作者 |
標題 |
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 17:03:21
|
quote: 你是哪隻眼睛看到禁閉室要關了?
國防部都已經提案了,你哪隻眼睛沒看到?
quote: 只有你在自罵自爽什麼的。
真是對不起,妨礙你自爽了?
quote: 軍方要移監是他們的事,這正表示他們的心虛,
正當行事說心虛,那人權團體叫嬌情?好個鄉民標準
quote: 你不去批評軍方矯情,卻回頭痛罵引發改變的力量,
是阿,改變有理,有理到跟媒體一樣每天換一套標準罵人? 鄉民無腦亂跟的典型性格當然就是欠罵
quote: 你不去批評軍方矯情,典型的奴化順民性格,
不跟你改變就是順民?好個自我意識狂妄的標準。
quote: 你講的都是枝微末節的事情,歷史上寫冤案都不會把重點放在劊子手和獄卒身上
所以禁閉室玩死人是正當的? 除了媒體跟鄉民會用謀殺來講之外,還有其他? 這群山大王想要的是玩人玩到可以拿來當寶現,媒體跟鄉民想要的是什麼? 除了像士官長一樣玩死人之外沒有其他了。 你們不過是另一群士官長而已。
quote: 你已經在胡言亂語了,我是兩年制義務役預官退伍,
很多人都當你跟我,甚至是其他人都是在"能量正常釋放",這是今天跟其他人聊過的結果,懂了沒?
言論水準?你看不懂就算了。
quote: 現在你只是反鄉民反媒體,但是自己不過是另一個鄉民而已,不用那麼糞青。
糞青別說人是糞青,只會讓人想笑而已。 除了談權力之外,你談過要怎麼改善環境沒有?
小的談這些已經是在講不斷修正法例的事,你講了哪一套?
quote: 這就是你對軍中法規事務的了解程度,想放砲之前最好先把一些事情先弄清楚再來,否則會很難看的:
是阿,小的忘了當時還有一名連長參與,當時想想忘了說被點就算了。
結果你們連廢了國軍都可以講出來算哪招?
真好笑,給面子當靶子。這還不要還要繼續秀下限。
|
Edited by - LUMBER on 07/19/2013 18:00:28 |
|
|
hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 17:45:32
|
樓上的兄弟們請消消火吧~ 讓小老弟來提以前關於禁閉的實例吧ˋ以前關禁閉沒聽過要體檢的ˋ只要能當兵就是能被操ˋ後來是提倡人權才有了體檢吧?! 關禁閉的權責是在部隊長ˋ那時小兵晚上偷跑出去被抓包ˋ這可以處禁假或禁閉ˋ偏偏那時部隊長心不好就要求送禁閉ˋ在下不能多說什麼(希望能不要送也沒辦法)在懲罰令的會辦欄上只有蓋章同意的份˙˙˙ 記得只要有送禁閉的一定要人令公文辦完後才送懲ˋ沒有超過三個工作天以上是來不及的ˋ有時中間遇休假ˋ常常都超過一周七天以上才完成程序送禁閉ˋ沒碰過一天就送禁閉的這種事來的!!! 後來有位送禁閉的兵由禁閉室傳話回來反應說他感冒了ˋ但部隊長不准提早結束ˋ還得要我去跑假單送去給部隊的醫務所看病ˋ而且只能請兩小時再由醫官判定ˋ結果看病時間結束馬上得送回禁閉室! 很重要一點是基層主官和班長一定要去探望所屬單位送禁閉的兵詢問情況ˋ這樣他們才會好過一點!也避免過度處罰! 再舉個實例ˋ有長官(恩寵)的紅人ˋ要退伍時說話很囂張ˋ跟長官嗆要退伍最大能拿我怎樣ˋ有部隊長罩他連要禁假還是罰站處分都不行ˋ就這樣平安退伍了~ 根據本人在部隊的實例可以映證ˋ獎懲權在長官的手裡ˋ要最高階的長官才能決定ˋ例如上校說要記小功中校說嘉獎ˋ人令就是記小功ˋ下面的人沒有轉圜的餘地! 所以說軍中是人治ˋ這麼多年還是一樣~ |
Edited by - hawkeye on 07/19/2013 17:58:39 |
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 17:53:56
|
這種情形在陸軍是否最明顯, 印象中海軍和空軍症狀要輕微一點.....
