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pcgamer
我是老鳥
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 Posted - 07/18/2013 : 12:10:40
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>>果然真理是越辯越明∼越多現役與退役職業軍士官在網路上貼文為自家人粉飾辯護，就越能讓進入就業市場選擇職業的新生代們認清國軍是什麼樣的職場工作環境。
台灣多的是當過兵的鄉民，難道他們國防部的要把我們這些活老百姓都當做沒當過兵不懂軍事事務嗎？ |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 07/18/2013 : 12:18:51
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怎樣都沒有用，因為國軍沒有倒
唯一的方式就是把國軍整個連根拔起，全部鏟平，讓國民革命軍的黃埔軍魂徹底消失，從零建立起一支新軍來才有用
當然那些老屁股，早點發錢讓他們走人就好，養越久國庫虧的越多，老百姓也死的越多......
那些不用服役的人還好，剩下這些還需服義務役的他們要怎辦？底下都沒有學弟了，進去菜到退伍，被學長搞到退伍哈哈哈哈，有沒有辦法可以保護他們？好像沒有？ |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 12:31:24
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Originally posted by Snap
洪仲丘-放砲-前1天-士評會已議決關禁閉
如果屬實的話，所謂「抓耙子」之說就不成立了，那兩個上士早就預謀害人了，離營座談只是另一個「罪證」，但是如果那個副旅因為這樣強行要求關人的話，這個黑幫軍隊真的到了不整不行的地步了，而且現在已經有跡象顯示又要大事化小，而且拒絕外部勢力介入....我現在已經不是在看如何懲處那些士官，而是看這個文人政府會不會被軍方牽著鼻子走....
我說的沒錯吧，現在一堆黑幫打手出來護航了....
這蠻難說的,除非有具有可信力的稽核機制來提供證明,否則軍中大大小小的會議相關記錄文書,都是可以事前/事後"作"出來的.沒辦法證明相關會議活動真的有在文件上記載時間/地點實際進行.
小弟以前作過營級人事官,就常常在作"虛擬"會議記錄---按規定要集合相關人等進行的許多會議程序,實際上卻因種種問題而沒舉行(大都是業務太多,根本抽不出時間進行),但理論上這些會議程序又是不可或缺,所以都變成是只求生出文件,而不實際進行那些程序."製造"出這些文件後,有良心的還會找相關當事人逐一補簽名,沒良心的就直接代簽了.
所以小弟存疑的是,事件中的士評會會議紀錄固然是有,可是如何證明真的開過會?而且是在文件記錄上的那個時間開會?又沒有照片或錄影證據來佐證,也沒有什麼稽核程序可以驗證,這種文件完全可以事前/事後製造出來. |
Edited by - roger011 on 07/18/2013 12:36:36 |
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LUMBER
我是老鳥
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 13:35:53
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而且就時間點與事態的發展來看,軍方說士評會在6/25就禁閉決議,反而衍生出更多奇怪之處.
據稱受害者在6/27曾向旅長簡訊求救,但他在前一天,也就是6/26離營座談當天,就已經當面見到旅長,並且還曾大鳴大放,但為何當時沒有反映自身遭到不公正的懲處?
6/26受害者在參加離營座談時,知不知道自己將遭到禁閉的命運?以他的"敢言",如果知道,應該不會不講吧?
幾種可能:
1.受害者6/26參與離營座談當時,還不知道自己要被禁閉.如果如此,那這個懲處程序就很有問題,沒有第一時間告知當事人.
2.受害者6/26參與離營座談當時,雖然知道自己要被禁閉,但以為那些加害者趕不及在他退伍前完成程序,不以為意,所以當天沒有反應.
3.士評會根本不是在那個時間開的,時間記錄造假.
