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 標題  |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
 Posted - 03/20/2014 : 16:06:53
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| 说到打工，苏联解体以后德国人为啥不多组织点乌克兰劳工呢？无论劳动素质还是宗教文化差距都比土耳其人强吧？ |
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 16:57:28
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quote:
Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by hunterwaye
並且，即使美國現在就開放天然氣出口，怎麼運到歐洲也是個大問題。美國沒有辦法瞬間鋪設一條橫跨大西洋的天然氣管道，實際上也不可能鋪設這麼一條管道，需要運輸天然氣只能依賴LNG船。全球現在能夠建造薄膜型LNG船的國家只有韓國、日本和中國大陸，韓國訂單最多已經排到2017年以後，日本的產能全部要供給國內需求，而中國大陸的產能亦不足以滿足為了填補歐洲200艘的LNG船需求。
你的引述很有誤導性...
以下為原文
quote:
LNG船的建造技术复杂，准入门槛很高，而且船东往往青睐于有建造经验的船厂。美国一旦决心向欧洲大量出口天然气，大批增加LNG船订单是必然的，而且多数只能向中国、日本、韩国求购。欧美船厂虽然也有LNG船建造能力，但造船业在欧美长期衰退，短期内很难大幅提高造船产能，而且新一代的薄膜型LNG船基本只有中日韩三国掌握。
另外
中東其實是有極大的LNG産能(遠比北極熊大得多)
運送路途也比從美國出口短很多
船隻需求自然也比較少
我們在圖片網站上能夠搜索到的那種一艘船上帶4∼5個球狀的就是老式LNG船，這種船已經被漸漸淘汰，因為它不安全，液化天然氣儲裝空間利用率低，而薄膜型LNG船就是船艙是立方體，從外表看想是甲板上有個梯形的LNG船，這種船是未來的方向。我一來不相信歐洲船廠的產能，二來更不相信歐洲船廠會捨新用舊用60年代的技術。
至於閣下所說的中東。首先糾正閣下一個論點，LNG是LNG，是液化天然氣。天然氣管道輸送的是氣態的天然氣。兩者的換算約是1立方公尺液化天然氣=600立方公尺氣態天然氣。
其次，你怎麼鋪設管道？經過動盪的伊拉克？經過動盪的敘利亞和黎巴嫩？橫跨土耳其經過動盪的土耳其南部庫爾德人居住區，穿越博斯普魯斯海峽再經過動盪的巴爾幹半島嗎？何況中東旁邊還有個動盪的埃及。北非倒是有5條氣管從阿爾及利亞、利比亞和摩洛哥通向南歐。但是即便如此還是無法滿足整個歐洲的需求。
從中東鋪設天然氣管道遠不如從外高加索地區鋪設管道來得合理，問題即使是從阿塞拜疆到土耳其的管道，一來杯水車薪，二來建成要到2017年，你難道要歐洲人忍受3年的寒冬嗎？
至於從中東用船運，我們來拿烏克蘭做個例子。烏克蘭2013年從俄羅斯進口的氣態天然氣總共是130億立方米。全球最大的LNG船Q-MAX型每次運送的液化天然氣量是26萬立方米，換算成氣態天然氣是1億5600萬立方米。按照烏克蘭的需求一年365天，每4天就需要一艘全球最大型號的LNG船送氣才能滿足。這姑且還只是烏克蘭一家，中東歐其他國家呢？德國呢？
從中東運氣，產能，運量都不足。能緩解幫助歐洲擺脫俄羅斯束縛的只有美國，並且無論從哪裡運天然氣，都需要大量的LNG船，所以我關於歐洲對於LNG需求大增的觀點並沒有說錯。 |
Edited by - hunterwaye on 03/20/2014 17:29:51 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 17:43:16
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我覺得應該不至於到斷氣這地步，歐盟也只會抵制一些對俄羅斯比較無關痛癢的項目，俄羅斯也要靠出口資源撐經濟，德國如果改跟美國買氣，那他的發電成本不知道要提高多少，啥廢核就都不用想了
不過倒楣的一定有烏克蘭，俄羅斯天天催債，然後天然氣用原價賣，歐盟的借款全去買氣還債不知道還剩多少 |
Edited by - GMM on 03/20/2014 17:44:47 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 18:05:14
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quote:
Originally posted by hunterwaye
我們在圖片網站上能夠搜索到的那種一艘船上帶4∼5個球狀的就是老式LNG船，這種船已經被漸漸淘汰，因為它不安全，液化天然氣儲裝空間利用率低，而薄膜型LNG船就是船艙是立方體，從外表看想是甲板上有個梯形的LNG船，這種船是未來的方向。我一來不相信歐洲船廠的產能，二來更不相信歐洲船廠會捨新用舊用60年代的技術。
........
