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 標題  |
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ASMP
路人甲乙丙
1344 Posts |
 Posted - 05/24/2014 : 23:41:26
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達觀艦今年才編列預算更新艦上的海測裝備，所以應該沒那麼快被替代吧。
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 03:06:50
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quote:
Originally posted by ASMP
達觀艦今年才編列預算更新艦上的海測裝備，所以應該沒那麼快被替代吧。
所以我才覺得奇怪啊
為何海軍會想搞一款新的海測艦
更不要提說新聞上說的是"迅海量產結束後才造新雙體海測艦"
迅海首艦測試幾年後才會發包後續艦巴 測試完 發包 建造量產艦 搞完都不知道是民國哪一年了
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 03:17:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以我才覺得奇怪啊
為何海軍會想搞一款新的海測艦
更不要提說新聞上說的是"迅海量產結束後才造新雙體海測艦"
迅海首艦測試幾年後才會發包後續艦巴 測試完 發包 建造量產艦 搞完都不知道是民國哪一年了
先說我對這新聞是半信半疑,但新聞所述:
[沱江艦通過作戰測試後，在進行量產的同時，海軍將規劃新一代的穿浪型雙船體海測艦]
所以不是等迅海量產,而是迅海原型艦通過海測證實設計可行後,接著進行海測艦.順利的話其實明年就可以開始了.
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 07:14:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by ASMP
達觀艦今年才編列預算更新艦上的海測裝備，所以應該沒那麼快被替代吧。
所以我才覺得奇怪啊
為何海軍會想搞一款新的海測艦
更不要提說新聞上說的是"迅海量產結束後才造新雙體海測艦"
迅海首艦測試幾年後才會發包後續艦巴 測試完 發包 建造量產艦 搞完都不知道是民國哪一年了
我猜就是達觀號太好用
還有海研1~5號 各大學搶著用
而這種船軍事敏感性低
但無形戰力大
就像海巡搶著造大船
小船慢慢淘汰中 大船逼不得已才會淘汰
沒道理只能有一艘海洋測量船
這才是軍事重要機能 情報所在
特別是潛艇真的有意建造
那先造更多測量船測量海域為潛艇作戰鋪路
似乎是合理計畫
唯一問題是有沒有錢?
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 09:09:55
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不同目的的東西吧,達觀實際上更接近學界要的海洋研究,軍方要的主要只是一種高級無武裝獵雷艦,不需要船內養魚......
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用有點誇張的比喻法,不過達觀內部的化學實驗室級配備確實沒怎麼用. |
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ian125
我是老鳥
8332 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 11:41:39
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應該不是取代達觀，是接雙體海測艇
不過話說這海測艇有這麼重要嗎... |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 18:35:58
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quote:
Originally posted by ian125
應該不是取代達觀，是接雙體海測艇
不過話說這海測艇有這麼重要嗎...
當然重要!!
這就像導盲犬對於盲胞的重要性!!
水文資料對於航行中的船支,可說是至關重要!!
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 21:54:22
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前些日子的爆雨會改變很多西部海底沙岸的地貌，你說重不重要??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 08:07:52
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| 雙體海測目的是希望減低吃水,以及甲板上能多裝一點東西,不是為了速度.通常吃水2m的艇,不敢接近水深估計不到4m的地方,有些瘋子敢到水深3m之處,可是再淺也會出包,所以總是希望吃水能淺就淺. |
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gera
我是老鳥
6108 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 17:49:41
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我這幾年來的感想是 海軍真的很聰明 .
雖然難免有聰明被聰明誤之事,但海軍的腦袋的確比較靈光.
這怎麼說? 大家看看海軍的十五年建軍願景好了,老實說,我是不太相信這規劃能夠走到底,
但是,新一代作戰艦 與 國造潛艦 只要兩者能進行其中之一,那麼接下來國軍科研經費肯定被海軍分走大半.
所以不要說ADF什麼的,我甚至懷疑台灣根本沒有搞新一代高教機的預算空間,
空軍在高教機方面,如果可以,就是開國際標讓M346與T50彼此競爭,情況差一些,大概就是復刻改版的AT-3了.
當然就結果來說,也沒什麼不好,空軍總是能有他們要的高教機.
此外,我對海軍的建軍也表示頗有疑慮.