個人其實希望是2.啦,否則那些加害人的惡劣程度又更上一等了. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 14:45:15
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quote:
Originally posted by 白河子
怎樣都沒有用，因為國軍沒有倒
唯一的方式就是把國軍整個連根拔起，全部鏟平，讓國民革命軍的黃埔軍魂徹底消失，從零建立起一支新軍來才有用
不要太激進啊，改革最怕的就是走極端喊說要砍掉重練，要砍掉重練成本不小。
國軍裡頭不是沒人想改革，只是大家都不想拆掉整棟房子。
國軍因為裁軍跟政治環境缺乏向心力，士氣低落，大家都只想保官位等薪水，但
也是有人在這種環境下還想認真做事。
真的國軍要砍掉重練可能解放軍會來砍掉，但要重練可就是要從番薯加步槍開始了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 14:49:33
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昔有好奇沒飯吃快餓死的災民們＂何不食肉糜？＂的晉惠帝，今有訝異快在禁閉室中被折磨至死的洪仲丘＂何不上多元溝通部落格求救？＂的李司令......
沒指望了，積非成是兼積重難返的軍中黑幫共犯體系再加上這等超天將領導，還奢談什麼重拾人民對國軍的信心？？
http://news.chinatimes.com/focus/501013841/112013071800510.html
洪仲丘死前向部隊長官發出五封求救簡訊，但最後仍沒有人願意伸出援手，因而命喪禁閉室，引發輿論批判國軍罔顧人命。
對此，李翔宙表示，為避免官兵遭受不合理對待，特別建置「多元溝通部落格」，讓官兵能直接與軍方的專案小組聯繫；而且，所有部隊主官都會公開自己的手機號碼，就是要避免有人受到不平的冤屈。
他指出，洪仲丘被關禁閉時，為何沒有循此管道申訴確實讓他很訝異。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/18/2013 14:55:35 |
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 07/18/2013 : 15:33:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不要太激進啊，改革最怕的就是走極端喊說要砍掉重練，要砍掉重練成本不小。
國軍裡頭不是沒人想改革，只是大家都不想拆掉整棟房子。
國軍因為裁軍跟政治環境缺乏向心力，士氣低落，大家都只想保官位等薪水，但
也是有人在這種環境下還想認真做事。
真的國軍要砍掉重練可能解放軍會來砍掉，但要重練可就是要從番薯加步槍開始了。
我相信會有不少人覺得全部砍掉重練會是最務實，成本也最低的的辦法，也能得到社會大眾的支持
說是想要改革，可是拉法葉+江國慶到現在都多久了，不見有任何改革跡象，到了半個月前又弄死一個，從國軍的各種動作就看得出大概最後又是被搓掉沒啥人受重處，老屁股繼續老，說國軍沒救的只會越來越多
反正砍掉的成本接近「固定」的，你現在不砍等日後繼續死人，形象繼續崩壞(喔，早就沒了)，大把大把的鈔票繼續花在無用的開銷上or被汙掉，長久下來損失反而更大吧......
我相信國軍內想認真做事的人還是有，但我相信有更多原本滿腔熱血的優秀幹部、士兵在長官學長的淫威下消耗殆盡，好一點的行政處分+精神受創而已，差一點的四肢不全+背官司吃牢飯，最慘的連棺材都進不了......
建立一支新軍會很困難嗎？怎看都比讓當下的國軍完成改革還簡單吧？ |
Edited by - 白河子 on 07/18/2013 15:48:19 |
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白河子
路人甲乙丙
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/18/2013 : 15:51:34
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quote:
Originally posted by 白河子
我相信會有不少人覺得全部砍掉重練會是最務實，成本也最低的的辦法，也能得到社會大眾的支持
反正砍掉的成本接近「固定」的，你現在不砍等日後繼續死人，形象繼續崩壞(喔，早就沒了)，大把大把的鈔票繼續花在無用的開銷上or被汙掉，長久下來損失反而更大吧......
我相信國軍內想認真做事的人還是有，但我相信有更多原本滿腔熱血的優秀幹部、士兵在長官學長的淫威下消耗殆盡，好一點的行政處分+精神受創而已，差一點的四肢不全+背官司吃牢飯，最慘的連棺材都進不了......