老式LNG船是和一般VLCC的外形類似
依靠海水冷卻缸體
才有使用壽限和安全問題
船上帶4至5個半球體的為Moss Tank
http://www.mossww.com/technologies/lng_carriers.php
是現時最便宜及最普遍的LNG船構造
毎個球體都有獨立冷卻及加壓設備
現在仍有不少新LNG船採用此構造
薄膜型(Membrane Tank)LNG船是GTT公司的發明
http://www.gtt.fr/content.php?cat=34&menu=60
利用多層薄膜, 惰性氣體及一體化構造來降低冷卻需求
薄膜型LNG船的氣缸設計彈性很大
基本上可造成任何形狀
IHI也有類似的設計
http://www.ihi.co.jp/offshore/whatisspb_e.htm
値得一提的是日本(IHI)及歐洲(GTT)是世界上Membrane Tank的唯二專利持有者
而Moss Tank專利持有者是挪威
再提一提
用Moss Tank的LNG船雖然運送費用比較貴
但安全性和可靠性都比用Membrane Tank的好
一般都會用於天侯不良的地區運輸
quote:
Originally posted by hunterwaye
至於閣下所說的中東。首先糾正閣下一個論點，LNG是LNG，是液化天然氣。天然氣管道輸送的是氣態的天然氣。兩者的換算約是1立方公尺液化天然氣=600立方公尺氣態天然氣。
................
請留意
本人是説從中東用船運送LNG到歐洲
運送路途也比從美國出口短很多
船隻數目需求自然也比較少 |
Edited by - SK2x2 on 03/20/2014 18:06:33 |
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 19:17:42
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quote:
Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by hunterwaye
我們在圖片網站上能夠搜索到的那種一艘船上帶4∼5個球狀的就是老式LNG船，這種船已經被漸漸淘汰，因為它不安全，液化天然氣儲裝空間利用率低，而薄膜型LNG船就是船艙是立方體，從外表看想是甲板上有個梯形的LNG船，這種船是未來的方向。我一來不相信歐洲船廠的產能，二來更不相信歐洲船廠會捨新用舊用60年代的技術。
........
老式LNG船是和一般VLCC的外形類似
依靠海水冷卻缸體
才有使用壽限和安全問題
船上帶4至5個半球體的為Moss Tank
http://www.mossww.com/technologies/lng_carriers.php
是現時最便宜及最普遍的LNG船構造
毎個球體都有獨立冷卻及加壓設備
現在仍有不少新LNG船採用此構造
薄膜型(Membrane Tank)LNG船是GTT公司的發明
http://www.gtt.fr/content.php?cat=34&menu=60
利用多層薄膜, 惰性氣體及一體化構造來降低冷卻需求
薄膜型LNG船的氣缸設計彈性很大
基本上可造成任何形狀
IHI也有類似的設計
http://www.ihi.co.jp/offshore/whatisspb_e.htm
値得一提的是日本(IHI)及歐洲(GTT)是世界上Membrane Tank的唯二專利持有者
而Moss Tank專利持有者是挪威
再提一提
用Moss Tank的LNG船雖然運送費用比較貴
但安全性和可靠性都比用Membrane Tank的好
一般都會用於天侯不良的地區運輸
quote:
Originally posted by hunterwaye
至於閣下所說的中東。首先糾正閣下一個論點，LNG是LNG，是液化天然氣。天然氣管道輸送的是氣態的天然氣。兩者的換算約是1立方公尺液化天然氣=600立方公尺氣態天然氣。
................
