| 作者 |
 標題  |
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 05/29/2013 : 08:06:12
|
quote:
Originally posted by ian125
Defense News那篇其實有一個很簡單的解決方法：
"美國應該考慮出售HARM給台灣"
不過這也要野鼬機能起飛才行啊...
或許台灣也應該開發射程長達400km的新一代長程防空飛彈 |
 |
|
|
change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 08:39:43
|
quote:
Originally posted by ian125
Defense News那篇其實有一個很簡單的解決方法：
"美國應該考慮出售HARM給台灣"
不過這也要野鼬機能起飛才行啊...
ㄟ...我一直覺得奇怪，
400km換算地球曲率都有快30000英呎，
就算對岸雷達在高山上，
但是東岸也有中央山脈阻擋，
對台灣的影響有增加多少嗎?
而且廈門離金門有點近，
直接用砲打掉就好了吧!
不然在金門部署陸射的agm-78好了。 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 10:07:42
|
運用防空飛彈除非情不得已，沒人會用最大射程接戰
最大射程400公里，有效運用射程大概頂多到300公里
而射控雷達受限地球曲面與中央山脈阻擋，雷達盲區
也是大的不得了
S400飛彈能接戰的高度大概只在中高空，從東部起飛
的戰機還是有機會爬到一定的高度，只是位在西部的
各基地就真的很爽了
HARM射程不夠長，目前能對付S400就屬雄二E，如果
能設計一款結合擎天衝壓載具與萬箭彈次彈頭的對
地武器，用高速灑彈搞S400比較好玩
|
Edited by - Dr Evil on 05/29/2013 10:10:34 |
|
|
|
ian125
我是老鳥
8333 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 11:18:23
|
文章中有說，其實中國把飛彈放太靠海的話會被台灣打到
不論是台灣的砲或是台灣派蛙人去破壞...蛙人？ |
|
|
|
roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 05/29/2013 : 20:40:28
|
最大射程400公里?
除了地球曲率的限制外.
還得看目標條件設定是甚麼.
針對不同類型的目標,目標以怎樣的高度,速度與相對運動方向飛行,所得到的最大射程都大不相同.
400公里這種數據通常都是取最寬鬆得條件,如針對的是B-52這樣大的目標,並且採取高空直線接近的路徑等等.
換成小型高速,高機動性目標,射程就大幅縮水到幾分之一不到了.
這種帳面上的長射程,其實意義有其限制.
大概只有運輸機/預警機之類得比較需要擔心.
|
|
|
|
SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/30/2013 : 02:32:01
|
推力可達400km，射高50km，籌載四發反輻射主動歸向無人自殺機就可以了，不一定得要專業野鼬機才行。
飛行員要送去受訓學著先倒是真的。
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 07:11:45
|
quote:
Originally posted by ian125
文章中有說，其實中國把飛彈放太靠海的話會被台灣打到
不論是台灣的砲或是台灣派蛙人去破壞...蛙人？
大家別忘了有美軍
如果開打天曉得會不會有一群只會說英文的"國軍"出現
所以SU-27也沒有部屬在福建沿海第一線阿
不過我認為台灣也應該自己開發長程防空飛彈
對中共來說這種長程防空飛彈的用途可能還沒有對台灣來的大
如果中共拿長程防空飛彈對台灣 台灣東部機場會被中央山脈擋到
而西部機場離大陸太近 本來就在防空飛彈射程內 沒差別
除非中共把這些飛彈拿去部屬在上海 江蘇 浙江來對付日本/琉球方面
但是台灣就不同了 裝在台北地區 往北就能壓制從江蘇/浙江方向來襲的敵機
裝在澎湖/屏東 就能壓制從廣東來襲的敵機 因為台灣往北或往西南都是沒有阻礙的大海
剛剛好可以發揮長程防空飛彈的射程阿
就算是裝在西海岸也好 往西打剛剛好可以發揮樂山大佛登高遠望的視力
拿來保護樂山大佛
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/01/2013 07:22:03 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 10:26:28
|
射程太長的傢伙第一個面臨的就是目標尋獲問題,低空都看不到.Dr. Evil兄那張圖上的紅色扇形,大概是7000m以上才脫離地平線,所以這高度以下的飛機多數不用擔心.只是如果搭配中共空優機過來,那就很麻煩,因為你的飛機躲在飛彈射程範圍以下時,沒有高度優勢,空戰中太吃虧;想佔位獲得高度優勢,先來的是S400......