建立一支新軍會很困難嗎？怎看都比讓當下的國軍完成改革還簡單吧？
光是影響十數萬人的飯碗，用膝蓋想也知道這不會是件容易的事情。
我是看過民間公司有一種玩法，就是大老闆從老大臃腫的公司挑選少壯可造之材，成立子公司，原來的母公司放著不倒就好(他們也不想動)，但是持續靜靜的輸血給子公司，等到子公司壯大成為新的金雞母，母公司就進行自然淘汰縮編，想轉進金雞母公司就先拿出成績，否則就冷凍領死薪水到退休....
要在公家機關玩這招，最大的困難點在於只能做不能說，說破了就會被一堆政治手段搞到玩不下去。
現在回想起來，前朝好像有打算用憲兵和海陸做這樣的試驗，但是畢竟這兩支軍種的胃納量實在有限，好像最後也不了了之了~~ |
Edited by - Snap on 07/18/2013 16:03:47 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 00:57:04
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by toga
昔有好奇沒飯吃快餓死的災民們”何不食肉糜？”的晉惠帝，今有訝異快在禁閉室中被折磨至死的洪仲丘”何不上多元溝通部落格求救？”的李司令......
沒指望了，積非成是兼積重難返的軍中黑幫共犯體系再加上這等超天將領導，還奢談什麼重拾人民對國軍的信心？？
http://tw.news.yahoo.com/%E6%9D%8E%E7%BF%94%E5%AE%99%E8%87%AA%E6%89%93%E8%87%89-%E8%AB%8B%E5%B9%AB%E5%B9%AB%E6%88%91%E9%83%A8%E8%90%BD%E6%A0%BC-%E7%B6%B2%E9%A0%81%E7%84%A1%E6%B3%95%E9%96%8B%E5%95%9F-053248953.html
李翔宙自打臉？請幫幫我部落格 網頁無法開啟
記者陳思豪／台北報導
陸軍下士洪仲丘被關禁閉惡整致死，陸軍司令李翔宙除了鞠躬道歉，還表示對洪仲丘未透過陸軍司令部設置的「請幫幫我多元溝通部落格」申訴感到訝異，但記者從今（18）日上午開始嘗試進入該網頁，一直到下午13點30分為止，仍無法正常開啟，網頁持續呈現故障狀態。
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GG
這個部落格根本是死的，就算是活的在軍中不能用3G用品上網，要怎樣去申訴啊？
還是說那些志願役士官、軍官在軍中都是違反資安規定，用違禁品自由上網的？然後我們這些義務役不過士帶個照相手機就要送禁閉去進棺材？
繼釣魚台軍事防務外包後,民眾可前往白宮We The People網站登錄,將本島防務一併外包山姆大叔,以後中美軍艦友好互訪,就福建開到基隆,省很多油,節能減碳,並提供F-35以租代購方案,可抵保護稅,減低國庫開支...但,山姆叔的關達那摩貝,似乎名聲也不大好,生不如死傳聞不斷就是
...酷暑無力啥都不能做,只能喝涼水講講風涼話,較不會熱衰竭
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 02:02:48
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Originally posted by Snap
光是影響十數萬人的飯碗，用膝蓋想也知道這不會是件容易的事情。
我是看過民間公司有一種玩法，就是大老闆從老大臃腫的公司挑選少壯可造之材，成立子公司，原來的母公司放著不倒就好(他們也不想動)，但是持續靜靜的輸血給子公司，等到子公司壯大成為新的金雞母，母公司就進行自然淘汰縮編，想轉進金雞母公司就先拿出成績，否則就冷凍領死薪水到退休....
