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Loyola
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hawkeye
我是老鳥
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hunterwaye
剛剛入門
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xk2013
路人甲乙丙
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 Posted - 03/19/2014 : 19:01:13
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Originally posted by gx9900gundam
烏克蘭在早年蘇聯時代變更和俄羅斯的邊界時，沒有人敢出聲，但到蘇聯解體時才惹了克里米亞跟另外幾個以俄羅斯人為主的地方不滿，最後到成為了烏克蘭是否順利加入歐盟的決定性因素。
所以請勿說「現在俄羅斯如何不民主」，如果普京真的玩獨裁便只要硬開國庫買回來 or 派正規部隊公然進入烏克蘭境內。
而不是現在的遮遮掩掩，最後還得要搞公投。
其實如果不是獨聯體無法給成員國，像歐盟那麼多好處，不會有這種問題的:
如果新加坡可以加入歐盟的話，誰要你個東盟?
歐盟是屹今最成功的地區性國家間組織，新生的獨聯不可能陪它玩的。只有那些不可能加入歐盟的中亞國家，才無可奈何呆下去。
當獨聯老大和老二成功當上了g8和歐盟成員時，中亞國家很多地方倒退到比蘇聯時還不如的，這個方面上和西歐國家放棄的殖民地相似的宿命，簡直沒有人關心般。
這些地方可淪為伊斯蘭教恐怖組織滲透的。
你要考虑个问题，欧盟能容纳的国家是有限的，国家越多，权力越分散化，协调整个组织的行动就越困难。国家越多，福利需要养的国家就越多。
为什么希腊危机导致德国极为不满？因为这种同盟必然是有钱的出钱给没钱的累赘。
为什么土耳其努力了那么多年就是进不了欧盟？一个8000万人口的伊斯兰教国家加入同盟，需要占据多少福利金？能够分薄多少决策权？多少土耳其人要涌进欧洲劳动力市场？
那一个1800万平方公里领土1.4亿人的俄罗斯加入呢？把俄国收入大欧盟或者大北约最大的问题是：
要俄国和立陶宛一个等级的权力和待遇，那就是个笑话，但是反过来让俄国拥有其重量应有的分量呢？经济上得给俄国开放多大的市场？需要欧盟总体财政补贴多少？政治上一个拥有否决权的俄国对他周边那些小国意味着什么？
说的直白点，如果和平方式让俄国成为欧洲主宰之一，分享欧洲的一切，那当年冷战干嘛？ |
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 03/19/2014 : 19:11:48
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Originally posted by 冗丙
現在不流行種香菇的冷戰，更不流行地緣政治，還保有上述關點得還真是奇怪!
反正春夏季來了，對石油與天然氣的需求也會逐月銳減，普丁的宣言只是讓歐美股票大漲，讓政客有藉口對人民交代~
但是他可沒說不接受頓內次克與卡爾卡夫自辦公投的結果，個人不清楚烏克蘭憲法有關允許人民投票獨立的法條~
不過想也知道有那一國的憲法法條中會有這些選項~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
不流行核威慑，美国这么多年大力搞弹道导弹防御系统，并在东欧和阿拉斯加部署他们做什么？俄国和美国就这个问题谈了无数次了，美国有让一星半点吗？不流行地缘政治？这话你和美国战略家如布热津斯基他们说去，不流行地缘政治北约扩张什么？东亚再平衡干什么？
这次的危机其实就可以看出来，国际斗争到了激化的地步，强大的军事力量（核威慑能力是其中核心的一部分）依然是根本。2这个问题科索沃战争，伊拉克战争利比亚战争以来你还没看透？
那一國的憲法法條中會有這些選項~——塞尔维亚是没有，科索沃还不是一样在北约的大军支持下独立了？这回说特例了？特例不特例不是美国可以自行定义的，你可以做初一，人家就可以做十五。
强权就是公理，国际社会是丛林社会，这点其实从来就没变。只不过过去老大镇得住场子，除了老大偶尔为了自己利益肆无忌惮一下外，其他国家都很乖怕老大发飚，真正的几个大佬也没被逼到墙角，和老大冲突不划算，所以忍气吞声了。现在是老大力量下降有点镇不住场子，还要扩张，把另一家大佬逼到退无可退发飙自己缩了，于是大家才发现，真到了摊牌时候，还是那句话，强权就是公理！
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 03/19/2014 : 19:49:12
