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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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 Posted - 06/10/2014 : 07:33:41
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quote:
Originally posted by jackguof1273
美巡防艦交船前翻新
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8728197.shtml#104
在泰勒號觸礁後，海軍透過駐美武官，掌握該艦受損與修理狀況。得知美軍不打算將其提前除役，而仍依規劃服勤到明年，立刻入塢大修，將受損的大軸與車葉都換新。對我方而言，等於賺到。
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上月底海軍在高雄舉辦派里級使用國年會，全球十個操作本型艦的國家，包括與台灣「外交距離」遙遠的巴基斯坦、埃及等，都派現役軍官參加，並訪問左營軍港參觀成功級艦。這是國軍操作派里級廿年來，首度獲得美方支持，在台召開年會。"
這個消息比較讓我意外, 台灣竟然低調地舉辦使用國年會~~~大驚
巴基斯坦可是阿共的頭號盟國"鐵巴"
連巴國都參與了~~~驚
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 06/10/2014 : 07:50:20
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Originally posted by jackguof1273
紀德是高性能防空主力艦，升級它需要美國支源，其他艦種就不太可能了，國外廠商的升級案都太昂貴，海軍應該會用較便宜省事的國產武器改裝這些次級艦。
法國臭婊子賣的康定沒有防空飛彈，優先排第一更換戰系加裝國產飛彈。
接下來就是使用標一的成功濟陽，標一剩餘壽命也已經不長了。
紀德的話，還是希望爭取引進Ticonderoga來取代。
把作戰系統的計算單元換掉，以及在後端增加整合層面的新功能，牽涉到原本前端要保留的次系統的軟體以及溝通介面，這才是要向原廠求助的東西，畢竟本來不是你開發的。
進入火砲的應該只是類比信號，防空飛彈比較複雜，所以當時就算是一些新艦如韓國KDX-2，都在新的計算硬體上使用模擬器來模擬舊硬體來跑SM-2的軟體。
所以原本作戰系統越簡單、越不成體系的就越好改，就像陽字號最初沒有所謂作戰系統，新戰系也是配合新增加的次系統而已，等於都是新開發的。諾克斯原本也沒有所謂的作戰系統，只有個別的反潛、火砲等射控單元，台灣把武進三的防空模組搬上去自成一體，也不必傷腦筋跟舊系統整合。
派里級也不算具備整體的作戰系統，相對複雜的是擔負防空的MK-92。澳洲跟土耳其的改裝方案都是替換掉所有原本所有的計算單元（或者讓原本的UKY-43專門執行某種功能），畢竟這是美國舊有軍規系統時代研發的東西，比較不容易納入新的開放式作戰系統架構。
紀德級的作戰系統就是完善而自成一體的，所有防空飛彈、艦砲、反潛系統都整合在重建型NTDS作戰系統裡，而且多數子系統都比派里級、諾克斯級複雜（尤其是標準SM-2防空飛彈），不容易自己改。
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 06/10/2014 : 08:05:20
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quote:
Originally posted by hcwu
汙名化也不就是國民兩黨專長,也不是不能扳回來,例如民進黨時期的軍購案,不被說可換珍奶幾杯嗎?營養午餐幾份嗎?潛艦案不是被擋了下來,太平島碼頭擴建?之前的說法,現在的說法呢?當反對黨時監督執政黨時有些手段是必要的,但是反對黨變成執政黨時就必須考慮國家利益,不要說法國防光飛彈太貴,台灣被當凱子薛,但畢竟台灣國防還是有用到法國東西,有必要撕破臉嗎?不可以就其他方面作談判嗎?我只看到台灣在國際司法上贏了,但實際上如果遇到要法國的補給幻象和拉法葉的東西,一定是天價,幾次就可以把罰金賺回來
對法軍購是先前出了人命又有天文數字求償仲裁在先，跟其他對美軍購只爭吵價格不是一個概念。何況中國整體影響力日漸增大，台灣如果對美國軍購都不順，在歐洲方面也不必報太高期望；就算用一個「窗口」的契機一次性買到某些東西，日後養幾十年的代價比用美國貨大得太多，錢本來就是一個非常關鍵的問題；就算不是洗佣金，法國貨的料件本來就比美國貴得多，因為生產批量少、單位價格高。美國貨小幅度的升級快，法國沒有資源做到一樣。