要在公家機關玩這招，最大的困難點在於只能做不能說，說破了就會被一堆政治手段搞到玩不下去。
現在回想起來，前朝好像有打算用憲兵和海陸做這樣的試驗，但是畢竟這兩支軍種的胃納量實在有限，好像最後也不了了之了~~
二戰時德國武裝親衛隊應該算是嘗試過這種方法吧？
伊拉克海珊那個共和衛隊就不知算不算了？ |
Edited by - sun on 07/19/2013 02:05:02 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 07:25:51
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Originally posted by Snap
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Originally posted by 白河子
我相信會有不少人覺得全部砍掉重練會是最務實，成本也最低的的辦法，也能得到社會大眾的支持
反正砍掉的成本接近「固定」的，你現在不砍等日後繼續死人，形象繼續崩壞(喔，早就沒了)，大把大把的鈔票繼續花在無用的開銷上or被汙掉，長久下來損失反而更大吧......
我相信國軍內想認真做事的人還是有，但我相信有更多原本滿腔熱血的優秀幹部、士兵在長官學長的淫威下消耗殆盡，好一點的行政處分+精神受創而已，差一點的四肢不全+背官司吃牢飯，最慘的連棺材都進不了......
建立一支新軍會很困難嗎？怎看都比讓當下的國軍完成改革還簡單吧？
光是影響十數萬人的飯碗，用膝蓋想也知道這不會是件容易的事情。
我是看過民間公司有一種玩法，就是大老闆從老大臃腫的公司挑選少壯可造之材，成立子公司，原來的母公司放著不倒就好(他們也不想動)，但是持續靜靜的輸血給子公司，等到子公司壯大成為新的金雞母，母公司就進行自然淘汰縮編，想轉進金雞母公司就先拿出成績，否則就冷凍領死薪水到退休....
要在公家機關玩這招，最大的困難點在於只能做不能說，說破了就會被一堆政治手段搞到玩不下去。
現在回想起來，前朝好像有打算用憲兵和海陸做這樣的試驗，但是畢竟這兩支軍種的胃納量實在有限，好像最後也不了了之了~~
國軍砍掉重練很多次了巴
民國1x年幹過一次 (所以才有黃埔建軍的說法)
北伐後民過2x年在德國顧問監督下也幹過一次
最近一次應該是民國38年~4x年幹過一次阿
所有來到台灣的部隊重新打散再整編
然後在美籍/日籍顧問監督下整訓 幾乎等於砍掉重練了
沒有想像中這麼難
只是你要有那個趴數去壓住這些軍頭的反彈落實下去幹 (老蔣有這個趴數....)
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 09:05:26
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別鬧了∼重點是在中階軍士官的心態∼∼
舉10年國教為例當年那批隨李遠哲亂搞的菜公務員現在卻成為12年國教的施政公務員的主力，這會有好結果嗎？？
同樣的在美軍顧問團指導下的國軍整頓後會打仗的如劉玉璋胡連等人的下屬都成為陸軍中的領導階級嗎？？
這次蔡姓士官事件的重點是縮編了政戰軍法與軍檢等單位到聊勝於無的裝飾品，讓低階狗官有機會私了牠們口中的麻煩∼∼
人力減少事情相對增加，出了事只會找人頭頂罪，真正該整頓的是那些無聊透頂的繁文縟節∼∼
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 09:20:53
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在怎麼整頓都不會有法條來保證不會有兵進入禁閉室被搞死,除非關閉緊閉室
覺得這個國防部長連這點都料到的話還真是....
繁文縟節?
鄉民才不管這個
報復會爽才是重點 |
Edited by - LUMBER on 07/19/2013 09:31:03 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 09:56:24
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quote:
Originally posted by LUMBER
在怎麼整頓都不會有法條來保證不會有兵進入禁閉室被搞死,除非關閉緊閉室
覺得這個國防部長連這點都料到的話還真是....
繁文縟節?
