| 作者 |
 標題  |
|
sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
 Posted - 06/05/2014 : 19:00:16
|
quote:
Originally posted by pcgamer
quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by hawkeye
日本那邊很多待報廢的春朝級潛艦耶˙˙˙
美國老大哥的態度才是關鍵.............
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
目前美方的態度是按兵不動：
http://www.stormmediagroup.com/opencms/news/detail/f8340c69-eb92-11e3-aa1f-ef2804cba5a1/?uuid=f8340c69-eb92-11e3-aa1f-ef2804cba5a1
潛艦國造啟動 美方私邀廠商踩剎車
海軍在4月底對外公告徵求「潛艦國造第一階段合約設計」的招標案，向外界表達已啟動「潛艦國造」程序；不過，美方似乎不同意我國軍方的作法。據指出，在海軍招標公告期限截止前，美國在台協會邀集美國國防工業在台分公司負責人，向各公司說明美國政府對軍售潛艦的政策還未表態，希望各公司不要私自與台灣軍方接觸並提供相關資料，或參與任何有關潛艦技術的研討會議，共同維議國家對台的政策與立場。
知情人士指出，多年來向美國爭取採購柴電動力潛艦，美方卻對軍售潛艦未正面回應，海軍在2014年初就對外強烈表達「台灣無法長期等待」，已啟動「潛艦國造」程序，建造小而精、小而巧、小而強的制海武力。但國防部副部長夏立言對美方是否支持潛艦國造一事，4月底在立法院答詢時就與國防部長嚴明不同調。夏立言表示，過去與美方沒有真正討論過潛艦國造的需求，美方「只有若干人對我潛艦國造持正面態度」，也說明國防部了解美方對我「潛艦國造」並未有共識。
該名人士指出，海軍在4月21日貼出「潛艦國造第一階段合約設計」的招標案，向國內外廠商徵求提供參考資料。雖然海軍對外說明這只是建案的文書作業程序，並不是真正的採購案，但美方卻解讀為我海軍以此對廠商說明，絕不是文書作業，而是真正啟動「潛艦國造」。
據了解，就在海軍貼出招標公告後，美國在台協會的技術組就邀請了美商洛克希德馬汀、雷神等多家國防工業公司在台分公司的負責人，說明美國政府對於軍售潛艦給台灣的政策，目前仍是不表態，希望各公司支持國家對台政策與立場，並且要求各公司不要私自與台灣軍方接觸，並提供有關潛艦系統的相關資料，尤其不要參加相關技術的學術研討會。
據指出，美國在台協會選擇由代表國防部的「技術組」，而不是商業部的「經濟組」或是國務院的「政治組」，主要是政治組出面就代表是國家政策，經濟組又份量不夠，因此由平時與我國防部互動最多的「技術組」出面，向美商表達不可因我方海軍的積極作法，而忽略美政府對台的立場。
知情人士表示，美方的動作主要是針對中科院法人化後，能更有彈性與國內廠商的合作，與美方潛艦相關技術的廠商接觸或技術合作來支持潛艦國造，因此美國在台協會技術組的道德勸說，就是希望駐台的美商或代理商，能明確了解美對台軍售潛艦的相關政策尚未啟動，不能為了商機而「偷跑」；這也代表美方內部對我方「潛艦國造」政策並未有一致的看法，因此我方有動作，美方會透過在台協會向美商說明，透過此管道適時的剎踏車。
所以N年前美國要賣台潛艦 應該是看到鬼的謠傳!!!
 |
 |
|
|
pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 20:28:24
|
| 等一下，是哪位布希總統宣布出售台灣潛艇的？ |
|
|
|
sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 20:57:51
|
quote:
Originally posted by pcgamer
等一下，是哪位布希總統宣布出售台灣潛艇的？
所以要推動潛艇案
要先成立布希 總統選舉推進會?