這次曝露了很多國家幾十年來的黑暗潛規則, 徵兵制下一期應該招不太到人了.
|
Edited by - kumachan on 07/19/2013 17:56:45 |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 20:56:01
|
海軍也很恐怖,船小,天高皇帝遠,學長學弟制在各部位到處都有 只是看你學長有沒有本事,有本事的讓你服的心甘情願,沒本事又擺老的就... 什麼都可以刁,又天天都生活在同一個狹小環境裡,你就知道有多恐怖
我剛下部位時所有老兵圍著噹我們幾個新兵,士官路過看一下沒動手就走了 被圍的時候就算站在陸地上都會覺得天旋地轉 有同梯的被逼出憂鬱症,住醫院住了好幾個禮拜 不過等老兵快退伍他就回來好像什麼事都沒有...
|
Edited by - GMM on 07/19/2013 21:03:33 |
|
|
偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 21:00:08
|
印像中送禁閉是要附體檢證明的.. 是不是要證明完好的進去完好的出來呢??? 另外...進禁閉室是不用腰帶外加拔除鞋帶的... 聽說是防自戕~~~
作的愈多 體會愈多 智慧愈多.... 發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 21:06:42
|
禁閉我記得有很快的 逾假未歸累犯,禮拜三逾假,禮拜四莒光日才回來,下午理髮阿姨來就被叫去剃光頭,隔天就不見人了 |
|
|
hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/19/2013 : 22:51:06
|
小的是在空軍服役ˋ但是空軍的禁閉室聽被關過的轉述也是被操的死去活來蛙跳一天跳了破千下~ 在外島呢空軍是單位小ˋ禁閉就要送去陸軍"代訓"那是什麼待遇可想而知了! 以前還聽過頑劣份子就直接送去陸軍關東橋"代訓"ˋ被要求打赤膊不斷下口令前進靠住仙人掌還是荊棘ˋ被領回來時滿身是刺ˋ還邊哭邊拔刺ˋ從此再也不管作怪了˙˙˙ |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 15:10:38
|
一週回來看到百多篇,但不管哪種講法其實都一樣,把軍隊這個社會納入非軍隊的平民社會的規則去管轄.但歷史上想這樣搞的,大概一百多年就會出大包,滅國亡種等級的大包...... 這裡很大的問題在於軍隊這個社會的性質,小弟另開一篇討論...... |
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 18:33:01
|
quote: Originally posted by 白河子
我相信國軍內想認真做事的人還是有,但我相信有更多原本滿腔熱血的優秀幹部、士兵在長官學長的淫威下消耗殆盡,好一點的行政處分+精神受創而已,差一點的四肢不全+背官司吃牢飯,最慘的連棺材都進不了......
建立一支新軍會很困難嗎?怎看都比讓當下的國軍完成改革還簡單吧?
真心請教, 現實中,現代國家軍隊(限定:二戰後,民主國家,非政變) 有沒有在原有軍隊以外(或裁撤原有軍隊),創立新軍的例子? 還有具體做法?
--------------------------- 書買太多,看不完腳腳XD |
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 18:55:28
|
引述:
quote: Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
國軍砍掉重練很多次了巴 民國1x年幹過一次 (所以才有黃埔建軍的說法) 北伐後民過2x年在德國顧問監督下也幹過一次 最近一次應該是民國38年~4x年幹過一次阿 所有來到台灣的部隊重新打散再整編 然後在美籍/日籍顧問監督下整訓 幾乎等於砍掉重練了
沒有想像中這麼難 只是你要有那個趴數去壓住這些軍頭的反彈落實下去幹 (老蔣有這個趴數....)
我們國家就幹過啦,並不是做不到....... |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 19:04:09
|
最明顯的軍隊砍掉重練,德國,日本,伊朗,伊拉克,基本上還是有相當比例的舊軍回去,把舊的做法帶回去以快速建立組織.南越砍掉之後還沒重練,包括國家在內......中華民國國軍那個頂多是接枝,沒有砍掉,老蔣只是終於有人幫他砍掉其他軍閥自己籌餉的餉源,大家只能靠他拿餉,就只能乖乖聽話. 名義上的砍掉重練很容易,但這換湯不換藥,現狀很快會重演.實質上的砍掉重練蠻難的,因為大部份人並沒有戰爭經驗與戰爭組織編組經驗,伊朗也必須要利用長期戰爭去重新學習戰爭,尤其是擺脫西方教給他們那套其實不怎麼適合他們的戰術,發展一次大戰那種戰術,才能慢慢地讓舊軍隊影響力消失. 至於軍隊與社會的衝突,那個可能需要把人類這個物種從這個宇宙中砍掉,不重練...... |
|
|
away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 20:03:35
|
砍掉重練~~
相對於志願役的爛
我相信沒有志願役了,義務役的弟兄們應該足堪此大任~
也絕不會有學長欺負學弟/長官欺壓部屬的狀況發生
所以就推全義務役/恢復成三年到五年義務役吧... |
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 20:35:03
|
在部隊會整人以義務役居多吧,晚上睡前晚點名哪次不是義務役當值,至願以只要每天內務檢查就操死人了,會動手打人的我看到和聽到都是義務役,不要把義務義說的多神,以體能來說,普遍志願役會比較好,以白爛來說,義務役居多 |
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 20:42:03
|
為啥在我的單位是相反,擺爛的都是志願役,除了幾個被志願役帶壞的義務役老屁股外,大多數的義務役都很慘........ 讓我看到最不爽的是,那些流氓志願役,會攏絡那些流氓義務役,一起擺流氓............