鄉民才不管這個
報復會爽才是重點
你認為「什麼都沒用」還上來放話，所以你也是喊爽的鄉民而已嗎？
這個事件最直接的教訓是，軍隊裡面不能只有一個獨大的勢力，放任軍頭隻手遮天的結果就是無法無天。
第二勢力最起碼要是國防部等級的(其實好像就是說政戰耶)，甚至文人單位我也不反對。
個人完全不認為文人領軍會有什麼問題，頂多是戰備部分交由軍人專業執行就可以了。
明明已經沒什麼機密的地方還故意搞得神秘兮兮，只是更讓外界看不起而已。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 10:20:03
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Originally posted by Snap
你認為「什麼都沒用」還上來放話，所以你也是喊爽的鄉民而已嗎？
這個事件最直接的教訓是，軍隊裡面不能只有一個獨大的勢力，放任軍頭隻手遮天的結果就是無法無天。
第二勢力最起碼要是國防部等級的(其實好像就是說政戰耶)，甚至文人單位我也不反對。
個人完全不認為文人領軍會有什麼問題，頂多是戰備部分交由軍人專業執行就可以了。
明明已經沒什麼機密的地方還故意搞得神秘兮兮，只是更讓外界看不起而已。
政戰在各單位中的狀況有兩種，一種是政戰自己搞自己，保哥監哥和poa相處狀況很差，這沒啥好說的
另一種就像出事的542那樣，基層戰政幹部被旅部營部搞垮，整個旅幾乎找不到政戰正期班出身的，這個旅的政戰就跟廢了沒兩樣...
國防部？他們自己就在挖洞給政戰跳，被搞掉的政戰幹部上面也不補，直接叫其他幹部甚至是義務役的頂上，剩下少數幾個正期班一個人要搞一個營，外加繼續被搞做不下去也崩潰走人，然後GG
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Edited by - 白河子 on 07/19/2013 10:55:08 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 11:07:15
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Originally posted by Snap
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Originally posted by LUMBER
在怎麼整頓都不會有法條來保證不會有兵進入禁閉室被搞死,除非關閉緊閉室
覺得這個國防部長連這點都料到的話還真是....
繁文縟節?
鄉民才不管這個
報復會爽才是重點
你認為「什麼都沒用」還上來放話，所以你也是喊爽的鄉民而已嗎？
這個事件最直接的教訓是，軍隊裡面不能只有一個獨大的勢力，放任軍頭隻手遮天的結果就是無法無天。
第二勢力最起碼要是國防部等級的(其實好像就是說政戰耶)，甚至文人單位我也不反對。
個人完全不認為文人領軍會有什麼問題，頂多是戰備部分交由軍人專業執行就可以了。
明明已經沒什麼機密的地方還故意搞得神秘兮兮，只是更讓外界看不起而已。
你的意見只有這樣?
只想到權力鬥爭,不愧是個軍官.
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路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 11:10:58
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總比你什麼意見都沒有只會嚷嚷什麼都沒用來得多。
這件事情本來就是權力問題，沒有權力哪會有共犯結構整死一個人？
最後既然政戰已經被無力化，那就請民檢下去咬吧，扯得愈遠就愈難以私了。 |
Edited by - Snap on 07/19/2013 11:17:48 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 11:21:49
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Originally posted by Snap
總比你什麼意見都沒有只會嚷嚷什麼都沒用來得多。
這件事情本來就是權力問題，沒有權力哪會有共犯結構整死一個人？
你只會囔囔權力而已啊?
覺得不滿受刺激了?
鍵盤軍官阿......
跟著洪姓下士一起被關的那些人他們可高興了,
明明一起被關這下全因為移監所以不用受罰了
而且禁閉室要關了
你應該很高興?
正確的做法應該是檢討禁閉室對醫療疏失改善的需要,
你大概不高興事情往這方面發展吧?
因為這不是朝你想要搞爛軍中的方向前進
誰都有想搞權力的時候,要搞權力還不讓人會搞死人才是正道,
你只想要搞權力嘛?
是搞權力失敗被擠出來才這樣嗎?
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 11:33:07
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Originally posted by LUMBER
你的意見只有這樣?
只想到權力鬥爭,不愧是個軍官.