請留意
本人是説從中東用船運送LNG到歐洲
運送路途也比從美國出口短很多
船隻數目需求自然也比較少
關於第一段，閣下可以去搜一下央視拍的紀錄片《超級工程》
關於第二段，顯然閣下沒有看完我之前的帖子就回复了 |
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冗丙
版主
Taiwan
16093 Posts |
Posted - 03/20/2014 : 20:58:02
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quote:
Originally posted by zfss
呃，我吧Manfred的“很简单的攻击手段”理解成常规攻击真不对么。。。捂脸。。。
言重了~
合理的分散能源進口而不被某些敵意國家脅迫的觀點相信大夥都知道，但沒有迫切的需求歐洲政客們也不會真的動手，或許日後有人發神經建了數條南北向橫跨喀爾巴千山與啊爾卑斯山的天然氣管線，LNG船直達南端的亞得里亞海卸氣往北輸送，或延長南歐連北非既有的管線北運，不過都緩不濟急，只是凸顯了政客跟領袖的差異。故個人很難相信歐洲諸領袖會有啥像樣的制裁??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 00:29:44
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家還記得19世紀的"大棋盤/世界島"理論嗎?
過去俄羅斯帝國的疆域
南抵高加索山區和土耳其相交 (08年打喬治亞)
西抵波羅的海三小國 芬蘭 奧匈帝國(這次的烏克蘭)
東邊直接和中國的蒙古/新疆相鄰
現在我猜普丁的下一步就是和中國相鄰的中亞五國了, 這些國家目前現狀比烏克蘭還鳥
更檔不住,也沒法擋俄國. (中共不可能有那個膽子去和俄國對幹,沒有中國外援 中亞五國只有當克里米亞第二的份)
不要说老俄，１９６９年的顶峰时期的苏联打过没有？（当然面瘫帝执政十年本朝确实有让人觉得是软脚虾）
还有中亚五国，以我去过的经验，除了有美国基地那个比较穷，有两个国家还是很富的，满街都是本茨等豪车，南棒子广告都占着最好位置
这些国家差不多都是家族统治走世俗路线，对绿教极端打得很利害
政治军事上都是上合组织成员国，有上合互保条例，如果不了解情况就不要光靠想像，北约里的小国会被北约的大国吃掉吗？
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Edited by - star3 on 03/21/2014 01:17:39 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 01:12:31
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quote:
Originally posted by hunterwaye
關於第一段，閣下可以去搜一下央視拍的紀錄片《超級工程》
關於第二段，顯然閣下沒有看完我之前的帖子就回复了
1. 請參考以上我的鏈結, 或找 Janes Merchant Ships 看一下
看看科普以外的現實世界
日本(IHI)及歐洲(GTT)是世界上Membrane Tank的唯二專利持有者
而Moss Tank專利持有者是挪威
再提一提
用Moss Tank的LNG船雖然因體型比較龐大而使得運送費用比較貴
但安全性和可靠性都比用Membrane Tank的好
一般都會用於天侯不良的地區運輸
2. 2011年已有359艘巨型LNG船在運作中
Q-Max現有14艘, Q-Flex現有16艘, 還有15艘在建
再加上巨型LNG船隻自2011年大幅增加
2011-2014年共訂購119艘
2014-2016年毎年都有超過30艘下水
使運費在過去一年大跌一半
http://shipandbunker.com/news/world/770071-lng-tanker-earnings-drop |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 01:20:24
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quote:
Originally posted by star3
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
大家還記得19世紀的"大棋盤/世界島"理論嗎?