------------------------------------------------------------------
學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O> http://blog.yam.com/vashaps2 |
|
|
tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 21:40:38
|
就小弟20多年前的經驗是....會晚點名和整兵的都是“義務役”(尤其教育程度較低的越容易....但手段比較殘酷的是教育程度高的)......但擺爛都是“志願役”的......
但“志願役”不擺賴爛就異常“精實”.....當時剛下部隊全連所有人皆能120炮整炮上肩(包括腳架+底座+瞄準鏡...總重120公斤)皆能快步移動20米以上...但小弟要退伍時只剩不到10人(原因是精實的連長調單位...) |
Edited by - tomcate on 07/20/2013 21:48:46 |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 21:46:32
|
以前我船上有一個士官長碎碎念說 我們老的士官根本不太想管你們兵,都是完全授權給你們那些老學長去帶,或是比較低階的士官 看到不順眼看不下去的,頂多是眼神意會一下,老兵和低階士官就知道該處理一下 要我們出來處理的話,是貶低我們的身分
但是如果是掛士官的話,那你的所作所為就跟我們有關了,很有可能會讓你們看到很熟悉的老兵管教新兵那種慘況 當年來了幾個剛從士校來的,其中幾個比較天,被各艇士官長臭罵教訓了不知道多少次,平常那些士官長根本是我們眼中的彌勒佛(因為常常躺著看電視,肚子也都不小,脾氣也都還不錯,頂多髒話連篇,被他們影響每個人字尾帶個幹當口頭禪是很正常的)
我們艇上編制有一個艇長士官長,兩個指職中士,6~7個兵 彌勒佛士官長負責開船平常也不太管事,天天躺著看他的股票機,本來家裡就有錢,別的官都笑說他來當兵開船只是副業賺零用錢,他也說他的夢想是退伍以後到外島開交通船,輕輕鬆鬆過一輩子 艇副中士負責管理船上事務很嚴格,很受信任,但感覺有點以艇長代理人自居,不過笑點很低... 輪機中士很散也很懶,裝備雖然懂沒問題,但是要他親自下來做事會碎碎念些酸話,被艇副聽到就會被幹譙,如果是被士官長聽到,士官長會默默下來做,然後結束後會用更酸的話教訓他
當時我們認為船上能力最強的是艇長再來是一個老兵,接著是那個散散輪機中士,再來才是艇副 老兵雖然不是最老,但是能力很強,連老上8梯的學長都會尊重他 可是其他學長能力大都不怎麼樣,多的是靠人數優勢擺老指揮的 就算是老兵間也有派系的感覺,會跟去外島輪調回來的有明顯隔閡 我自認算是有點偏混的,強人學長退伍前一晚語重心長的感性一對一談話,我也只能說我會讓船不要沉的 不過他退伍以後大家遇到事情求救打給他,電話一撥通一定會被先被酸幾句
由於我當時遇到很長一段時間不補兵,等學長幾乎都快退完了才有大量的新兵補進來 人少勢孤的同梯幾乎就被新兵搶過權力 常常看到其他艇一堆明明小我7~8梯的學弟在嗆新兵,而他們平常也很擺爛,就靠著敢玩敢衝跟一些稍微老一點的混熟就能當小霸王,對我們這幾個老的也不會尊重 |
Edited by - GMM on 07/20/2013 22:13:42 |
|
|
afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 22:53:13
|
老兵欺伍新兵呀...... 我只知道我被連輔仔送去給督察官做傳令之類的工作後, 一路黑到掛上兵,而掛了上兵之後,還要等到退伍前才開始有新兵大量報到! 事情都做不完了,那有空整新兵? 還記得,當年成了最老的菜鳥時,全連退伍退到人數可以說縮編成一個加強排....... 第二任連長很不尊重老兵,幹了許多大笑話,這到是後話了...... 不過,幹二年兵,搞了三次高裝檢,上二回三民主義講習班,還真是......