海軍想要保持艦隊,甚至於願意花錢花工翻修濟陽級,並將蒸汽機更換為柴油機.
以此推算,
海軍很可能會保有四到六艘濟陽級改,以及四艘派里級.
以及數量不明的迅海級.
獵雷戰隊也會擴編.
多一艘快速補給艦.
反潛直昇機隊也會增加.
登陸艦隊是唯一縮編的,但人力會轉用到萬噸級以上的新LPD,因此也省不了人.
海軍在下一階段的勇固案,員額根本不可能縮減,它已經把基礎打好了.
當然就國防來說,這也沒什麼不對,島嶼戰本來就是爭天爭海,海軍是台灣的第二道防線.
以目前來看,陸戰隊是唯一的犧牲品,當然,這與募兵化後,陸戰隊根本不可能募滿員額,也就無法維持兩個旅級編制.
所以現在來說,此前陸戰隊至太平島演習就很值得玩味,
陸戰隊要保持不被陸軍整併,又要維持一定的獨立性,當然得拿出一些功能性來...
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 09:13:54
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quote:
Originally posted by gera
我這幾年來的感想是 海軍真的很聰明 .
雖然難免有聰明被聰明誤之事,但海軍的腦袋的確比較靈光.
這怎麼說? 大家看看海軍的十五年建軍願景好了,老實說,我是不太相信這規劃能夠走到底,
但是,新一代作戰艦 與 國造潛艦 只要兩者能進行其中之一,那麼接下來國軍科研經費肯定被海軍分走大半.
所以不要說ADF什麼的,我甚至懷疑台灣根本沒有搞新一代高教機的預算空間,
空軍在高教機方面,如果可以,就是開國際標讓M346與T50彼此競爭,情況差一些,大概就是復刻改版的AT-3了.
當然就結果來說,也沒什麼不好,空軍總是能有他們要的高教機.
此外,我對海軍的建軍也表示頗有疑慮.
海軍想要保持艦隊,甚至於願意花錢花工翻修濟陽級,並將蒸汽機更換為柴油機.
以此推算,
海軍很可能會保有四到六艘濟陽級改,以及四艘派里級.
以及數量不明的迅海級.
獵雷戰隊也會擴編.
多一艘快速補給艦.
反潛直昇機隊也會增加.
登陸艦隊是唯一縮編的,但人力會轉用到萬噸級以上的新LPD,因此也省不了人.
海軍在下一階段的勇固案,員額根本不可能縮減,它已經把基礎打好了.
當然就國防來說,這也沒什麼不對,島嶼戰本來就是爭天爭海,海軍是台灣的第二道防線.
以目前來看,陸戰隊是唯一的犧牲品,當然,這與募兵化後,陸戰隊根本不可能募滿員額,也就無法維持兩個旅級編制.
所以現在來說,此前陸戰隊至太平島演習就很值得玩味,
陸戰隊要保持不被陸軍整併,又要維持一定的獨立性,當然得拿出一些功能性來...
獵雷艦沒有要擴編吧？
原本永平級近岸掃雷艦（木殼永）13+永豐級獵雷艦(MHC)：4+永陽級遠洋掃雷艦(MSO)：4+永靖級獵雷艦（鶚級獵雷艦）(MHO)：2＝23艘
永陽級掃雷艦已經除役一艘
等待開標的6艘獵雷艦+永豐級+永靖級只不過12艘
頂多是維持最早編制13艘
反潛直昇機也沒有要擴編
md-500 ＆ s-70 有些都修的時間遠比飛得時間多 但是人員編制並沒有少！
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Edited by - sungf29 on 05/29/2014 09:17:55 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/02/2014 : 19:23:05
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8715082.shtml
海軍將在明年起以兩年時間，編列4億5000萬元，由台船與財團法人船舶暨海洋產業研發中心，重建我國茄比級海豹艦後段壓力殼，取代已嚴重變型失圓的舊殼。但對只建造一段新壓力殼，再由我方自行焊接上已70年的舊壓力殼，外界質疑這是「不鏽鋼刀接古鐵劍」，可能有安全疑慮。
海豹艦後側壓力殼重建任務，被視為台船等單位，是否有能力從事潛艦國造任務的資格考。海軍希望為海豹艦重建尾段壓力殼外，也同時更換部分老舊管線，但是相關細節仍待與維修單位共同商議，目前雙方有共識者，就是重建後段壓力殼，目前預算也只能支應重建其中一段。
台船乾塢與設備無法支應潛艦大修任務，加上是首度執行潛艦艦體重建、焊接，海豹艦壓力殼重建工程，明年在海軍保修指揮部的乾塢執行，海軍還能回收部分乾塢租用費。
何謂失圓？ 壓力殼失圓