反輻射作業有很多目標分析的問題,所以反輻射飛彈的射程書面上都不長,實際上就必須看你要花多少工夫去獲得目標,有些靠諜報確定目標位置的反輻射作戰,武器射程都是長到嚇人一跳的...... |
|
|
|
hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 10:47:24
|
如果中共拿長程防空飛彈對台灣 台灣東部機場會被中央山脈擋到
這也是釣魚台絕不能被北京政權拿去ˋ不然台灣東部可就失去掩蔽了~
還有一個大問題就是解放軍航空母艦的運用戰力逐漸增長ˋ如成長到有兩艘以上航空母艦(不包含遼寧號但也有起碼的戰力)那可就不得了ˋ當年的太平洋戰爭末期的台灣外海美日航空戰還有福克蘭戰役都是絕佳的例子ˋ到時台灣東部將面臨極大的威脅了~該怎麼對付航母已經提很多不再說了~
至於那個樂山陣列嘛以前的3D時就已經很"吃錢"隨便一個零件台幣破千的(那個光華商場買不到一百元台幣ˋ小老弟有學過電子的略知ˋ其實可以很多組件可以自己買零件修不用到台幣千元ˋ買老美組件破萬以上)ˋ改成陣列後進化為吃錢酷司拉大怪獸了 ˋ光是運作經費就夠嚇人了ˋ維修更是大問題都因為組件得只能跟老美買(敲詐?)ˋ不諱言ˋ那備料的錢是天文數字ˋ而且萬一發生老美廠家生產不及或是停產(例如有的一年只製造一批的沒料再等下一年了)那問題可就嚴重了˙˙˙
國軍高層決策往往忽視後勤(日本二戰戰敗重要因素)對於武器裝備選用也是頭重腳輕ˋ目前我們的空防漏洞百出ˋ那陣列雷達高昂的預算排擠掉很多武器裝備ˋ國防預算不增加的話光是那陣列雷達就會讓人餓肚皮了˙˙˙ |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 13:35:32
|
老美要你買什麼你沒得拒絕
|
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 17:54:53
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家別忘了有美軍
如果開打天曉得會不會有一群只會說英文的"國軍"出現
所以SU-27也沒有部屬在福建沿海第一線阿
不過我認為台灣也應該自己開發長程防空飛彈
對中共來說這種長程防空飛彈的用途可能還沒有對台灣來的大
如果中共拿長程防空飛彈對台灣 台灣東部機場會被中央山脈擋到
而西部機場離大陸太近 本來就在防空飛彈射程內 沒差別
除非中共把這些飛彈拿去部屬在上海 江蘇 浙江來對付日本/琉球方面
但是台灣就不同了 裝在台北地區 往北就能壓制從江蘇/浙江方向來襲的敵機
裝在澎湖/屏東 就能壓制從廣東來襲的敵機 因為台灣往北或往西南都是沒有阻礙的大海
剛剛好可以發揮長程防空飛彈的射程阿
就算是裝在西海岸也好 往西打剛剛好可以發揮樂山大佛登高遠望的視力
拿來保護樂山大佛
其實也不用另外在研發另一款防空飛彈，只要弓三再加一截助推器可能就會達到S-400的水準，只是可能要採取窖射，
弓三的重量差不多為1.2噸，與弓二相仿，而弓二的帳面射程就有200公里，從國家太空中心的網站上可以看出，同樣
採用天弓彈體，但是探空七號火箭的射高和射程硬是比前幾枚探空火箭還要高和遠，所以這可能意味者中科院在火箭
燃料配方已經有所精進，所以弓三想必在射程的表現會比弓二好。
http://www.nspo.narl.org.tw/2011/tw/projects/Sounding-Rocket/missions.html
國家實驗研究院太空中心(以下簡稱太空中心)於2010年5月5日晚間7點50分，在屏東九鵬基地成功發射探空七號火箭，