 |
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 21:01:16
|
| 我發那一篇之前有人有發言提到是『老布希』總統宣布出售潛艇給台灣的，那篇發文現在就不見了？ |
Edited by - pcgamer on 06/05/2014 21:01:41 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10750 Posts |
Posted - 06/05/2014 : 22:56:14
|
成功級上面的反潛作戰系統本來就沒有做什麼整合，只是獨立的操控台，既然這樣，還不如用康定上面那一套完整的，法國人至少花足夠錢就會給了(據說是兩岸都給)，和美國人那種你想要的，不給就是不給，你不需要的不收都不行來比的話，算是真小人和偽君子的差別....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 06:29:03
|
quote:
Originally posted by 小毛
成功級上面的反潛作戰系統本來就沒有做什麼整合，只是獨立的操控台，既然這樣，還不如用康定上面那一套完整的，法國人至少花足夠錢就會給了(據說是兩岸都給)，和美國人那種你想要的，不給就是不給，你不需要的不收都不行來比的話，算是真小人和偽君子的差別....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
完整的康定級
不能接雄2 雄3
不能接 標1 標2
要整合沒問題花大錢
成功級那套可以大改 成 土耳其那套
MK41 ESSM 土耳其國產聲納
所以成功級不是不改 很可能是美國不給你改
但是康定級
而且原廠對空飛彈只有 比現在強一點 無敵貴(依照時程 現在保證飛彈藥柱過期 停產)
那四支牙籤沒整合
|
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 07:58:30
|
成功級用來相容SQR-19絞車的尾艙（只有純粹被動拖曳段）無法配合法國的ATAS(V)3（有拖曳段以及主動的VDS體）。ATAS(V)3也沒聽說繼續生產，現在做的都是工作頻率更低的CAPTS系列，這種敏感物品不可能輸出給台灣。
成功級的戰系是舊的美軍封閉架構，想要結合新的反潛戰系只能把舊的東西全換掉。
但現在難度最大的還是與法方接洽軍購，關係都已經搞爛了....
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 13:19:38
|
| 在看看吧，今年三月工業合作就有造船類"國艦國造設計案"，說不定是指新的大型水面艦艇。 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 06/06/2014 : 20:46:14
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
在看看吧，今年三月工業合作就有造船類"國艦國造設計案"，說不定是指新的大型水面艦艇。
沒錢,計劃歸計畫,沒錢還是成不了事 |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 09:06:54
|
如果要動成功級、紀德級的戰系，要看個別次系統的軟體怎麼跟原本的硬體配合。之前一種方法是用模擬器模擬舊的WDS MK14的硬體，讓原本的SM-2防空飛彈系統軟體在新的硬體上跑。這些可能還是得找美國廠商合作。當然如果直接把次系統（如防空飛彈）換成台灣的，就不用傷腦筋了。
=========================
MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/09/2014 09:08:33 |
|
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 11:43:00
|
美國系統找美國廠商都有可能解決，
法國系統有辦法如法炮製嗎？ |
|
|
|
sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 12:55:09
|
quote:
Originally posted by jackguof1273
美巡防艦交船前翻新
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8728197.shtml#104
在泰勒號觸礁後，海軍透過駐美武官，掌握該艦受損與修理狀況。得知美軍不打算將其提前除役，而仍依規劃服勤到明年，立刻入塢大修，將受損的大軸與車葉都換新。對我方而言，等於賺到。
此外，當年美國不肯出售派里級配備的SQR-19拖曳聲納，導致成功級的反潛戰力比「美國姊妹」差上一截。這次美方出售「原裝」派里級，海軍也將增購八套拖曳聲納，補足成功級多年「缺口」。
海軍替現役各型戰艦「換腦」
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8728188.shtml#104
迅聯系統已經裝置在剛下水的沱江號巡邏艦上，未來如果驗證可靠，海軍將用擴張後的系統，替代紀德、成功、康定等艦的中央戰系。軍艦外觀未必看得出變化，但是「大腦」卻突飛猛進。
=====================================
看來SQQ-89與SQR-19的取得還算順利~
戰系更新也是好事。
話說 記得計畫名稱要改武進五號（直接跳過4號）
以免...............