過去俄羅斯帝國的疆域
南抵高加索山區和土耳其相交 (08年打喬治亞)
西抵波羅的海三小國 芬蘭 奧匈帝國(這次的烏克蘭)
東邊直接和中國的蒙古/新疆相鄰
現在我猜普丁的下一步就是和中國相鄰的中亞五國了, 這些國家目前現狀比烏克蘭還鳥
更檔不住,也沒法擋俄國. (中共不可能有那個膽子去和俄國對幹,沒有中國外援 中亞五國只有當克里米亞第二的份)
你的历史课都在哪学的？不要说老俄，１９６９年的顶峰时期的苏联打过没有？
还有中亚五国，以我去过的经验，除了有美国基地那个比较穷，有两个国家还是很富的，满街都是本茨等豪车，南棒子广告都占着最好位置
这些国家差不多都是家族统治走世俗路线，对绿教极端打得很利害
政治军事上都是上合组织成员国，有上合互保条例，如果不了解情况就不要光靠想像，北约里的小国会被北约的大国吃掉吗？
Reinherd兄可能被普京的动作吓坏了，所以做了个很夸张的判断。
基本上这次是俄国被逼到墙角，普京不得不出手。在德国这边对普京最苛刻的攻击不过是妄想开启新冷战而已。
即便是冷战苏联也没有直接占领某国家，而是扶植亲苏政权。而且现在二战前那种帝国主义行事方法在如今很没有效率。原材料和能源已经可以方便的买到，何必要出动大军去抢，现实维安和军费还有国际社会的孤立已经让这种占领代价高的不像话。
俄国对克里米亚那么搞，很多国家不那么反对还是有他的历史原因。但是要说俄国对中亚那五国还有想法，我觉得太不可信了。海湾战争后，没有哪个正常的国家领导人还在想着吞并另一个国家吧。
我觉得普京也是迫不得已，这下子不动手，俄国不仅被卡住脖子，连祖坟都要给人刨了。 |
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 03:59:10
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Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by hunterwaye
關於第一段，閣下可以去搜一下央視拍的紀錄片《超級工程》
關於第二段，顯然閣下沒有看完我之前的帖子就回复了
1. 請參考以上我的鏈結, 或找 Janes Merchant Ships 看一下
看看科普以外的現實世界
日本(IHI)及歐洲(GTT)是世界上Membrane Tank的唯二專利持有者
而Moss Tank專利持有者是挪威
再提一提
用Moss Tank的LNG船雖然因體型比較龐大而使得運送費用比較貴
但安全性和可靠性都比用Membrane Tank的好
一般都會用於天侯不良的地區運輸
2. 2011年已有359艘巨型LNG船在運作中
Q-Max現有14艘, Q-Flex現有16艘, 還有15艘在建
再加上巨型LNG船隻自2011年大幅增加
2011-2014年共訂購119艘
2014-2016年毎年都有超過30艘下水
使運費在過去一年大跌一半
http://shipandbunker.com/news/world/770071-lng-tanker-earnings-drop
多謝閣下的指點，我好好研究了一下LNG的類型，發現我之前的言辭的確有錯誤。
但是，閣下緊抓專利不放，我很好奇，閣下想說明什麼？的確，中日韓的LNG過去都是從歐洲引進專利和技術然後自主再創新，但是這和產能無關。閣下何不提供一些目前LNG船訂單分別是哪些船廠在建造的資料呢？
閣下想說LNG船的需求已經足夠，我認為不夠。俄羅斯斷氣可能造成歐洲天然氣供給渠道的變化導致的LNG船的需求是新需求，你貼出來的訂單數量都是老訂單數量。運費之所以下降是因為危機前的LNG船訂單增加導致，當危機後LNG船的需求和離岸液化天然氣需求增加，閣下怎麼能確定運費不會上漲？
當然，我做出LNG船需求增加的判斷也是來自於媒體和自己的分析，如果閣下有資料或者媒體信息提供分析，說明即使烏克蘭危機導致歐洲天然氣需求轉投其他地方，也不會造成LNG船需求增加，我會非常感激不盡。 |
Edited by - hunterwaye on 03/21/2014 04:01:36 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 05:52:26
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Originally posted by hunterwaye
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by zfss