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普京的讲话其实说的非常辛辣的：
首先我们要保卫人民和平自由地表达意愿的权利，让克里米亚人民自古以来头一回决定自己的命运。然而，我们从西欧和美国听到了什么样的回应？他们说，我们违反了国际法。我想说，首先，他们自己想起了还有国际法这么一个东西。这很好，应该为此而谢谢他们，晚知道总比不知道好。
………………………………………………
我们接着说独立公决的事情。
宣布独立，安排全民公决，克里米亚议会的这些举动完全符合联合国有关民族自决的章程。顺带一提，乌克兰自己在脱离苏联的时候也走了同样的流程，经历了完全一样的步骤。乌克兰有这样的权利，而克里米亚人这样做却不被接受，什么道理？
除此之外，克里米亚政府还有科索沃这一先例，这一先例是我们西方的伙伴自己造的，亲手制造的，和克里米亚现在的情况完全一样。他们承认科索沃从塞尔维亚独立出来是合法的，并向所有人证明，科索沃独立不需要得到任何中央政府的允许。
联合国国际法庭根据联合国章程第一款第二条条例同意了科索沃独立，还在2010年7月22日说了如下这番话，我来逐字逐句地引用：“联合国安理会不会（对科索沃独立）采取措施，不会禁止单方面的独立声明。”还有：“普适的国际法不会包含禁止独立的禁令。”这些都已经说得非常清楚了。
我还能找到一个官方文件的引用，这次是美国2009年4月17日签署的备忘录，正与国际法庭审理科索沃事件有关。我再来引用一下：“独立宣言或许经常违反母国家的法律，但这并不意味着它违反了国际法。”引用完毕。
他们自己白纸黑字写的东西，推广到全世界，强迫所有人接受，现在倒义愤填膺起来了。凭什么？要知道克里米亚人的行动完全符合这些规定。为什么阿尔巴尼亚人（我们很尊敬他们）在科索沃能在这么做，为什么我们俄罗斯人、乌克兰人和克里米亚鞑靼人就不能做？为什么？
同样也是美国和欧洲告诉我们，科索沃又是个特殊情况。那么在我们的同行们看来，科索沃的特殊性体现在哪里呢？哦，原来体现在冲突过程中有大量人员死伤。这算什么，司法证据吗？在国际法庭的仲裁中这根本不算个事儿。用双重标准都没法形容这种说法。这是惊人的、原始的、赤裸裸的恬不知耻。
西方不能为自己的利益就把一切事情都那么粗暴地拼凑起来，同一件事情你今天说它是白的，明天说它是黑的。你们拿伤亡作为独立的理由，是不是西方国家希望任何矛盾都导致人员伤亡？然后才有资格获得解决？
我直说吧：假如克里米亚自卫军没有及时控制局势，那里也会出现人员伤亡。老天帮忙，这种事情没有发生！在克里米亚没有发生一起武装冲突，也没有人员伤亡。听众们可以想一想，这是为什么？答案很简单：因为要对抗人民和人民的意志是很困难的，或者干脆就是不可能的。在这一点上我想要感谢乌克兰的军人，他们为数不少，一共有2万2千全副武装的士兵。我想感谢你们没有用流血解决问题，没有用血沾污了自己。
………………………………
尊敬的同事们！
乌克兰局势就像一面镜子，折射出近几十年来发生在世界上的种种事件。自从两极体系不存在后，地球上的太平日子就一去不复返了。遗憾的是，关键性国际机构的地位不仅没有得到巩固，反而在不断退化。在实际政治运作中，以美利坚合众国为首的西方国家们并不喜欢国际法来，他们倾向于推行强权主义。
他们坚信自己是上帝的选民，是唯一的例外，他们坚信世界的命运要由他们来决定，坚信只有自己是永远正确的。他们在这个世界上为所欲为：一会儿对这个、一会儿对那个主权国家动武，
以“要么与美国站在一起，要么成为美国的敌人”（出自布什为纪念发动伊拉克战争一周年而发表的第二次讲话——观察者网注）为原则构建同盟。为了给自己的侵略加上合法性的幌子，他们从国际组织中挑选需要的决议，要是找不到，那就管它联合国（大会）还是安理会，一概忽略。
在南斯拉夫他们就是这么干的，1999年，我们都记得很清楚。我当时很难相信自己的眼睛，在20世纪末，在一个欧洲国家的首都上空，持续几周呼啸着导弹和炸弹，随后便是如假包换的军事干涉。
喂，难道安理会通过的相关决议允许这么做吗？一点都没有！然后是阿富汗，接下来是伊拉克，在利比亚问题上，联合国安理会的决议也被公然撕毁，说好的是开辟禁飞区，结果公然开始轰炸了。
还有一连串的“颜色革命”。我理解，这些国家的人民受够了暴政、贫困和没有前景的日子，但是他们的情感被人无耻地利用了。这些国家被强加了一些既不适应生活习惯、也不符合传统和民族文化的政治标准。最后带来的不是民主和自由，而是混乱、暴力和接二连三的政变。“阿拉伯之春”已经变成了“阿拉伯之冬”。
类似的剧情也在乌克兰发生了。2004年，为了把需要的候选人送上总统宝座，硬是搞出了个法律框架外的什么第三轮选举。这种荒谬绝伦的事情纯粹就是在嘲笑宪法。而现在呢，干脆赤膊上阵，训练充分、装备精良的武装分子被拉出来解决问题。
