輛 武器裝備
不用考慮到大型升降梯 直升機庫的空間使用

我個人是比較喜歡傳統LPD,
排水量一萬噸左右,有直升機庫可以存放兩~三架中大型直升機
塢穴可以塞3艘LCU或6艘LCM 可以搭載一個加強步兵營的部隊 2~3艘就可以施放一個群/團級的登陸部隊
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/18/2014 :  22:52:44  會員資料 Send dasha a Private Message
UH-1相關的直升機在台灣救災其實很不好用,這與低平的荷蘭那些國家不同,我們山高氣溫也高,能用的幾乎就是H-47/60與EC625這少數幾架......
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 05/18/2014 :  23:00:54  會員資料 Send GMM a Private Message
海軍去的時候不是還被笑作秀,受災的地區大都在山區,只能在海邊港口活動的幫助不大
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tadc
新手上路

215 Posts

Posted - 05/19/2014 :  01:14:15  會員資料 Send tadc a Private Message
講到這邊 我想台灣軍方在跨軍種合作上 真的有待加強

記得88水災 美軍派CH-53E幫忙調掛機具是從丹佛號起來的 台灣自己用LCU登陸艇運送物資

這樣救災的狀態下陸海軍要能無障礙的共同執行任務 但問題目前軍方能做到嗎? 不會在現場吵著誰擁有現場指揮權嗎?

題外話 大家都說真要開戰機場第一波會被攻擊 所以一直很希望能引進F-35B 那直升機部分 是否也該學著戰時佈署在艦上呢? 台灣擁有的CH-47SD AH-64E 都是可以上艦的吧 雖說保存這戰力之後能否用上未知 但至少為之後作戰多個選項吧?

小弟發現近來國際天災 各國救援軍方的效率 實在可看出戰時的執行力 雖然這樣說很烏鴉 但台灣軍方是否也可藉由國內發生災情作為自我鍛鍊 測驗的機會呢?

Edited by - tadc on 05/19/2014 01:16:12
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afsoc831
路人甲乙丙

965 Posts

Posted - 05/19/2014 :  05:20:45  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
我到比較望能復編陸戰隊航空隊,
純操作重型直昇機吧........
對了,先前看塞考斯基的網站,有則消息是說台灣對CH-53K有興趣......

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 05/19/2014 :  10:17:25  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
台灣說想要MH/CH-53說很久了,沒有那個能力實現
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 05/19/2014 :  10:44:54  會員資料 Send pcgamer a Private Message
說到CH-53,我想到最近美國陸戰隊用CH-53協助撲滅南加州野火的新聞:
http://www.cbsnews.com/videos/aerial-assault-teams-take-aim-at-california-wildfires/
https://www.youtube.com/watch?v=707u-vxd4UU
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 05/19/2014 :  21:12:26  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
民主進步黨籍立法委員蔡煌瑯在質詢時也提到,交通部擬修正兩岸船舶執行辦法,讓大陸軍艦「路過」,是大開國家大門,引狼入室。

夏立言答詢說,國防部對於所有大陸公務船舶和軍艦,都嚴密監視,不讓它們越過中線,相信交通部計畫的指的是一般商船,如果是公務船和軍艦,國防部不會同意。

http://n.yam.com/cna/politics/20140519/20140519303718.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 05/20/2014 :  09:27:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by afsoc831

我到比較望能復編陸戰隊航空隊,
純操作重型直昇機吧........
對了,先前看塞考斯基的網站,有則消息是說台灣對CH-53K有興趣......

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~



CH53不是停產了嗎?
買S-92會比較好吧

不過題外話, 國軍就這麼大 還要搞陸戰隊航空隊??
如何整合海軍 陸航 以及陸戰隊比較合理巴
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SK2x2
我是菜鳥

569 Posts

Posted - 05/20/2014 :  10:01:04  會員資料 Send SK2x2 a Private Message
The CH-53K is coming out now
S-92 has serious vibration problem and gearbox defects...

Edited by - SK2x2 on 05/20/2014 10:02:10
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ian125
我是老鳥

8327 Posts

Posted - 05/20/2014 :  10:16:03  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
CH-53跟S-92那是兩個完全不同級數的怎麼比(況且以前的想定好像是接二手機)
而且S-92上頭的問題讓加拿大氣的要死
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 05/20/2014 :  10:16:13  會員資料 Send pcgamer a Private Message
>>S-92 has serious vibration problem and gearbox defects...

前些日子美國國防部公布,選擇賽考斯基公司為陸戰隊HMX-1專機中隊改裝21架S-92成為VH-92:
http://www.defensenews.com/article/20140507/DEFREG02/305070045/Sikorsky-Wins-Presidential-Helicopter-Award
Sikorsky Wins Presidential Helicopter Award

要當陸戰隊一號專機,那賽考斯基就得解決S-92的震動以及齒輪箱問題.........
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ASMP
路人甲乙丙

1343 Posts

Posted - 05/24/2014 :  15:53:24  會員資料 Send ASMP a Private Message
預算吃緊 海軍5年兵力整建寸步難行
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/590e8814-e1c8-11e3-9580-ef2804cba5a1/?uuid=590e8814-e1c8-11e3-9580-ef2804cba5a1

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海軍的五年計畫目前確定獲得預算的只有沱江級和國造獵雷艦,其他的案子仍在未定之數,看來更長遠的15年兵力整建願景可能永遠只是願景,不過報導中提到海軍在造完沱江級後,會再造1000噸的雙體海測艦來練功,這就讓小弟想到不久前才除役的雙體海測艇。


Edited by - ASMP on 05/24/2014 15:54:02
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 05/24/2014 :  22:40:30  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by ASMP

預算吃緊 海軍5年兵力整建寸步難行
http://www.stormmediagroup.com/opencms/investigate/detail/590e8814-e1c8-11e3-9580-ef2804cba5a1/?uuid=590e8814-e1c8-11e3-9580-ef2804cba5a1

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海軍的五年計畫目前確定獲得預算的只有沱江級和國造獵雷艦,其他的案子仍在未定之數,看來更長遠的15年兵力整建願景可能永遠只是願景,不過報導中提到海軍在造完沱江級後,會再造1000噸的雙體海測艦來練功,這就讓小弟想到不久前才除役的雙體海測艇。





我想問一下 海測艦是什麼?
是達觀號的替代艦嗎?

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