看来你你没理解了，与用常规军力消灭俄罗斯核力量相比，用核弹消灭俄罗斯核力量当然要简单得多。
就是指你們再談種香菇囉，那玩意一彈種下去是全球大氣層都遭殃~有數百年都不能住人的鬼地方外，還有很多高成本的後續花費要開，特別是受害國會有人弄個核彈報復之類的，這個會永遠扯不完。
請大家還是多動腦筋用機智來PK，例如歐巴馬要幹掉普丁前，就先把白白燒掉的頁岩氣以比俄國還要優惠的價格賣買前華約諸國或歐洲，並讓小利開放市場給他們，只要對俄貿易與依賴程度下降到某一層度，這開打才會有勝算，而且還不是殺敵1000，自損800的慘勝~
所以歐美制裁也要快，只有3個季節可以玩，到冬季又換普丁玩天然氣的老招數了；當然普丁不會這麼被動，他正在等著烏國大選的結果，劇本應該寫好了~
大家就等著看好戲吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
從技術上講美國通過天然氣來打擊俄國耗時耗力耗錢，關鍵是沒辦法立竿見影。
目前我認為有兩個可以立竿見影的打擊做法
只是不知道執行上可不可行
就是製造油價波動
因為目前俄羅斯(尤其是政府)的主要財源是石油和天然氣出口
美國可以用一些方法殺低油價,例如開放出口美國的石油和天然氣
或是帶頭推動新式核電/綠能出口
第二種做法是找機會對敘利亞的港口下手
因為目前俄羅斯在敘利亞有一個補給港口Tartus作為其地中海分隊的據點
如果美國有限度介入敘利亞衝突, 例如佔領/接管該港口
不過這等於是擴大衝突, 後續效果很難預測 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 06:34:09
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转一个在哈尔科夫留学的大陆留学生的吐槽 原作者 菠萝的海的菠萝
天天报道的那么厉害，克里木也加入俄罗斯了，基辅政府天天叫，美国面子也丢了。搞的跟世界末日似的。
其实对于老百姓来说，这些不过是政治家们玩的东西，只要不影响我的生活就行了。
本人就在哈尔科夫，说这边乱，其实也没乱什么，治安应该是比国内好的，偶尔死个人，也正常，这么大个城市，能不出点事？除了基础设施不如国内，老毛子办事不靠谱，日子还是挺安逸的。普通民众该上班上班，该上学上学，周末闲了再去游行集会，天天都去游行了，不用工作吗？吃什么？和西部那帮2货们比，东部人民还是很理智的。
其实乌克兰危机归根到底还是出在自身上，无论哪个政府都一样，花钱上台，上台捞钱。最后苦的，还是老百姓。乌克兰政府就像乌克兰男人，太不负责了，除了会伸手要，别的什么也不会了，这是一个靠女人支撑起来的国家。
7年前，我来哈尔科夫，一袋米3格里，万宝路3.5格里，一个月前一袋米8格里，现在已经11了，万宝路好像已经15.5格里了（我抽的百乐门都21格里了）。
对于我们外国人没什么的，7年前100美金换420格里，今天是100美换1000格里，虽然物价涨了，但是我们的生活水平没降低。不过对于普通的乌克兰人来说，就太惨了。哈尔科夫的平均水平有个3000格里就不错了，这还是乌克兰地大城市，但现在格里缩水的不像样子，大学教授一个月给个3000-4000格里，这在中国都是难以想象的，我同学，博士，助教，一个月960格里，之前还是100多美金，现在还不到一百美金，还让人活不了，（要不是姑娘长的不咋地，就把她收了，带回国也好啊）。
日子都过成这样了，还闹，闹什么呀？美国，欧洲能给你什么？未来两年350亿？那现在呢？谁给钱？闹的人也死了，闹的物价飞涨，克里木也独立入俄罗斯了，奶奶的，说不定以后夏天想去度假还要办护照，本来还想着夏天去кирилловка吃烤肉，去雅尔塔开帆船、潜水呢，这回估计也不说了。以前一到六月以后整个哈尔科夫都空了，人们都去哪了？都去克里木度假了。今年可好，看你们夏天去哪？
读后感想，乌克兰穷的也太不象话了，月薪三百美元再加上物价的对比，实际购买力低的惊人。
无论大陆还是台湾相较都是富裕国家了，大家赶紧去抢救乌克兰萌妹吧。
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 06:48:02
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在转一个身处乌克兰前线的网友的实地观察心得，颇有独到见解！
原作者 浪尖。题目：乌克兰有可能独立地区一览
其实我对历史和政治有很多自己的想法，有些跟主流观点有些差异，但我内心还是觉得，我的更正确。