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/20/2013 : 23:48:03
|
所以我很反對繼續推這種只有一年的徵兵制 你們做步兵或是文書單位的可能只要把自己所謂的業務搞好就好,或是跟著跑跟著跳跟著爬就好 在船上學裝備,老兵可是打開櫃子跟你說,拿著技術手冊去船上自己摸索吧,等真的跑過一圈有真的不懂的再來問 強人老兵自稱他也是摸了半年才有把握說搞懂大部分裝備 一般混一點的大概一年以上才敢說稍微會,因為平常不會主動去學那些很少碰的裝備 (會的定義是:老兵或官出一些基本問題考你,你能答得出來,而且實作操作也還順沒大問題) 海軍一年兵扣掉新訓技校下部隊就只剩半年再多一點,扣掉破百的三個月老兵最大期 只剩幾個月什麼裝備都還沒學會是要怎麼維持戰力
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 08:34:01
|
quote: Originally posted by away
砍掉重練~~
相對於志願役的爛
我相信沒有志願役了,義務役的弟兄們應該足堪此大任~
也絕不會有學長欺負學弟/長官欺壓部屬的狀況發生
所以就推全義務役/恢復成三年到五年義務役吧...
等到上戰場你就知道了,雖然大家都說國軍沒打過仗都沒經驗,但至少士校官校的操過戰術,炮聲響過幾次之後就會知道大家該散到多大距離交戰,義務役的只會想到紀元前那種大家肩靠肩擠在一起壯膽的方陣,一發炮彈就殺掉一兩個營...... 軍隊重建最困難的是各種戰術準則,現在軍隊沒那個時間,義務役沒有人會把你教全,志願役學到幾成也是疑問,不過志願役是軍校而不是簽下去的,有些東西至少會有印象到哪邊找.沒有原本的幹部留下來,外國要教就算沒有語文問題,沒有十年培養三批以上種子教官做不到. 歷史上重建軍隊比重建國家還難,往往軍隊會跨朝代存在.而重建軍隊,又有很多是原來的通通升為幹部去重新招兵,這個重建軍隊的做法風氣,不常會變. |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 11:18:56
|
quote: Originally posted by dasha
最明顯的軍隊砍掉重練,德國,日本,伊朗,伊拉克,基本上還是有相當比例的舊軍回去,把舊的做法帶回去以快速建立組織.南越砍掉之後還沒重練,包括國家在內......中華民國國軍那個頂多是接枝,沒有砍掉,老蔣只是終於有人幫他砍掉其他軍閥自己籌餉的餉源,大家只能靠他拿餉,就只能乖乖聽話. 名義上的砍掉重練很容易,但這換湯不換藥,現狀很快會重演.實質上的砍掉重練蠻難的,因為大部份人並沒有戰爭經驗與戰爭組織編組經驗,伊朗也必須要利用長期戰爭去重新學習戰爭,尤其是擺脫西方教給他們那套其實不怎麼適合他們的戰術,發展一次大戰那種戰術,才能慢慢地讓舊軍隊影響力消失. 至於軍隊與社會的衝突,那個可能需要把人類這個物種從這個宇宙中砍掉,不重練......
我認為民國4X年代的國軍整編就算是砍掉重練了∼∼XDD 因為就算是清末練新軍也還是用了不少淮軍成員 (例如軍閥吳佩孚就是淮軍武衛軍出身的) 這樣就算是換湯不換藥 藥效也可以增強不少 清末新軍就真的比淮軍來的嗆
因為軍隊能不能打仗 打裝編的重要性還是比人來的重要 透過部隊重組 重新建立新的軍隊規章 訓練模式 戰術準則 就像美軍的1980年代初期的改革 其實部隊的基層軍士官還是那些打過韓戰越戰的老兵油 但是透過準則 訓練 戰術上的改進 戰力比越戰時期的美軍有明顯的進步 人性都是一樣的 重點在於好的制度能夠發揚人性中建設性的一面 爛的制度是發揚破壞性的一面
現實上把所有人都換掉也不可能 就連日本自衛隊也留用很多舊日軍幹部
我認為役期在短的的義務役都比全志願役好 因為有義務役在就等於還留著全民皆兵的可能性 不要說國軍訓練很爛沒用等等 在爛也比北非的那些持槍老百姓好 (看過北非的武裝鄉民打仗手法 步槍不瞄準 不抵肩射擊 不使用地形地物臥倒 就知道有沒有軍事訓練的差別了)
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/21/2013 11:24:57 |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 11:43:11
|
義務役就是擴大外界社會與軍隊的管道,比較能持續溝通,慢慢看能不能想出適合兩種社會的共同法則,但是整天爆事件也是夠頭痛的;志願役擺著讓軍人持續依照原始時代的法則行事,那個到最後爆出來就是明末清末那種,士兵到哪邊屠城到哪邊的狀況...... 唐玄宗的監軍制度,雖然主要目的是掌控軍人,讓國家戰略管控軍隊,不要讓那時以外族為主的軍隊擅自擴張開戰,不過也有提供軍隊這個野蠻社會另一個管道的意義.但這招對軍事效率的傷害,也幾乎是貽害至今......目前需要的,可能是另一種制度,與現在政戰類似,但盡可能減少到戰爭時軍事效率傷害的制度. |
|
|
su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 11:55:43
|
除了共產黨軍隊跟國軍,歐美日軍隊中有沒有類似政戰的單位存在?