再者，從哪裡買武器都是整體建軍策略一環，法國系統跟美國系統不一樣，台灣的資料鏈發展都配合美國系統，法國系統能做的資訊交換會出現問題。
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hcwu
路人甲乙丙
1120 Posts |
Posted - 06/10/2014 : 09:02:38
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by hcwu
汙名化也不就是國民兩黨專長,也不是不能扳回來,例如民進黨時期的軍購案,不被說可換珍奶幾杯嗎?營養午餐幾份嗎?潛艦案不是被擋了下來,太平島碼頭擴建?之前的說法,現在的說法呢?當反對黨時監督執政黨時有些手段是必要的,但是反對黨變成執政黨時就必須考慮國家利益,不要說法國防光飛彈太貴,台灣被當凱子薛,但畢竟台灣國防還是有用到法國東西,有必要撕破臉嗎?不可以就其他方面作談判嗎?我只看到台灣在國際司法上贏了,但實際上如果遇到要法國的補給幻象和拉法葉的東西,一定是天價,幾次就可以把罰金賺回來
對法軍購是先前出了人命又有天文數字求償仲裁在先，跟其他對美軍購只爭吵價格不是一個概念。何況中國整體影響力日漸增大，台灣如果對美國軍購都不順，在歐洲方面也不必報太高期望；就算用一個「窗口」的契機一次性買到某些東西，日後養幾十年的代價比用美國貨大得太多，錢本來就是一個非常關鍵的問題；就算不是洗佣金，法國貨的料件本來就比美國貴得多，因為生產批量少、單位價格高。美國貨小幅度的升級快，法國沒有資源做到一樣。
再者，從哪裡買武器都是整體建軍策略一環，法國系統跟美國系統不一樣，台灣的資料鏈發展都配合美國系統，法國系統能做的資訊交換會出現問題。
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以台灣的軍備,單一武器裝備來源只有美國是外交問題造成的,是台灣的宿命,但是問題是我們還有法國的武器在服役,還是主力,以後要不要買是一回事,但是目前這些法制武器都是主力之一,除非現在除役,依照台灣使用習慣還有很長得時間會服役,搞壞雙方的關係對誰不利顯而易見,這是一個當家作主的必須考慮的問題,而不是高舉道德牌子,人民當時很爽,但混過商場的人一看就知道台灣要倒大楣了,罰新一定從之後的補給賺回來,但關係一定打壞了,目前的狀況就是沒得談,外交政治不是這樣談的,難道翻臉對台灣會更好. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10751 Posts |
Posted - 06/10/2014 : 09:40:53
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by jackguof1273
美巡防艦交船前翻新
"
上月底海軍在高雄舉辦派里級使用國年會，全球十個操作本型艦的國家，包括與台灣「外交距離」遙遠的巴基斯坦、埃及等，都派現役軍官參加，並訪問左營軍港參觀成功級艦。這是國軍操作派里級廿年來，首度獲得美方支持，在台召開年會。"
這個消息比較讓我意外, 台灣竟然低調地舉辦使用國年會~~~大驚
巴基斯坦可是阿共的頭號盟國"鐵巴"
連巴國都參與了~~~驚
土耳其和澳洲有全球最先進的派里級，今年我們辦，以後就可以正大光明的去參訪土耳其和澳洲的派里改....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 06/10/2014 : 12:06:39
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要不是為了SQR-19拖曳陣列聲納真不知買那派里級有何價值的?
澳大利亞海軍應該也要汰除派里級了ˋ可以順便買過吧ˋ來尤其是那上面的mk41垂直發射器 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/10/2014 : 12:23:13
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quote:
Originally posted by hawkeye
要不是為了SQR-19拖曳陣列聲納真不知買那派里級有何價值的?
澳大利亞海軍應該也要汰除派里級了ˋ可以順便買過吧ˋ來尤其是那上面的mk41垂直發射器
澳大利亞海軍 只剩兩艘會服役到2021
另外兩艘大概服役到2015
但是澳洲才剛花13億美金改良完這4艘
一艘八成要賣2億美金
而且依澳洲改上mk41的情況來講 中間又快裂開
回來要是加上雄2 雄3 大概會直接裂成2半
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 10:34:23
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過去不清楚海軍會不會引進派里級的拖曳是聲納以及水下射控系統
目前現在已經明朗化會引進10套.