例如亲俄派和亲欧派主要地区，很多媒体包括央视直接以第聂伯河为界限，或者以当时沙俄与波兰协定为界限（所谓的左岸右岸），我都觉得不对，至少不精确。但又苦于没有精力去证明我的想法，所以觉得有点可惜。
有时出现一些想法后，想写下来，但这些想法要么就是范围太大，要么就是非常耗时间和精力去找到历史材料证明。
而关于乌克兰的汉语文献实在太少，需要看俄语文献或者乌克兰语文献，这个难度就成倍的增长了。
不过就像大家说的，以日记的形势记下来，将来整理成册，是个好主意。难度不大，为将来做准备。我可以试一试。
乌克兰有可能独立的地区一览
最近想写一个帖子：语言跟着战争走。但一直没有时间写，甚至我都不知道，最终会不会写。所以我先把我想要表达的观点告诉大家：语言跟着战争走。
为什么说，语言跟着战争走呢？我们看看亲俄派的选票来自哪里吧：
1、克里木（也就是克里米亚）
东部：
2、哈尔科夫州
3、卢刚茨克州
4、顿涅茨克州
中部:
5、第聂伯州
6、扎波罗热州
南部：
7、赫尔松州
8、敖德萨州
9、尼古拉耶夫周
9、伊兹梅伊尔州（这个州曾经是一个独立的州，现在并入敖德萨州，但太重要了，所以单独列出）
以上这些地区比较亲俄，俄罗斯有一定的影响力。
10、切尔卡瑟州
11、波尔达瓦州
这里原本是亲俄的，但目前的选票看，是亲欧区。原因很简单，加入俄罗斯之前，这里已经是哥萨克重要的营地了。
但是也有人会说，扎波罗热州也是在并入俄罗斯之前，就有了鼎鼎大名的扎菠萝热哥萨克营地啊。
我又告诉大家一个史料：
哥萨克大军随沙俄转战南北获胜，准备撤军的时候，沙俄背后捅了一刀子，毁灭了扎波罗热州大营。整个大营，5000人突围，其余哥萨克和普通农民，全部或战死或屠杀。所以此扎波罗热人口被清洗了一次，后来的人全部是亲俄派。
语言跟着战争走！ 血淋淋的事实。
俄罗斯势力在什么地方？
说东部，不准确。例如苏梅、切尔尼卡福州，就亲欧。
说第聂伯河左岸，也不准确。
伊兹梅伊尔在西南，属于右岸，但极其亲俄。
怎么样才能简述出那些地区亲俄呢，我告诉大家：
1、俄罗斯接收哥萨克后，新建立的哥萨克军团。（哈尔科夫为例）
2、曾经土耳其的势力范围，被俄罗斯和哥萨克军团同心协力打下来的地盘。以 克里木、伊兹梅伊尔等为例。
另外两个消息：
1、反对派想去亲俄区夺权，手段也就是街头革命。几辆大巴车刚到顿涅茨克，就被民众围堵，被群殴。要不是警察保护了反对派，我估计这些人没有一个能活命的。就这样也死了几个。 所以俄罗斯还是有群众基础的，只不过亚努科维奇没有能从他国拿到闹革命的资金而已。
2、反对派邀请我进入他们的营地，我当时没准备好，连个相机都没带。就用手机拍了几张照片，给大家看看。 照片略去
文中对亲俄区划分更详细，而且还总结出了历史原因。还有些西方媒体和中文媒体没有报道的消息。文中照片有解释说，有些亲俄区也爆发了反政府的游行，但反对的是亚努科维奇，而非俄罗斯-_-#。好错综复杂的关系。
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 09:00:34
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
目前我認為有兩個可以立竿見影的打擊做法
只是不知道執行上可不可行
就是製造油價波動
因為目前俄羅斯(尤其是政府)的主要財源是石油和天然氣出口
美國可以用一些方法殺低油價,例如開放出口美國的石油和天然氣
或是帶頭推動新式核電/綠能出口
欧洲现在应该很难接受核电吧，绿党那么多的支持。。。 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 09:38:01
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quote:
Originally posted by hunterwaye
多謝閣下的指點，我好好研究了一下LNG的類型，發現我之前的言辭的確有錯誤。
但是，閣下緊抓專利不放，我很好奇，閣下想說明什麼？的確，中日韓的LNG過去都是從歐洲引進專利和技術然後自主再創新，但是這和產能無關。閣下何不提供一些目前LNG船訂單分別是哪些船廠在建造的資料呢？
閣下想說LNG船的需求已經足夠，我認為不夠。俄羅斯斷氣可能造成歐洲天然氣供給渠道的變化導致的LNG船的需求是新需求，你貼出來的訂單數量都是老訂單數量。運費之所以下降是因為危機前的LNG船訂單增加導致，當危機後LNG船的需求和離岸液化天然氣需求增加，閣下怎麼能確定運費不會上漲？
當然，我做出LNG船需求增加的判斷也是來自於媒體和自己的分析，如果閣下有資料或者媒體信息提供分析，說明即使烏克蘭危機導致歐洲天然氣需求轉投其他地方，也不會造成LNG船需求增加，我會非常感激不盡。