壓力殼為潛艦最重要的抗壓結構，設計成圓筒殼狀，以承受水下壓力、爆震或撞擊的負荷；但潛艦因為長年使用，出現金屬疲勞，逐漸失去當年出廠時的圓度，壓力殼就會隨之漸漸失去水下耐壓的強度，容易出現裂縫，肇生危險。
事件記錄：壓力殼裂縫
茄比級海豹潛艦後段壓力殼數年前曾發生進水，海軍解釋是「後平衡水櫃內的『後翼傳動桿軸套』有裂縫，滲水至後平衡水櫃」，但實則就是後段壓力殼失圓狀況嚴重，產生裂縫。
我方曾向美軍反應，但台美都束手無策，因為「從來沒有柴電潛艦可以使用這麼久」。
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雖然了解海軍不是很支持國造，不過只花費4~5億台幣的預算來整修潛艦........
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/02/2014 : 19:59:36
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| 重點是缺錢,所以只能做最簡單的重製,其他都不要想...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 06/03/2014 : 11:38:19
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| 日本那邊很多待報廢的春朝級潛艦耶˙˙˙ |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 06/03/2014 : 18:40:45
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quote:
Originally posted by hawkeye
日本那邊很多待報廢的春朝級潛艦耶˙˙˙
美國老大哥的態度才是關鍵.............
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 12:50:53
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海軍以仿荷蘭潛艦為潛艦國造構型藍圖
海軍「潛艦國造」雖啓動前置作業，但因潛艦壓力殼製造技術複雜，且在目前無法獲得國外壓力殼設計與製造技術，據指出，聯合船舶設計發展中心與海軍，除透過「逆向工程」重建兩艘茄比級潛艦的大修來培養建造潛艦能力外，更詳細研究海軍向荷蘭購入的「海龍」、「海虎」潛艦為藍圖，希望能仿造並設計出海軍需求的潛艦構型。
據瞭解，海軍使用20多年、由荷蘭購得的海龍、海虎潛艦，在台進行過幾次大修，荷蘭製造船廠早將潛艦壓力殼所有的細分圖與結構圖交給海軍，再派技術人員來台進行大修，因此對這兩艘潛艦壓力殼結構並不陌生。因此聯設中心與海軍成立專案小組，希望透過研究這兩艘潛艦壓力殼結構，希望以3年時間，仿造設計出潛艦壓力殼等構型，再以此構型進行原型潛艦的建造。
軍方人士指出，馬英九總統上任後，國安會就針對潛艦國造的可能性，邀集產官學專業人士進行研討，其間聯合船舶設計發展中心與台船等單位也不時走訪俄、法、義大利等歐洲製造潛艦的船廠，甚至也拜會韓國，就是要全盤瞭解製造潛艦相關技術與選擇。原希望能獲得新型潛艦的設計技術，但受限於各國的管制與中國的打壓，在短時間無法獲得新潛艦設計與技術，為潛艦國造鋪路，只能先就現有荷蘭潛艦進行仿造。
該名人士說，海軍認為雖台船已初步具備製造潛艦壓力殼的技術，但沒有潛艦壓力殼設計也是枉然，加上潛艦上關鍵的推進系統、戰鬥系統、聲納系統、魚雷發射管等「紅區」關鍵技術仍沒有自行產製的能力，需要由歐美先進國家輸入，再由中科院接續維修與研發，因此最後要有美方的協助，才能增加潛艦國造的成功率。
http://www.chinesedaily.com/focus_list.asp?no=c1284850.txt&catid=3&lanmu=T04&readdate=6-4-2014 |
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 12:54:51
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quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by hawkeye
日本那邊很多待報廢的春朝級潛艦耶˙˙˙
美國老大哥的態度才是關鍵.............