那問題就跑回濟陽級的存廢問題.
假設說海軍未來有10艘擁有完整派里級反潛能力的反潛艦.
海軍還需要保留濟陽嗎? 假設說需要, 那需要保留幾艘?
在該保留的數量下, 大規模改裝 (改動力系統, 加裝直升機庫)有相對應的價值嗎?
我猜測就算保留並且大改濟陽, 可能數量不會超過4艘. |
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 11:06:32
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
過去不清楚海軍會不會引進派里級的拖曳是聲納以及水下射控系統
目前現在已經明朗化會引進10套.
那問題就跑回濟陽級的存廢問題.
假設說海軍未來有10艘擁有完整派里級反潛能力的反潛艦.
海軍還需要保留濟陽嗎? 假設說需要, 那需要保留幾艘?
在該保留的數量下, 大規模改裝 (改動力系統, 加裝直升機庫)有相對應的價值嗎?
我猜測就算保留並且大改濟陽, 可能數量不會超過4艘.
SQS-26 應該還有其價值吧
而且退太多濟陽也會造成船艦數量不足 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 14:38:11
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SQR-19操作極限是6級海象 跑東北偵等海象6級以下一年大概有半年不能用 濟陽退光會門戶洞開的
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terry543
新手上路
Taiwan
272 Posts |
Posted - 06/11/2014 : 22:12:44
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海軍應該也不想引進提康德羅加吧，沒經費養
頂多是早期型的MK26殺肉給紀德，還是早就買了?
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/12/2014 : 08:28:36
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quote:
Originally posted by James.luo
SQR-19操作極限是6級海象 跑東北偵等海象6級以下一年大概有半年不能用 濟陽退光會門戶洞開的
海象那麼爛 直接派基隆級
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 06/15/2014 : 23:33:36
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BAE系统公司公布英国26型护卫舰的关键部件分包商 http://www.dsti.net/Information/News/88771
看到這篇 小弟突然想到所謂的潛艦國造 英國當然有能力軟硬體上完全自製 但關鍵系統上 最終因為經濟上/技術上 因而選擇外包
台灣關鍵軟硬體外購是因為技術上無法自製 這跟英國不同 但我想說的是 就某個層面上 英國不也成了很多人說的組裝廠? 波音/空巴不也是選擇國外廠商生產大部分的部件再運回國內組裝廠--- 扯遠了 sorry
台灣在兵器國造的道路上 除了組裝廠設在國內 已有能力或有可能研發部分的軟硬體選擇自製 是不是不虛要專注在多少%自製比例上? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/17/2014 : 10:22:59
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從過去現在到未來，台灣的自主國防都是這樣搞的，能買現成國外零件組裝就買現貨，買不到或是買不起的才用自製。
只是台灣不比英國，在引進軍備軟硬體時的選擇貨源大幅受限，不只容易被少數肯賣的國外無良廠商坐地起價敲竹槓，一旦零件過時或壽限到期，需要另覓新品取代時也困難多多。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2014 : 08:48:52
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北約國家是冷戰時期各國軍火工業相互合併,尤其冷戰一結束的大整併,那些大企業通通國際化,講哪國公司只是總部在哪國而已,旗下一堆子廠在其他國家,都是曾為獨立廠的傢伙,而且政府只要肯出錢,馬上也可以變回獨立廠,所謂外包,多數是總部在外國的企業,由本國子廠負責生產這樣,沒有政策斷貨問題.
台灣可是很容易被人家政策性斷貨...... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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pcgamer
我是老鳥
10095 Posts |
Posted - 06/30/2014 : 23:50:52
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
「中海號」登陸艦於民國47年台海戰役中擊沉中共魚雷快艇，戌守台海有功，目前停泊高雄，傳出軍方有意當為靶艦銷毀，許多老兵聞訊發起搶救行動，引起楊秋興關切。
他表示，興達遠洋漁港目前閒置，由於港區基礎建設完備加上港區遼闊，是設立海軍博物館理想地點，他主張把報廢的軍艦集中送到興達港，設立海軍博物館，創造觀光財。
http://n.yam.com/cna/politics/20140630/20140630389838.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
看來這個姓楊的真的不知道國軍對於除役報廢軍品的處置規定.........