基本上這跟伺服器一定要擺綠色乖乖
雖然毫無根據＆實證
還是不要鐵齒的好
|
|
|
|
sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 14:15:07
|
等一下
派理級換大軸有那麼方便快速省事？
總之泰勒還是要賣你？沒的選？
|
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 16:36:17
|
quote:
Originally posted by change.she
美國系統找美國廠商都有可能解決，
法國系統有辦法如法炮製嗎？
理論上可以,不過馬總統把台法軍事關係搞爛了,實際上很困難,外交上沒有零和關係,何況台灣對外的軍購困難,基本上拉法葉的案子是贏了面子輸了裡子 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 16:55:35
|
quote:
Originally posted by sungf29
等一下
派理級換大軸有那麼方便快速省事？
總之泰勒還是要賣你？沒的選？
2012授權的就那四艘,另外兩艘不要的原因報導都寫了.
主結構沒受傷都好辦.
=========================
MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/09/2014 17:07:31 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 17:02:34
|
quote:
Originally posted by hcwu
理論上可以,不過馬總統把台法軍事關係搞爛了,實際上很困難,外交上沒有零和關係,何況台灣對外的軍購困難,基本上拉法葉的案子是贏了面子輸了裡子
我們提出以及走完仲裁就代表跟法國關係好不起來,你去查一下是哪幾年的事.實際上尹清楓被殺跟拉法葉弊案正式爆發之後,台法軍售關係就不可能好,如果台灣放棄追究就會在內部掀起更大風暴所以免談.鏈陣是很後面陳水扁政府違反大潮流的作死表現.
另外中法關係也可會導致台灣買不到法國軍火,或者一些更刺激的事情如法國兩邊都賺到錢.....
=========================
MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/09/2014 17:04:05 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 17:30:50
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by hcwu
理論上可以,不過馬總統把台法軍事關係搞爛了,實際上很困難,外交上沒有零和關係,何況台灣對外的軍購困難,基本上拉法葉的案子是贏了面子輸了裡子
我們提出以及走完仲裁就代表跟法國關係好不起來,你去查一下是哪幾年的事.實際上尹清楓被殺跟拉法葉弊案正式爆發之後,台法軍售關係就不可能好,如果台灣放棄追究就會在內部掀起更大風暴所以免談.鏈陣是很後面陳水扁政府違反大潮流的作死表現.
另外中法關係也可會導致台灣買不到法國軍火,或者一些更刺激的事情如法國兩邊都賺到錢.....
=========================
MDC Naval Ensign.
軍購問題就是政治外交問題,沒有甚麼乾不乾淨的問題,何況台灣對外買軍火本來就是困難重重,有點佣金問題是必然的,這在商業界一樣通用,馬總統把這個問題凸顯出來而且並沒有解決台法軍購之後的問題,除非把拉法葉和幻象退役,不然法國對台玩點大把戲是正常的,馬總統有想到把罰金變成對台灣有利的條件嗎?世界上所有的軍購案都是很骯髒的(包括商業交易),攤開來看得是很不堪的,不然伊朗的F-14在美一段交後還能起飛是怎麼回事,作困難的大型商業交易會有佣金是常態,不然中間人跑心酸的,是台灣一廂情願用對美軍購標準放大到對法軍購,馬總統用聖人的標準生意,翻臉是正常現象. |
Edited by - hcwu on 06/09/2014 17:38:41 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 17:53:30
|
quote:
Originally posted by hcwu
軍購問題就是政治外交問題,沒有甚麼乾不乾淨的問題,何況台灣對外買軍火本來就是困難重重,有點佣金問題是必然的,這在商業界一樣通用,馬總統把這個問題凸顯出來而且並沒有解決台法軍購之後的問題,除非把拉法葉和幻象退役,不然法國對台玩點大把戲是正常的,馬總統有想到把罰金變成對台灣有利的條件嗎?
照這種邏輯,第一個該怪的就是不識大體的尹清楓,他不管閒事後續根本不會有這麼大的風波,海軍武獲室被打垮以及造成很長一段時間無作為就是在此開始.第二該怪的就是一上台就重啟調查拉法葉案,罔顧當時環境下軍方做事程序而靠帳面紀錄就把把一堆執行的中階軍官對號入座起訴,第一清楚告訴軍方承辦經手單位如何才是明哲保身之道,再來清楚昭告有對法軍購念頭是多麼不知死活.鏈陣被抖出來只是政敵以其人之道還制其人之身的必然(又,弄出鏈陣是扁政府先搞爛對美關係之後的對應.),所以說扁政府先炒作利用這件事後再做類似的事情根本事做死.