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
目前美方的態度是按兵不動：
http://www.stormmediagroup.com/opencms/news/detail/f8340c69-eb92-11e3-aa1f-ef2804cba5a1/?uuid=f8340c69-eb92-11e3-aa1f-ef2804cba5a1
潛艦國造啟動 美方私邀廠商踩剎車
海軍在4月底對外公告徵求「潛艦國造第一階段合約設計」的招標案，向外界表達已啟動「潛艦國造」程序；不過，美方似乎不同意我國軍方的作法。據指出，在海軍招標公告期限截止前，美國在台協會邀集美國國防工業在台分公司負責人，向各公司說明美國政府對軍售潛艦的政策還未表態，希望各公司不要私自與台灣軍方接觸並提供相關資料，或參與任何有關潛艦技術的研討會議，共同維議國家對台的政策與立場。
知情人士指出，多年來向美國爭取採購柴電動力潛艦，美方卻對軍售潛艦未正面回應，海軍在2014年初就對外強烈表達「台灣無法長期等待」，已啟動「潛艦國造」程序，建造小而精、小而巧、小而強的制海武力。但國防部副部長夏立言對美方是否支持潛艦國造一事，4月底在立法院答詢時就與國防部長嚴明不同調。夏立言表示，過去與美方沒有真正討論過潛艦國造的需求，美方「只有若干人對我潛艦國造持正面態度」，也說明國防部了解美方對我「潛艦國造」並未有共識。
該名人士指出，海軍在4月21日貼出「潛艦國造第一階段合約設計」的招標案，向國內外廠商徵求提供參考資料。雖然海軍對外說明這只是建案的文書作業程序，並不是真正的採購案，但美方卻解讀為我海軍以此對廠商說明，絕不是文書作業，而是真正啟動「潛艦國造」。
據了解，就在海軍貼出招標公告後，美國在台協會的技術組就邀請了美商洛克希德馬汀、雷神等多家國防工業公司在台分公司的負責人，說明美國政府對於軍售潛艦給台灣的政策，目前仍是不表態，希望各公司支持國家對台政策與立場，並且要求各公司不要私自與台灣軍方接觸，並提供有關潛艦系統的相關資料，尤其不要參加相關技術的學術研討會。
據指出，美國在台協會選擇由代表國防部的「技術組」，而不是商業部的「經濟組」或是國務院的「政治組」，主要是政治組出面就代表是國家政策，經濟組又份量不夠，因此由平時與我國防部互動最多的「技術組」出面，向美商表達不可因我方海軍的積極作法，而忽略美政府對台的立場。
知情人士表示，美方的動作主要是針對中科院法人化後，能更有彈性與國內廠商的合作，與美方潛艦相關技術的廠商接觸或技術合作來支持潛艦國造，因此美國在台協會技術組的道德勸說，就是希望駐台的美商或代理商，能明確了解美對台軍售潛艦的相關政策尚未啟動，不能為了商機而「偷跑」；這也代表美方內部對我方「潛艦國造」政策並未有一致的看法，因此我方有動作，美方會透過在台協會向美商說明，透過此管道適時的剎踏車。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10750 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 16:01:30
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康定級上面的前後聲納反潛能力怎樣？如果比成功級好很多的話，何不考慮成功級加買康定級用的的拖曳聲納....畢竟是已經賣過台灣的東西，加買的難度說不定比較小...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 18:28:10
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Originally posted by 小毛
康定級上面的前後聲納反潛能力怎樣？如果比成功級好很多的話，何不考慮成功級加買康定級用的的拖曳聲納....畢竟是已經賣過台灣的東西，加買的難度說不定比較小...
把法國的聲納系統整合到美國的戰鬥系統很容易嗎？ |
Edited by - sun on 06/05/2014 18:29:15 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 18:56:35
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Originally posted by sun
quote:
Originally posted by 小毛
康定級上面的前後聲納反潛能力怎樣？如果比成功級好很多的話，何不考慮成功級加買康定級用的的拖曳聲納....畢竟是已經賣過台灣的東西，加買的難度說不定比較小...
把法國的聲納系統整合到美國的戰鬥系統很容易嗎？
只比歐式廁所改美式廁所難一點
問題是康定級廁所之前壞了很久 還是得找原廠
比改廁所難一點的 請不要想太多
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中華民國海軍未來發展討論區2
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