……………………………………………………
他们很清楚，无论是在乌克兰还是在克里米亚都住着上百万的俄罗斯人。这些人是多么地没有政治预见和分寸感？才会如此不顾后果的的行动啊！俄罗斯现在退到了无路可退的边缘，就像一根弹簧被压到底，它是会猛烈地弹起来的。要永远记住这一点。
今天，我们必须阻止那些歇斯底里的叫嚣，要对冷战的宣扬者们说不。（你们）必须要承认：俄罗斯是国际事件中自主且积极的参与者。俄罗斯和其他国家一样，有自己的国家利益，需要得到理解和尊重。
…………………………………………
俄国的国家利益必须得到理解和尊重，当然，如果没有枪杆子和钱袋子，谁也不会尊重你的利益。很好奇，西方主流媒体有几家会全文转载他的讲话呢。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 22:40:46
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乌克兰临时当局的合法性分析
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67b915f10101okcf.html
乌克兰《宪法》于1996年6月28日通过。2004年12月8日，乌克兰议会通过了宪法修正案No. 2222-IV。该修正案对总统权力进行了限制。2010年9月30日，乌克兰宪法法院以2004年宪法修正违反了程序为由，判定其违宪并作废。(No. 20-rp/2010) 此后，《宪法》经过了2011年2月和2013年9月两次修正。我于今年3月7日从乌克兰宪法法院官网下载了《宪法》。此宪法是该网公开承认的生效宪法。
今年乌克兰动乱，反对派要求恢复2004年宪法修正案。2月21日，乌克兰议会以386票支持，恢复了2004年宪法修正案。该宪法修正与2004年的修正一样，没有征求宪法法院的意见，违反了《宪法》第159条。另外，根据《宪法》第94条，议会通过的法律应该交给总统签署。总统亚努科维奇没有签署该法律。该法律应视为无效。
22日，乌克兰议会以328票支持，罢免了总统亚努科维奇。按照《宪法》第111条，弹劾总统需要遵循下列程序：1、全体议员的1/2同意启动弹劾程序，成立一个特别临时调查委员会进行调查；2、调查委员会向议会汇报，议会以不少于2/3的票数通过谴责总统的决定；3、征求宪法法院和最高法院的意见后，议会以不少于3/4的票数罢免总统。
罢免亚努科维奇的行为完全没有遵守《宪法》，明显违法，应当视为无效。亚努科维奇仍然是乌克兰的合法总统。从而，议会任命议长图尔奇诺夫为代总统的决定违法。除上述原因之外，任命图尔奇诺夫为代总统还违反了《宪法》第112条，该条款规定了总统不能行使权力时由总理代替。
由于代总统图尔奇诺夫的任命违法，他提名的总理亚采纽克也是违法的。从而，现在的乌克兰临时当局——代总统和过渡政府，全部是非法产生的。乌克兰前反对派们赤裸裸地践踏宪法。西方国家承认这些非法机构，是明目张胆地藐视法治原则，公开干涉乌克兰内政。
四论科索沃与克里米亚
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67b915f10101oq7r.html
写《乌克兰临时当局的合法性分析》的时候，我想，如果有人向宪法法院起诉，要求判临时当局非法以及大选非法，会怎样？今天（3月18日），这个问题有答案了。我得知乌克兰议会已于2月24日罢免了包括院长在内的5名宪法法院法官——院长是由全体法官大会选举产生的。这不是政变是什么？真的无语了。
还真有中国的法律学者是研究前南问题的，他还真找乌克兰宪法原本去看了。倒是台湾这边网右应该关注下这几篇文章，感觉从国际法角度，某地区自行宣布独立的门槛被拆的差不多啊。当然，说到底国际斗争上决定一切的是力量，而不是国际法。从这点说，现在中国的表态是相当迂腐啊。
科索沃谈判对台湾问题的借鉴意义
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67b915f10101l4iz.html
国际法院科索沃案例的法律分歧
http://blog.sina.com.cn/s/blog_67b915f10100oxes.html |
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冗丙
版主
Taiwan
16088 Posts |
Posted - 03/19/2014 : 22:56:16
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hunterwaye兄已經貼過了普丁宣言，請勿浪費版面~
真正的列強才懶的種香菇，這種事後成本太高所付出的代價太大，連當樣板都嫌落伍，這次危機國際上根本沒人談香菇，只有本版的大陸人在談香菇，那還真是奇妙呀??