說"鬥爭",未免太過從負面來看事情,
應該看成"制衡"比較好.
無論是這次洪下士事件,還是歷史上無數教訓,都顯示封閉環境中權力獨大總是會出問題,引進權力制衡的機制雖然不能說可以100%解決問題,但可以顯著降低擅權/濫權的情況. |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 11:41:11
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Originally posted by LUMBER
正確的做法應該是檢討禁閉室對醫療疏失改善的需要,
你大概不高興事情往這方面發展吧?
因為這不是朝你想要搞爛軍中的方向前進
硬體設備改善固然重要,不過這不是從源頭根本解決問題,
根本問題是要解決特定上級專權/擅權/濫權,不正當地甚至惡意地使用懲處機制的問題,這就只能依靠權力制衡機制了.違規事由或身體情況不應該進禁閉室的人,就不會進禁閉室,那後端出問題的機率自然就降低了.
如果沒有解決特定上級專權/擅權/濫權的問題,那受害者就算不是死在禁閉室,也會因上級不正當的懲處而在其他場合中受害.軍中上級要惡意/不正當的整死人,哪裡不可以進行?今天只是剛好事情發生在禁閉室而已. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 11:58:22
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quote:
Originally posted by roger011
無論是這次洪下士事件,還是歷史上無數教訓,都顯示封閉環境中權力獨大總是會出問題,引進權力制衡的機制雖然不能說可以100%解決問題,但可以顯著降低擅權/濫權的情況.
鞭打一下可以驚嚇當事人,十年後換一個還是有可能再犯.
明定規則是最好的方式.
歷史教訓要是能列印成冊更好
當然要說542沒有像過去國軍頻繁移防,所以屁股坐久了一定是當成山大王.
但是包含民間在內最大的貢獻,還是有人給新兵照顧的網路上出現些許軍法規則可供閱覽.
要求追查真兇?一開始的謀殺論?
江國慶的事被舊事重提還不過一年吧?
今天連醫官洗腎去除氧合度救人都被說成是故意不讓法醫順利驗屍云云
還變成醫官不給氧所以蓄意殺人!
好笑,
真好笑,
先人累積起來的智慧跟科學堆積起來成垃圾在地上踩了又踩,踏了又踏.
台灣真要廢國軍,也不得不接受養國軍的國民是什麼樣子! |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 12:17:13
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去年到中榮上醫院防火防災訓練課程，授課老師提到：＂根據目前歐美的最新標準要求，單位主管必須負起平日就灌輸部屬正確職場防災知識與訓練的絕對責任∼也就是說萬一發生火災時，主管得確保所有部屬馬上放下手邊所有工作，直接從最近的逃生通道儘速逃出，如果有哪個白目部下因逗留現場或重返火場搶救東西財物而受傷喪命的話，單位主管就要被撤職法辦。＂
我覺得類似的規定機制現在就該用在國軍頭上∼哪個單位出這種虐兵致死人命包，該單位上從最高長官，下到所有相關幹部（連長，輔導長，士官長，禁閉室相關人員....）除申誡記過外，全部拔階撤職查辦，就算最後未被判罪入獄，也要因有虧職守負連帶責任，丟官去職降階並喪失大半甚至全部退休金／終身俸為代價。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/19/2013 12:50:55 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 15:13:26
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by Snap
總比你什麼意見都沒有只會嚷嚷什麼都沒用來得多。
這件事情本來就是權力問題，沒有權力哪會有共犯結構整死一個人？
你只會囔囔權力而已啊?
覺得不滿受刺激了?
鍵盤軍官阿......
跟著洪姓下士一起被關的那些人他們可高興了,
明明一起被關這下全因為移監所以不用受罰了
而且禁閉室要關了
你應該很高興?