馬英九上來時,拉法葉案相關事情早就是無懸念的政治正確,除了走完程序還能做甚麼?
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 18:08:04
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by hcwu
軍購問題就是政治外交問題,沒有甚麼乾不乾淨的問題,何況台灣對外買軍火本來就是困難重重,有點佣金問題是必然的,這在商業界一樣通用,馬總統把這個問題凸顯出來而且並沒有解決台法軍購之後的問題,除非把拉法葉和幻象退役,不然法國對台玩點大把戲是正常的,馬總統有想到把罰金變成對台灣有利的條件嗎?
照這種邏輯,第一個該怪的就是不識大體的尹清楓,他不管閒事後續根本不會有這麼大的風波,海軍武獲室被打垮以及造成很長一段時間無作為就是在此開始.第二該怪的就是一上台就重啟調查拉法葉案,罔顧當時環境下軍方做事程序而靠帳面紀錄就把把一堆執行的中階軍官對號入座起訴,第一清楚告訴軍方承辦經手單位如何才是明哲保身之道,再來清楚昭告有對法軍購念頭是多麼不知死活.鏈陣被抖出來只是政敵以其人之道還制其人之身的必然(又,弄出鏈陣是扁政府先搞爛對美關係之後的對應.),所以說扁政府先炒作利用這件事後再做類似的事情根本事做死.
馬英九上來時,拉法葉案相關事情早就是無懸念的政治正確,除了走完程序還能做甚麼?
=========================
MDC Naval Ensign.
馬英九是總統,他握有台灣最大的權利,選他出來是來辦事的,不是甚麼事都推給八年遺毒,有政治手段的人就能翻轉劣勢,法國沒有提出除賠罰金之外的項目嗎?簡單說馬總統是個平凡的公務員,不然不會每做一件事就被罵一件事,政治是骯髒的,是妥協的,是要交換的,軍購也是一樣,對美軍購不用佣金但是要代價的. |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 18:46:41
|
quote:
Originally posted by hcwu
馬英九是總統,他握有台灣最大的權利,選他出來是來辦事的,不是甚麼事都推給八年遺毒,有政治手段的人就能翻轉劣勢,法國沒有提出除賠罰金之外的項目嗎?簡單說馬總統是個平凡的公務員,不然不會每做一件事就被罵一件事,政治是骯髒的,是妥協的,是要交換的,軍購也是一樣,對美軍購不用佣金但是要代價的.
對法軍購汙名化事早在李登輝時代的事情,陳水扁時代當做把柄而已.已經汙名化的事,日後無論哪個黨誰敢做? 法國Aster報價擺明要把拉法葉吐出的傭金洗回去.
買武器只是戰略的一小部分,跟法國買武器根本不是馬政府戰略的一環,憑甚麼要他做?
武器要用幾十年,不是一次性買來就沒事. 1980年代末期不知者無罪, 到現在已經可以證明台灣把法國當重要武器來源問題更多. 法國軍工產業規模不如美國,零件的單位成本高得多但升級改良速度慢(這是許多同時用美法武器的國家的共同經驗),如果還覺得台灣有錢請便;法國對外在政治抵抗力也比美國更弱, 表面上法國跟法國買到某些武器的可能性較高(如果美國不賣),但牆頭草倒另一邊的速度也快,因為這只是法國的商業利益而已,而台灣正好戰略利益與法國無關;美國軍事武器發展總防著法國,因為法國是最有可能把技術流往中國俄羅斯的.台灣能給法國的商業利益比中國多?如果沒對中國軍事禁運,法國會不想光明正大賺中國的錢?
台灣如要保持主權獨立,對美國的倚賴是宿命,何況台灣工業基礎跟資金都不充裕.
=========================
MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 06/09/2014 18:51:56 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 19:01:23
|
quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by 小毛
康定級上面的前後聲納反潛能力怎樣？如果比成功級好很多的話，何不考慮成功級加買康定級用的的拖曳聲納....畢竟是已經賣過台灣的東西，加買的難度說不定比較小...