他不去推動立法修改規定，還妄想靠這些除役船艦來發『觀光財』？
發得起來的話，台南市政府就用不著這麼頭痛了。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/8772939.shtml
全台唯一軍艦博物館 德陽號苦撐
"....... 賴清德市長上任後，就考慮比照其他古蹟，進行委外活化。但國防部指出，依據老舊退役軍品處理規定，借給地方政府、學校等團體展出的退役裝備，需以推動全民國防為展示目的，不得進行營利行為，不同意市府的委外計畫。
海軍官員透露，台南市府曾表示無力繼續負擔維護費，希望請海軍收回。但依據國軍除役裝備陳展規定，運輸組裝成本要由借展單位負責。 " |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 07/01/2014 : 07:58:52
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德陽號再擺幾年如果都沒有足夠經費維護整修，早晚步上青島海博502艦的後塵
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 07/01/2014 07:59:38 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 07/01/2014 : 08:46:09
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quote:
Originally posted by Captain Picard
德陽號再擺幾年如果都沒有足夠經費維護整修，早晚步上青島海博502艦的後塵
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MDC Naval Ensign.
日本人還是比較精
潛水艇弄上岸 初期費用高 後續維護保養廢省很多
而且參觀者還可以看到外型全貌
不過大船大概沒辦法
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 07/01/2014 : 09:39:30
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quote:
Originally posted by sungf29
日本人還是比較精
潛水艇弄上岸 初期費用高 後續維護保養廢省很多
而且參觀者還可以看到外型全貌
不過大船大概沒辦法
潛艇小，全世界多得是架上岸的（結構還是要經過強化工程才能長久保存）。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 07/01/2014 : 15:32:08
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媒體報導，編號「201」的中海號登陸艦，從「中華民國在大陸」就服役，在47年台海戰役擊沉中共魚雷快艇，是海軍唯一留存的功勳艦。不過海軍近日有意將其當靶艦銷毀，引發艦上老兵的關注，串聯呼籲「刀下留人」，將軍艦保留下來陳列展示。
海軍司令部今天發布新聞稿指出，囿於預算及靶船需求，確曾將中海軍艦納入靶船預備艦規劃，但並未實際運用。
對近期民眾建議保留中海軍艦，做為海軍保衛台海戰功紀念艦，海軍表示，將順應國人意見，致力維護該艦現狀，後續視海軍預算或地方政府運用需求，再行規劃。
http://n.yam.com/cna/politics/20140701/20140701391743.html
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 07/02/2014 : 06:39:46
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by sungf29
日本人還是比較精
潛水艇弄上岸 初期費用高 後續維護保養廢省很多
而且參觀者還可以看到外型全貌
不過大船大概沒辦法
潛艇小，全世界多得是架上岸的（結構還是要經過強化工程才能長久保存）。
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海功號 江南級 夕潮級
外型尺寸相近
所以1000噸級水面艦以下上岸展示
基本上不是問題 當然要經過強化
只是認為投入有沒有價值 而已
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/02/2014 : 08:06:52
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為了那種只有第一年才會有人來看的東西
還要花錢強化還是算了吧 |
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Captain Picard
我是老鳥
9671 Posts |
Posted - 07/02/2014 : 08:50:50
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quote:
Originally posted by sungf29
海功號 江南級 夕潮級
外型尺寸相近
所以1000噸級水面艦以下上岸展示
基本上不是問題 當然要經過強化
只是認為投入有沒有價值 而已
英國兩艘二次大戰後的柴電潛艇博物館都是架在地上。
即便是二戰型驅逐艦，架在乾塢裡展是的在歐美也不是沒有，例如將整個除役的海軍船塢區列入history heritage，基地設施到船一起展出，所以就把船留在乾塢裡。
韓國也有把二戰型驅逐艦（基靈級之類）架在陸地上永久展示的例子。
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/02/2014 : 11:04:22
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資本主義世界，資本主義規矩解決。
要求刀下留艦的就站出來募捐集資保艦或尋求企業贊助，不要只出一張嘴，光想靠早已被濫用無度的納稅人血汗錢成事。
如果此艦真有保留價值，就理應籌得足以保艦，甚至可以回饋國庫的資金與贊助，籌不到即代表在國人心中它沒那個地位價值，無需多言。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/02/2014 11:08:57 |
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中華民國海軍未來發展討論區2
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