你是哪隻眼睛看到禁閉室要關了？
前面已經都說過，被害者父親都不贊同關禁閉室了，只有你在自罵自爽什麼的。
軍方要移監是他們的事，這正表示他們的心虛，所以人權團體舉布條遊行，監獄就應該開同樂會讓受刑犯吃吃喝喝爽爽嗎？
你不去批評軍方矯情，卻回頭痛罵引發改變的力量，典型的奴化順民性格，我不能動它所以別人也不能動，否則就是不守規矩造反，不守規矩就是該死....
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正確的做法應該是檢討禁閉室對醫療疏失改善的需要,
你大概不高興事情往這方面發展吧?
因為這不是朝你想要搞爛軍中的方向前進
你講的都是枝微末節的事情，歷史上寫冤案都不會把重點放在劊子手和獄卒身上，因為他們只是執行者，劊子手敢沾血也是有人授意的，再說大家少談禁閉室的責任就是認為禁閉室本身功能並沒有錯，如果你連這個都看不懂，那實在沒什麼好跟你討論下去的。
如果你只是要探討死不死的問題，我當然知道禁閉室沒想要操死人，他們是想要操到半死不活，這樣心態有差嗎？
這個事件本來有多重的機制可以防止發生，最後還是發生了，你以為813和269會單單因為「義憤」或「軍中倫理」自動自發一個快檢一個重懲別單位的下士？現在檯面上爆出來的過程已經夠聳動了，誰知道電話和口授裡面還有多少暗盤和威脅利誘？
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誰都有想搞權力的時候,要搞權力還不讓人會搞死人才是正道,
你只想要搞權力嘛?
是搞權力失敗被擠出來才這樣嗎?
你已經在胡言亂語了，我是兩年制義務役預官退伍，軍中的權力我才沒興趣，不過我很清楚只要有人的地方就不會有權力真空，只要有獨大權力的地方就會藏污納垢，這裡已經很多人提過了，你要繼續無視那是你的事，只是讓大家更清楚你的言論水準而已。
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Originally posted by LUMBER
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Originally posted by roger011
無論是這次洪下士事件,還是歷史上無數教訓,都顯示封閉環境中權力獨大總是會出問題,引進權力制衡的機制雖然不能說可以100%解決問題,但可以顯著降低擅權/濫權的情況.
鞭打一下可以驚嚇當事人,十年後換一個還是有可能再犯.
明定規則是最好的方式.
歷史教訓要是能列印成冊更好
當然要說542沒有像過去國軍頻繁移防,所以屁股坐久了一定是當成山大王.
但是包含民間在內最大的貢獻,還是有人給新兵照顧的網路上出現些許軍法規則可供閱覽.
要求追查真兇?一開始的謀殺論?
江國慶的事被舊事重提還不過一年吧?
今天連醫官洗腎去除氧合度救人都被說成是故意不讓法醫順利驗屍云云
還變成醫官不給氧所以蓄意殺人!
好笑,
真好笑,
先人累積起來的智慧跟科學堆積起來成垃圾在地上踩了又踩,踏了又踏.
台灣真要廢國軍,也不得不接受養國軍的國民是什麼樣子!
現在你只是反鄉民反媒體，但是自己不過是另一個鄉民而已，不用那麼糞青。
世上本來就沒有任何一個單一制度是無缺點的，就連宗教教規也有很多漏洞，要防弊的話只有多重制度加上時常修正，美國憲法的架構已經夠眼光遠大了，這兩百多年來還是要不斷修訂才能跟得上時代。
這就是你對軍中法規事務的了解程度，想放砲之前最好先把一些事情先弄清楚再來，否則會很難看的：
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Originally posted by 鳥鵬
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Originally posted by LUMBER
五年前小的被帶去開士評會,只有一個士官長,一個上士再加上十幾名士官哩......軍官不能參與的.
其實這是私法(你被玩了喔)...因為連上主官及輔仔一定要參加,不然主管會被記申誡.....
PS:原來禁閉室都被移走了,記的當時再542時還去督導及兼任過其業務....真快晃眼13年了....
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台灣軍事新聞評論專文研析2013-3
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