把法國的聲納系統整合到美國的戰鬥系統很容易嗎？
用國軍慣用的"整合"方法的話也不太難
把聲納-計算機-直升機這塊整個獨立出去吧 國軍的MK92本來也沒有管拖曳聲納 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 06/09/2014 : 19:02:11
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by hcwu
馬英九是總統,他握有台灣最大的權利,選他出來是來辦事的,不是甚麼事都推給八年遺毒,有政治手段的人就能翻轉劣勢,法國沒有提出除賠罰金之外的項目嗎?簡單說馬總統是個平凡的公務員,不然不會每做一件事就被罵一件事,政治是骯髒的,是妥協的,是要交換的,軍購也是一樣,對美軍購不用佣金但是要代價的.
已經汙名化的事,無論哪個黨誰敢做? 法國Aster報價擺明要把拉法葉吐出的傭金洗回去.
買武器只是戰略的一小部分,跟法國買武器根本不是馬政府戰略的一環,憑甚麼要他做?
武器要用幾十年,不是一次性買來就沒事. 1980年代末期不知者無罪, 到現在已經可以證明台灣把法國當重要武器來源問題更多. 法國軍工產業規模不如美國,零件的單位成本高得多但升級改良速度慢(這是許多同時用美法武器的國家的共同經驗),如果還覺得台灣有錢請便;法國對外在政治抵抗力也比美國更弱, 表面上法國跟法國買到某些武器的可能性較高(如果美國不賣),但牆頭草倒另一邊的速度也快,因為這只是法國的商業利益而已,而台灣正好戰略利益與法國無關;美國軍事武器發展總防著法國,因為法國是最有可能把技術流往中國俄羅斯的.台灣能給法國的商業利益比中國多?如果沒對中國軍事禁運,法國會不想光明正大賺中國的錢?
台灣如要保持主權獨立,對美國的倚賴是宿命,何況台灣工業基礎跟資金都不充裕.
=========================
MDC Naval Ensign.
汙名化也不就是國民兩黨專長,也不是不能扳回來,例如民進黨時期的軍購案,不被說可換珍奶幾杯嗎?營養午餐幾份嗎?潛艦案不是被擋了下來,太平島碼頭擴建?之前的說法,現在的說法呢?當反對黨時監督執政黨時有些手段是必要的,但是反對黨變成執政黨時就必須考慮國家利益,不要說法國防光飛彈太貴,台灣被當凱子薛,但畢竟台灣國防還是有用到法國東西,有必要撕破臉嗎?不可以就其他方面作談判嗎?我只看到台灣在國際司法上贏了,但實際上如果遇到要法國的補給幻象和拉法葉的東西,一定是天價,幾次就可以把罰金賺回來 |
|
|
|
jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/10/2014 : 03:54:08
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
如果要動成功級、紀德級的戰系，要看個別次系統的軟體怎麼跟原本的硬體配合。之前一種方法是用模擬器模擬舊的WDS MK14的硬體，讓原本的SM-2防空飛彈系統軟體在新的硬體上跑。這些可能還是得找美國廠商合作。當然如果直接把次系統（如防空飛彈）換成台灣的，就不用傷腦筋了。
=========================
MDC Naval Ensign.
紀德是高性能防空主力艦，升級它需要美國支源，其他艦種就不太可能了，國外廠商的升級案都太昂貴，海軍應該會用較便宜省事的國產武器改裝這些次級艦。
法國臭婊子賣的康定沒有防空飛彈，優先排第一更換戰系加裝國產飛彈。
接下來就是使用標一的成功濟陽，標一剩餘壽命也已經不長了。
紀德的話，還是希望爭取引進Ticonderoga來取代。
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/10/2014 : 06:54:12
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by sungf29
等一下
派理級換大軸有那麼方便快速省事？
總之泰勒還是要賣你？沒的選？
2012授權的就那四艘,另外兩艘不要的原因報導都寫了.
主結構沒受傷都好辦.
=========================
MDC Naval Ensign.
不過我不明白為何美國人會願花錢去修泰勒號
這對美國海軍來說不太划算巴
為了一艘服役末期的軍艦去大修 不可能是愛台灣做佛心來的 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
中華民國海軍未來發展討論區2
Topic Locked