發射高度為289公里，射程210公里，其推力性能更超越歷次探空火箭任務。
弓三的問題還是在於射控雷達的偵搜距離還比不上長白，這是為了要使雷達機動化而採用空間饋電後的後果，所以如果
要使雷達能跟的上弓三的射程，可能還是要等國產AESA問世了。
弓三的另一問題是遲遲未敲定量產計畫，雖然林佳龍和林郁方一直催，不過軍方好樣也無關痛癢。
林委員佳龍：
天弓三號要量產之後，有沒有規劃進一步跟早期預警雷達鏈結？
張處長立忠：
主席、各位委員：天弓三型已經完成作戰測評了，目前的規劃是防網系統，空軍目前所有作戰部分都是以防網系統來構連
，未來的部分我們還要做評估，因為現在還沒有要實施量產，量產階段部分後面要依照整個建案程序來做。
林委員佳龍：
還會進入評估階段是嗎？
張處長立忠：
是的。
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 19:15:15
|
| 一個最多只用到25%平常只有11%陣列零件的東西,備份零件就是陣列上另外那平常沒有動的75~89%...... |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 19:18:30
|
探空七號等於是一節弓二再加半截弓二.所謂射高289公里時
的射程210公里.是從最高點幾近垂直無動力的自由落體達成
換言之.射這麼高隨便落下都會很遠...其實燃料配方並沒有
再精進...
而且用這種方式增程太傻了.彈體會比S400長好一大截啊
天弓的發展方向是以全系統機動為目標.這樣完全是抵觸
S400也有一路發展是採PAC3般的縮小彈體.而非一直加大
弓三沒有急於量產.看某雜誌的小道說是因側向控制姿態
火箭研發獲得突破.中科院想用在弓三.做到PAC3的等級
現在的弓三只相當於PAC2 GEN 2.據說空軍也不急著換代
希望弓三再精進....所以還有一各說法是.弓三可能當做
練功.到弓四再出手 |
Edited by - Dr Evil on 06/01/2013 19:19:57 |
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
Posted - 06/01/2013 : 20:11:34
|
可否請問一下姿態控制火箭技術獲得突破是哪本雜誌刊載的？想去翻翻看，至於弓四，可能就是林郁方提到的中程反飛彈
系統吧。
時 間 102年5月6日（星期一）上午9時3分
林委員郁方：
最後本席想要請問有關天弓三型飛彈的問題，老實說，我們的武器生產強項就是飛彈，所以我常常對中科院說，不要吹太
大的牛，不要包山包海，應該要去做我們希望獲得卻又不容易獲得，而且中科院最有能力生產的部分，本席認為這個部分
最重要的就是飛彈。天弓三型的性能很不錯，在書面報告第3頁當中提到在聯合防空作戰方面，未來將執行中層反飛彈系
統的研製工作，一般都認為我們的天弓三型和愛國者三型差不多，而中程反飛彈顯然就是未來的天弓四型，我們可能要持
續走下去，所以未來我們自己研發的反飛彈性能，甚至會超過愛國者飛彈現在的水準，具有中空層攔截的能力，請問部長
是不是這樣的意思？
高部長華柱：
這方面的問題比較專業一點，我請軍備局金局長來說明一下，能公開說明的部分我們就說明，如果不能公開說明的話，會
後我們再向委員報告。
主席：
請國防部軍備局金局長答復。
金局長壽豐：
主席、各位委員。因為今天並不是秘密會議，而委員所關心的問題比較敏感，所以我會後再向委員作說明。
林委員郁方：
你們在書面報告中提到中層反飛彈，其實這已經很清楚了，我們願意祝福你們，而且支持你們....