而就是有人腦袋只有香菇與地緣，完全不去思索新的對抗模式，甚至沒有警覺心，然後就被普丁給硬上，而且還被民族自決與民主公投的老方法幹掉!!
舉伊拉克利比亞哪還真是笑掉大牙，他們背後有誰撐??
1991年海珊第一次被聯軍打的慘敗後，老俄有跟1967/1973年般軍援埃及/敘利亞的模式給海珊一大批武器嗎??格達費轉向歐美示好還派他兒子跟啊扁哈拉時，有哪一國大量提供武器給他??南斯拉夫邦聯分裂般的內戰是歐美實在是忍不住流血多年了乾脆徹底分裂該國，而當下老俄經濟真的不好只能叫囂而已。
但普丁這次玩得很漂亮，接下來就看他吃下肚子後的反應，畢竟這次是大俄羅斯人自家的事情，歐美只光會外銷奢侈品到俄國，只有德國真的約四成德企投資該國，北約要制裁宛如作夢!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 00:48:19
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離題一下，有關用字：
俄邏斯還是俄羅斯？ |
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 00:51:58
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quote:
Originally posted by 冗丙
hunterwaye兄已經貼過了普丁宣言，請勿浪費版面~
真正的列強才懶的種香菇，這種事後成本太高所付出的代價太大，連當樣板都嫌落伍，這次危機國際上根本沒人談香菇，只有本版的大陸人在談香菇，那還真是奇妙呀??
而就是有人腦袋只有香菇與地緣，完全不去思索新的對抗模式，甚至沒有警覺心，然後就被普丁給硬上，而且還被民族自決與民主公投的老方法幹掉!!
舉伊拉克利比亞哪還真是笑掉大牙，他們背後有誰撐??
1991年海珊第一次被聯軍打的慘敗後，老俄有跟1967/1973年般軍援埃及/敘利亞的模式給海珊一大批武器嗎??格達費轉向歐美示好還派他兒子跟啊扁哈拉時，有哪一國大量提供武器給他??南斯拉夫邦聯分裂般的內戰是歐美實在是忍不住流血多年了乾脆徹底分裂該國，而當下老俄經濟真的不好只能叫囂而已。
但普丁這次玩得很漂亮，接下來就看他吃下肚子後的反應，畢竟這次是大俄羅斯人自家的事情，歐美只光會外銷奢侈品到俄國，只有德國真的約四成德企投資該國，北約要制裁宛如作夢!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
版大，我也是大陸人，我可沒提蘑菇啊XD
蘑菇這東西太多了也不好，對於五大流氓來說不能沒有，但是又絕對不會用，多了還燒錢，唉……
這次烏克蘭危機可以和去年敘利亞危機比較一下。去年敘利亞危機時美國國會共和黨強硬派不止一人提議出兵，而這次烏克蘭危機直到現在美國國會也沒有一個人提出要出兵的。美國只把一艘驅逐艦開進黑海就是典型的不願意打，一艘驅逐艦根本沒法打別人，還是在人家的槍口下。
俄羅斯吃掉了克里米亞半島，後面的就是經濟賬的問題了，是美國人輸血還是歐洲人輸血，是和俄羅斯坐下來讓俄羅斯也輸血，還是把聯合國都拉進來大家一起幫烏克蘭輸血。烏克蘭變天，為什麼要變天？還不是衝著錢來的嗎，變完天，地都丟了錢還沒到，這不是在打奪權上台的臨時政府的臉嗎？
月底荷蘭的核安全峰會，我看到新聞說普丁不會參加，我很好奇歐巴馬會和習近平談點什麼？我猜離不開錢的事情。 |
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 00:53:44
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quote:
Originally posted by knightdepaix
離題一下，有關用字：
俄邏斯還是俄羅斯？
俄羅斯
我大陸人，為了入鄉隨俗，所以用正體字，只是那麼大段的簡體我直接用轉換軟體轉換的，軟體寫成了邏我沒改，抱歉。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 01:41:00
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歐盟的血現在幾乎是德國的血,又要德國對俄羅斯制裁
德國人可能會想:我可以退出嗎 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 05:32:26
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Originally posted by hunterwaye