--------------------------- 書買太多,看不完腳腳XD |
|
|
ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 14:10:27
|
quote: Originally posted by GMM
所以我很反對繼續推這種只有一年的徵兵制 你們做步兵或是文書單位的可能只要把自己所謂的業務搞好就好,或是跟著跑跟著跳跟著爬就好 在船上學裝備,老兵可是打開櫃子跟你說,拿著技術手冊去船上自己摸索吧,等真的跑過一圈有真的不懂的再來問 強人老兵自稱他也是摸了半年才有把握說搞懂大部分裝備 一般混一點的大概一年以上才敢說稍微會,因為平常不會主動去學那些很少碰的裝備 (會的定義是:老兵或官出一些基本問題考你,你能答得出來,而且實作操作也還順沒大問題) 海軍一年兵扣掉新訓技校下部隊就只剩半年再多一點,扣掉破百的三個月老兵最大期 只剩幾個月什麼裝備都還沒學會是要怎麼維持戰力
學裝備這件事給學校來做比在這種現場更有效率吧? |
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 14:19:49
|
quote: Originally posted by su37
除了共產黨軍隊跟國軍,歐美日軍隊中有沒有類似政戰的單位存在?
Their PR and "anti-spy" units - They usually consider this as part of human resources and "intelligent" issues
小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓: A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨; 水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾; 多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。 |
|
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/21/2013 : 22:58:42
|
quote: Originally posted by ki1
quote: Originally posted by GMM
所以我很反對繼續推這種只有一年的徵兵制 你們做步兵或是文書單位的可能只要把自己所謂的業務搞好就好,或是跟著跑跟著跳跟著爬就好 在船上學裝備,老兵可是打開櫃子跟你說,拿著技術手冊去船上自己摸索吧,等真的跑過一圈有真的不懂的再來問 強人老兵自稱他也是摸了半年才有把握說搞懂大部分裝備 一般混一點的大概一年以上才敢說稍微會,因為平常不會主動去學那些很少碰的裝備 (會的定義是:老兵或官出一些基本問題考你,你能答得出來,而且實作操作也還順沒大問題) 海軍一年兵扣掉新訓技校下部隊就只剩半年再多一點,扣掉破百的三個月老兵最大期 只剩幾個月什麼裝備都還沒學會是要怎麼維持戰力
學裝備這件事給學校來做比在這種現場更有效率吧?
技校的設備跟你在船上碰到的不可能是一樣的
就以我電機兵來說 技校比較重要的頂多教你用三用電表量測的 其他都是一些比較像是用電安全守則還有電機機械理論課程之類的 但是這個我在外面學校早就學過了,頂多叫複習或是喚起記憶 你能說你在學校學過東西到外面看到機器馬上就能上手嗎 船上還有很多油水管路分布你也要懂 總不能說要加油你去接到淡水管路(印象我船上真的在隔壁,不過有顏色大小分別) 很多東西都是要你到部位後才能學 然後老兵的慣例就是帶你船上走一遍大概講一下,然後打開櫃子交接技術操作手冊 接下來你就是空閒時候要讀那幾本書,看著裝備空想操作流程 全部叫老兵教,你這個蔡逼八是哪來的膽子啊 運氣好一點的叫你先把你會的講出來,他再來指正 運氣不好的先找來眾學長來把你狂幹一輪,然後你還是不會
|
Edited by - GMM on 07/21/2013 23:06:28 |
|
|
標題 |
|
|
|