|
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/02/2013 : 00:24:09
|
quote:
Originally posted by hawkeye
如果中共拿長程防空飛彈對台灣 台灣東部機場會被中央山脈擋到
這也是釣魚台絕不能被北京政權拿去ˋ不然台灣東部可就失去掩蔽了~
還有一個大問題就是解放軍航空母艦的運用戰力逐漸增長ˋ如成長到有兩艘以上航空母艦(不包含遼寧號但也有起碼的戰力)那可就不得了ˋ當年的太平洋戰爭末期的台灣外海美日航空戰還有福克蘭戰役都是絕佳的例子ˋ到時台灣東部將面臨極大的威脅了~該怎麼對付航母已經提很多不再說了~
至於那個樂山陣列嘛以前的3D時就已經很"吃錢"隨便一個零件台幣破千的(那個光華商場買不到一百元台幣ˋ小老弟有學過電子的略知ˋ其實可以很多組件可以自己買零件修不用到台幣千元ˋ買老美組件破萬以上)ˋ改成陣列後進化為吃錢酷司拉大怪獸了ˋ光是運作經費就夠嚇人了ˋ維修更是大問題都因為組件得只能跟老美買(敲詐?)ˋ不諱言ˋ那備料的錢是天文數字ˋ而且萬一發生老美廠家生產不及或是停產(例如有的一年只製造一批的沒料再等下一年了)那問題可就嚴重了˙˙˙
國軍高層決策往往忽視後勤(日本二戰戰敗重要因素)對於武器裝備選用也是頭重腳輕ˋ目前我們的空防漏洞百出ˋ那陣列雷達高昂的預算排擠掉很多武器裝備ˋ國防預算不增加的話光是那陣列雷達就會讓人餓肚皮了˙˙˙
這是政治問題阿
等於讓台灣成為美國的"耳目"
我可以把樂山大佛當做加強放大版的冷戰時期情報監聽站
這種成本雖然高 但是政治戰略意義很大
有時候真不得不做
只是該不該軍隊出錢就是另外一回事了
軍方沒有動靜我猜兩種可能
1.軍方沒錢了 錢都拿去搞全募兵制和買愛國者三型 可能要等到愛三的預算年度過去才有辦法買
2.軍方還沒想清楚到底要買多少天弓三以及天弓三的任務定位
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/apr/12/today-fo4.htm
根據當年的新聞
國軍打算拿天弓三ATBM發射連去汰換18個鷹式連
但是天弓三的射程 接戰能力比鷹式好的多 真的要買12個天弓三連1:1取代鷹式？
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/02/2013 00:32:18 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/02/2013 : 00:40:43
|
如果能1:1汰換不是更好嗎
防空飛彈部隊所需的人力最少(相對建立維持大陸軍大艦隊而言)嚇阻力又很大
|
|
|
|
ASMP
路人甲乙丙
1345 Posts |
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/03/2013 : 13:52:05
|
這位哥哥!可能是軍事離線或亞太的二三四月號，歹勢..書店翻過沒去記期數....