hunterwaye網友你好，你不用抱歉。“邏”這個字在地理名詞出現過，如坦邏斯；所以我想問清楚。謝謝你的説明。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 06:39:17
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Originally posted by zfss
得，等于没说。。。用核弹洗地确实是简单的攻击手段。。。
都在往毛子家扔核弹了，毛子不往曼哈顿回敬才是奇怪呢
你压根没理解所谓简单指的是什么。此外，毛子要往曼哈顿扔核弹，首先要有核弹，其次要有命令，再次要有下命令的人，最后还要躲过美帝的拦截体系。在美帝先发核打击的前提下，上述条件全部达成的可能性没有你想象中那么高。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 06:41:26
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quote:
Originally posted by vater von hase
quote:
Originally posted by Manfred
凭什么？凭我念的历史比你多那么一点。人比你聪明那么一点。够了吗？
一个人的视野决定自己的看法。阁下敢这么讲，我反而觉得你没读过多少书。专业上有点成就的人，没有这么狂妄的。
你觉得怎么样我实在不怎么在乎。有没有成就，说的东西有没有价值有的人是看。总比某些连关家垴在哪里都不知道的主强那么一点半点。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 06:43:43
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Originally posted by GMM
扔了以後的確什麼都簡單了
怎么扔是个技术问题。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 06:45:39
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
後續來看, 我認為現在歐盟之中最唇亡齒寒的應該是前蘇聯棄暗投明的那幾個國家：
波羅的海三小國, 芬蘭, 波蘭, 捷克這幾個國家.
過去歐盟整合一直是由德國和法國主導.
但是目前德國和法國很明顯的沒有興趣去保護東邊的小弟.
那這些東邊的小弟們會不會團結起來, 想要帶頭領導歐盟, 建立更緊密的政治組織來自衛, 就是後話了.
或許目前美/英國正在暗自竊喜, 少了一個克里米亞（反正也不是自己少了）
但是可以喚起未來更緊密更有力量的歐洲盟國結盟. 也不算是壞事吧.
不過這件事情我認為算是開啟冷戰後的新一頁.
開啟新的帝國博奕時代了。
過去的國際和諧,規則通通都和廢紙一樣,有力量的帝國才是真的.
歐盟會不會因應新俄羅斯帝國的崛起,建立"第四帝國". 這是一個有趣的可能性
這可能更是促使一超多強多極世界的成形.
波罗的海三国是北约吧？ |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:22:21
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quote:
Originally posted by 冗丙
hunterwaye兄已經貼過了普丁宣言，請勿浪費版面~
真正的列強才懶的種香菇，這種事後成本太高所付出的代價太大，連當樣板都嫌落伍，這次危機國際上根本沒人談香菇，只有本版的大陸人在談香菇，那還真是奇妙呀??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
这个不是Manfred先谈的么？
quote:
Originally posted by Manfred
06年的外交杂志就已经很明确的说美帝有很大的机会仅仅使用很简单的攻击手段就能全灭俄国（以及中国）的战略核力量。这些年俄国的经济略有起色，但美帝在战略武器方面的投入是俄国无法Match的。
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 12:33:05
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by zfss
得，等于没说。。。用核弹洗地确实是简单的攻击手段。。。
都在往毛子家扔核弹了，毛子不往曼哈顿回敬才是奇怪呢
你压根没理解所谓简单指的是什么。此外，毛子要往曼哈顿扔核弹，首先要有核弹，其次要有命令，再次要有下命令的人，最后还要躲过美帝的拦截体系。在美帝先发核打击的前提下，上述条件全部达成的可能性没有你想象中那么高。
看来你你没理解了，与用常规军力消灭俄罗斯核力量相比，用核弹消灭俄罗斯核力量当然要简单得多。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16088 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 13:22:34
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quote:
Originally posted by zfss
看来你你没理解了，与用常规军力消灭俄罗斯核力量相比，用核弹消灭俄罗斯核力量当然要简单得多。
就是指你們再談種香菇囉，那玩意一彈種下去是全球大氣層都遭殃~有數百年都不能住人的鬼地方外，還有很多高成本的後續花費要開，特別是受害國會有人弄個核彈報復之類的，這個會永遠扯不完。
請大家還是多動腦筋用機智來PK，例如歐巴馬要幹掉普丁前，就先把白白燒掉的頁岩氣以比俄國還要優惠的價格賣買前華約諸國或歐洲，並讓小利開放市場給他們，只要對俄貿易與依賴程度下降到某一層度，這開打才會有勝算，而且還不是殺敵1000，自損800的慘勝~
所以歐美制裁也要快，只有3個季節可以玩，到冬季又換普丁玩天然氣的老招數了；當然普丁不會這麼被動，他正在等著烏國大選的結果，劇本應該寫好了~
大家就等著看好戲吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 14:38:20
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by zfss
看来你你没理解了，与用常规军力消灭俄罗斯核力量相比，用核弹消灭俄罗斯核力量当然要简单得多。
就是指你們再談種香菇囉，那玩意一彈種下去是全球大氣層都遭殃~有數百年都不能住人的鬼地方外，還有很多高成本的後續花費要開，特別是受害國會有人弄個核彈報復之類的，這個會永遠扯不完。
請大家還是多動腦筋用機智來PK，例如歐巴馬要幹掉普丁前，就先把白白燒掉的頁岩氣以比俄國還要優惠的價格賣買前華約諸國或歐洲，並讓小利開放市場給他們，只要對俄貿易與依賴程度下降到某一層度，這開打才會有勝算，而且還不是殺敵1000，自損800的慘勝~
所以歐美制裁也要快，只有3個季節可以玩，到冬季又換普丁玩天然氣的老招數了；當然普丁不會這麼被動，他正在等著烏國大選的結果，劇本應該寫好了~
大家就等著看好戲吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
從技術上講美國通過天然氣來打擊俄國耗時耗力耗錢，關鍵是沒辦法立竿見影。
早在克里米亞公投前的3月上旬中歐的捷克、斯洛伐克、匈牙利和波蘭就致信美國要求出口天然氣防止俄羅斯以斷氣為要挾，但是美國政府一直沒有決定。按照美國市場的估計，一來中東歐地區短期內不會缺氣，二來即使美國開放天然氣出口最早也要等到2015年或者2016年。
並且，即使美國現在就開放天然氣出口，怎麼運到歐洲也是個大問題。美國沒有辦法瞬間鋪設一條橫跨大西洋的天然氣管道，實際上也不可能鋪設這麼一條管道，需要運輸天然氣只能依賴LNG船。全球現在能夠建造薄膜型LNG船的國家只有韓國、日本和中國大陸，韓國訂單最多已經排到2017年以後，日本的產能全部要供給國內需求，而中國大陸的產能亦不足以滿足為了填補歐洲200艘的LNG船需求。
簡而言之，就是遠水救不了近火，美國人即使開放天然氣出口，歐洲也至少要熬一個沒有俄羅斯天然氣的濕冷的冬天，這是歐洲人無論如何也無法接受的。
下文是觀察者網轉載鳳凰網的一片文章的節選：
“歐盟可能產生的天然氣需求缺口是巨大的。當前，歐盟國家每年從俄羅斯進口量大約1000億立方米（氣態），價值超過400億美元。僅德國每年就從俄羅斯進口340億立方米（氣態），占全部需求的35%。按照德國的需求缺口，每年需進口5700萬立方米LNG（液態），需LNG船大約60余艘（年平均運量約為90萬立方米），全歐洲需增購的LNG船則大約要200艘。”
“特別指出的是，韓國幾大船廠已手握近百艘訂單，產能在未來幾年都接近飽和。而日本則因福島核事故，政策上放棄核電，需大幅進口LNG，因此日本的LNG船建造幾乎都留給本國需求。因此，中國的預期收獲可能大大高於23%的份額。而且隨著LNG船短期供不應求，船價也會水漲船高。”
http://www.guancha.cn/TaoMuJian/2014_03_18_214631.shtml
從長遠上來看，歐美要打擊俄羅斯脆弱的經濟，能源牌的確是張好牌，即使打擊不了俄羅斯至少也能讓西歐能源擺脫俄羅斯束縛，然而這需要時間，短期不現實也不可行。並且俄羅斯並不只有歐洲這麼一個消費市場。中俄天然氣爭端長達10年，咎其原因還是由於價格，俄羅斯要求中國以歐洲市場的價格來購買這顯然讓中國無法接受。然如今既然歐美都要打出能源牌，俄羅斯因勢利導通過優惠價格給中國長期天然氣供應也變得水到渠成。要知道中俄天然氣的合同不是只簽1年2年或者10年，而是一簽就是30年上千億美元的大合同。