|
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 06/06/2013 : 22:57:02
|
搞到出現「兵役懸崖」這個詞彙也算一絕啦。
不過朝野除了國防部長之外就是不肯講恢復徵兵。
----
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jun/6/today-p1.htm
2013-6-6
綠提國防藍皮書 籲解決募兵懸崖
民進黨國防政策藍皮書指出，冒進推動的募兵制，已對國軍戰力和國防財力形成險峻的負面影響。圖為去年參與漢光演習的陸軍航特部特三營官兵，其中女性志願役士官兵引人注目。（資料照）
〔記者吳明杰／台北報導〕民進黨今將公布為重返執政準備的國防藍皮書，黨主席蘇貞昌提出九項重大國防議題，希望朝野和社會能展開對話，凝聚成未來可行的政策，其中包括朝野合作解決推動募兵制出現的兵役懸崖、立即增加國防預算到ＧＤＰ（國內生產毛額）三％，以及建立國防的「新三信心」等。
募兵制影響戰力 盼朝野合作覓對策
蘇貞昌今將主持記者會公布民進黨「國防政策藍皮書報告」，採專題式分成「民進黨的國防議題」、「開啟台美國防夥伴關係新章節」、「中科院轉型與厚實自主國防核心研製能量」和「建立權責相符的國家安全會議」等四冊。
針對國人和美方都關切的募兵制問題，報告中指出，冒進推動的募兵制，已對國軍戰力和國防財力形成險峻的負面影響，並造成國軍的社會代表基礎日益縮小，對全民國防帶來深遠的不利效應，他呼籲朝野放下政治算計，共同合作解決兵役問題。
至於如果重新執政是否暫緩實施募兵制、恢復徵兵制，藍皮書保留討論空間，僅強調願意和國民黨共擔責任解決問題，未把話說死或指出確切方向。
促增加國防預算 達ＧＤＰ三％目標
不過藍皮書中明確指出，近年來國防預算不足，已嚴重影響建軍期程和戰備任務，民進黨呼籲政府應立即增加國防預算，而未來民進黨執政後，將以國防預算佔ＧＤＰ三％為目標，大幅提高軍事投資經費。
至於在國防自主方面，民進黨認為要厚植產業基礎，並主張國造潛艦、下一代戰機、無人機載具及飛彈等不對稱武器，以扶植民間產業投入國防武器的研發與產製，鼓勵外商與國內業界合作。
蘇貞昌也提出民進黨未來將以「新三信心」為國防願景，建立「軍人有信心、民眾能信賴、友邦可信任」的國防實力，並重塑軍人的尊嚴和榮譽，重視專業軍人的養成與運用，廢除軍中現行齊頭式的人員裁減政策等。
藍皮書強調，中國崛起是事實，在全球化浪潮中，台灣必然需要與中國接觸和交往，但不能因而麻痺台灣的國防意識，更不可犧牲國防；台灣應嚴肅看待始終不願放棄武力犯台的中國，更應謹慎因應其試圖將台海「內海化」以改變現狀的諸多舉措。
----
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
|
|
|
im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 06/06/2013 : 23:12:44
|
會講恢復徵兵制的"官"，除非他得了腦膜炎
給出去的福利要收回來是很難的 |
Edited by - im7099 on 06/06/2013 23:14:15 |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/06/2013 : 23:19:12
|
要不全面恢復長期兵役,又要搞一堆什麼國造潛艦戰機的
3%會夠嗎,只會打嘴砲 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 06/07/2013 : 00:02:29
|
quote:
Originally posted by GMM
要不全面恢復長期兵役,又要搞一堆什麼國造潛艦戰機的
3%會夠嗎,只會打嘴砲
用各種方式砍人和拔星星的效果好多了(某些會上新聞的案件發生了就火人吧) |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/07/2013 : 00:07:28
|
| 然後剩下的全剩什麼都不作明哲保身的 |
|
|
|
ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 06/07/2013 : 01:04:44
|
quote:
Originally posted by GMM
然後剩下的全剩什麼都不作明哲保身的
把酒駕的和性騷擾的和做假成績還有聚賭的火了對於不幹這些事的影響不太大吧? |
|
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/07/2013 : 09:53:27
|
做假成績的反而會升最快
照實的只會被媒體和政客狂幹妥善率怎麼可以只有80% 要嚴懲失職
飛彈命中率只有70% 再懲罰一次
賭博?放假賭博會影響戰技嗎
山本五十六提出抗議
法官：抗議無效，而且你賭場上把運氣都用完了 |
Edited by - GMM on 06/07/2013 11:32:07 |
|
|
|
標題 |
|
台灣軍事新聞評論專文研析2013-2
Topic Locked