從短期來看，俄羅斯在烏克蘭危機上的主動權會牢牢的掌控在自己手裡。歐美沒有錢來拯救烏克蘭。烏克蘭變天後的第二天，臨時政府開出了350億美元的緊急援助需求，歐盟給出的還是附帶嚴苛條款的10億歐元，其中就包括削減養老金在內的政府公共開支，養老金從160美元每人每月削減一半。對比一下就在昨天，普丁宣布過渡期內抬高克里米亞養老金水平從160美元至少提高到300美元，並且在過渡期結束的2015年達到俄羅斯全國水平的400美元。
G7現在能打的牌少之有少，最現實的辦法就是把新興國家甚至包括俄羅斯拉上談判桌來給烏克蘭輸血，背後自然少不了爾虞我詐的利益博弈。至於烏克蘭的臨時政府，其實就和舞台的小丑，待宰的羔羊沒什麼區別。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 14:54:07
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by zfss
看来你你没理解了，与用常规军力消灭俄罗斯核力量相比，用核弹消灭俄罗斯核力量当然要简单得多。
就是指你們再談種香菇囉，那玩意一彈種下去是全球大氣層都遭殃~有數百年都不能住人的鬼地方外，還有很多高成本的後續花費要開，特別是受害國會有人弄個核彈報復之類的，這個會永遠扯不完。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
冗版，对于你谈的核战的后果，我想有理智的网友都能理解，而且都是混军坛的应该也都知道。
上述一大串关于香菇的讨论都是从Manfred的“很简单的攻击手段就能全灭俄国（以及中国）的战略核力量”而起，不同网友对此有不同的看法，有讨论也算正常。
呃，我吧Manfred的“很简单的攻击手段”理解成常规攻击真不对么。。。捂脸。。。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 15:08:09
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quote:
Originally posted by hunterwaye
並且，即使美國現在就開放天然氣出口，怎麼運到歐洲也是個大問題。美國沒有辦法瞬間鋪設一條橫跨大西洋的天然氣管道，實際上也不可能鋪設這麼一條管道，需要運輸天然氣只能依賴LNG船。全球現在能夠建造薄膜型LNG船的國家只有韓國、日本和中國大陸，韓國訂單最多已經排到2017年以後，日本的產能全部要供給國內需求，而中國大陸的產能亦不足以滿足為了填補歐洲200艘的LNG船需求。
簡而言之，就是遠水救不了近火，美國人即使開放天然氣出口，歐洲也至少要熬一個沒有俄羅斯天然氣的濕冷的冬天，這是歐洲人無論如何也無法接受的。
下文是觀察者網轉載鳳凰網的一片文章的節選：
“歐盟可能產生的天然氣需求缺口是巨大的。當前，歐盟國家每年從俄羅斯進口量大約1000億立方米（氣態），價值超過400億美元。僅德國每年就從俄羅斯進口340億立方米（氣態），占全部需求的35%。按照德國的需求缺口，每年需進口5700萬立方米LNG（液態），需LNG船大約60余艘（年平均運量約為90萬立方米），全歐洲需增購的LNG船則大約要200艘。”
“特別指出的是，韓國幾大船廠已手握近百艘訂單，產能在未來幾年都接近飽和。而日本則因福島核事故，政策上放棄核電，需大幅進口LNG，因此日本的LNG船建造幾乎都留給本國需求。因此，中國的預期收獲可能大大高於23%的份額。而且隨著LNG船短期供不應求，船價也會水漲船高。”
http://www.guancha.cn/TaoMuJian/2014_03_18_214631.shtml
这样美國通過天然氣來打擊俄國来算，大陆还有可能受益，首先，因为价格问题拖了NN年的天然气进口有可能得到解决（毛子的天然气总是要出口的。。。）；其次就是上文写的LNG船出口了（虽说大连船舶重工、江南造船厂、中远川崎、熔盛重工都在搞LNG船，但目前国内还是以沪东中华为主，实际造船能力有限）。
但问题是，欧洲会不要俄国的天燃气么，在目前的经济环境下，此举对民众和企业界带来的经济压力，欧洲政府肯定是要考虑的。 |
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 15:23:15
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by hunterwaye
並且，即使美國現在就開放天然氣出口，怎麼運到歐洲也是個大問題。美國沒有辦法瞬間鋪設一條橫跨大西洋的天然氣管道，實際上也不可能鋪設這麼一條管道，需要運輸天然氣只能依賴LNG船。全球現在能夠建造薄膜型LNG船的國家只有韓國、日本和中國大陸，韓國訂單最多已經排到2017年以後，日本的產能全部要供給國內需求，而中國大陸的產能亦不足以滿足為了填補歐洲200艘的LNG船需求。
簡而言之，就是遠水救不了近火，美國人即使開放天然氣出口，歐洲也至少要熬一個沒有俄羅斯天然氣的濕冷的冬天，這是歐洲人無論如何也無法接受的。
下文是觀察者網轉載鳳凰網的一片文章的節選：
“歐盟可能產生的天然氣需求缺口是巨大的。當前，歐盟國家每年從俄羅斯進口量大約1000億立方米（氣態），價值超過400億美元。僅德國每年就從俄羅斯進口340億立方米（氣態），占全部需求的35%。按照德國的需求缺口，每年需進口5700萬立方米LNG（液態），需LNG船大約60余艘（年平均運量約為90萬立方米），全歐洲需增購的LNG船則大約要200艘。”
“特別指出的是，韓國幾大船廠已手握近百艘訂單，產能在未來幾年都接近飽和。而日本則因福島核事故，政策上放棄核電，需大幅進口LNG，因此日本的LNG船建造幾乎都留給本國需求。因此，中國的預期收獲可能大大高於23%的份額。而且隨著LNG船短期供不應求，船價也會水漲船高。”
http://www.guancha.cn/TaoMuJian/2014_03_18_214631.shtml
这样美國通過天然氣來打擊俄國来算，大陆还有可能受益，首先，因为价格问题拖了NN年的天然气进口有可能得到解决（毛子的天然气总是要出口的。。。）；其次就是上文写的LNG船出口了（虽说大连船舶重工、江南造船厂、中远川崎、熔盛重工都在搞LNG船，但目前国内还是以沪东中华为主，实际造船能力有限）。
但问题是，欧洲会不要俄国的天燃气么，在目前的经济环境下，此举对民众和企业界带来的经济压力，欧洲政府肯定是要考虑的。
當然要，因為沒法不要。歐盟沒那個膽量讓自己的子民過一個缺乏天然氣的寒冷的冬天。然而總被俄羅斯掐脖子的滋味，歐盟也不想要。
烏克蘭說要退出獨聯體（獨立國協），退就退嘛，本來烏克蘭就不是官方成員國。烏克蘭說要加入歐盟，那嚴苛的入盟手續和必須付出的國家代價和社會代價會讓被民粹沖昏頭腦的西烏克蘭民眾稍微清醒一點。
作為以農業為主的西烏克蘭民眾，他們看重的最直接的加入歐盟的好處是可以去西歐發達地區打工，然而他們忽視了這也需要歐盟各個國家各自開放移民工作，西歐國家還有多大的承受力去開放這也是個問題。比如德國，有保加利亞人，有羅馬尼亞人，甚至還有一大群不是歐盟成員的土耳其人和來自北非的穆斯林，讓這麼多移民來和本國公民搶有限的工作，他們願意嗎？
美國和歐洲在閹割俄羅斯不讓俄國復興上利益是一致的，但是細緻到烏克蘭這個細節問題上則是各懷鬼胎。美國助理國務卿為什麼要爆粗口，還不是因為某些利益不一致，因為承受烏克蘭的是歐盟，他必然要精打細算。
烏克蘭民粹的臨時政府今天又宣布廢除和俄羅斯的互免簽證協定，致200萬在俄羅斯打工的東烏克蘭人的利益於不顧，要知道這些人每年的僑匯就佔到烏克蘭GDP的2%。我只能說這個政府已經愚蠢極端到了歇斯底里的地步。 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 15:33:59
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quote:
Originally posted by hunterwaye
並且，即使美國現在就開放天然氣出口，怎麼運到歐洲也是個大問題。美國沒有辦法瞬間鋪設一條橫跨大西洋的天然氣管道，實際上也不可能鋪設這麼一條管道，需要運輸天然氣只能依賴LNG船。全球現在能夠建造薄膜型LNG船的國家只有韓國、日本和中國大陸，韓國訂單最多已經排到2017年以後，日本的產能全部要供給國內需求，而中國大陸的產能亦不足以滿足為了填補歐洲200艘的LNG船需求。
你的引述很有誤導性...
以下為原文
quote:
LNG船的建造技术复杂，准入门槛很高，而且船东往往青睐于有建造经验的船厂。美国一旦决心向欧洲大量出口天然气，大批增加LNG船订单是必然的，而且多数只能向中国、日本、韩国求购。欧美船厂虽然也有LNG船建造能力，但造船业在欧美长期衰退，短期内很难大幅提高造船产能，而且新一代的薄膜型LNG船基本只有中日韩三国掌握。
另外
中東其實是有極大的LNG産能(遠比北極熊大得多)
運送路途也比從美國出口短很多
船隻需求自然也比較少 |
Edited by - SK2x2 on 03/20/2014 15:38:38 |
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乌克兰危机
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