1. 專利在那裏, 技術在那裏, 你懂的
2. Shale Gas 已在烏克蘭及西歐開始投産
西歐自第一次天然氣多個傳統産煤區再次運作大量生産
西歐也加大了自身的天然氣生産
這些你不會不知吧
現在運費之所以下降是因為有大量巨型LNG船湧入市場
導致運力嚴重過大而引致運費急降
危機後LNG船的需求增加
運費當然會上漲
可是會不會漲至船隻不足就有很大疑問 |
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 09:39:34
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quote:
Originally posted by zfss
欧洲现在应该很难接受核电吧，绿党那么多的支持。。。
傳統的煤電還是在大量使用中 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:28:33
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但反對的是亞努科維奇，而非俄羅斯-_-#。好錯綜複雜的關系。
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亞努科維奇就是吃相更難看更軟弱更沒擔當的馬娘娘，被人扔中個雞蛋都能嚇得暈死過去的人。這樣就好理解了
亞努科維奇本人其實並不親俄，准確的說站在台面上那群寡頭政客沒有一個親俄。親俄的是東部中下層。
烏克蘭的經濟狀況已經非常糟糕，加入歐盟光加入前的門檻就能讓亞努科維奇政權經濟破産政治垮台，自顔色革命尤先科上台，實行親歐美遠俄羅斯政策那麽久也沒能拿到什麽援助，而歐盟連保證其加入的承諾根本就沒有，只有一番自己畫餅充饑的願景。
而另一邊俄羅斯的經濟援助與歐亞聯盟是現成的，只要加入馬上就有實打實幾百億美元援助緩解困境。
烏克蘭的經濟核心是東部與俄羅斯工業配套緊密的重工業，西部農業區因爲切爾諾貝利的存在根本賣不出國外，西部對于歐盟的期待是可以自由的去歐盟打工。
但歐盟的法德核心需要的是傾銷市場與廉價勞動力，不可能接納一個新的工業競爭者，加入歐盟，烏克蘭的重工業必然要被賤賣拆解。
是現實逼得亞努科維奇去走親俄路線。
而亞努科維奇是個公認貪得無厭的馬娘娘，又想兩邊討好不得罪。結果國家被一幫極端民粹控制了，政治動蕩，加入歐盟更別想了，俄羅斯的援助也沒了。能不恨亞努科維奇嗎？ |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 11:44:45
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Originally posted by SK2x2
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Originally posted by zfss
欧洲现在应该很难接受核电吧，绿党那么多的支持。。。
傳統的煤電還是在大量使用中
恩，但想要新建核电站困难很大 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 12:09:09
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by hunterwaye
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by zfss
看来你你没理解了，与用常规军力消灭俄罗斯核力量相比，用核弹消灭俄罗斯核力量当然要简单得多。
就是指你們再談種香菇囉，那玩意一彈種下去是全球大氣層都遭殃~有數百年都不能住人的鬼地方外，還有很多高成本的後續花費要開，特別是受害國會有人弄個核彈報復之類的，這個會永遠扯不完。
請大家還是多動腦筋用機智來PK，例如歐巴馬要幹掉普丁前，就先把白白燒掉的頁岩氣以比俄國還要優惠的價格賣買前華約諸國或歐洲，並讓小利開放市場給他們，只要對俄貿易與依賴程度下降到某一層度，這開打才會有勝算，而且還不是殺敵1000，自損800的慘勝~
所以歐美制裁也要快，只有3個季節可以玩，到冬季又換普丁玩天然氣的老招數了；當然普丁不會這麼被動，他正在等著烏國大選的結果，劇本應該寫好了~
大家就等著看好戲吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
從技術上講美國通過天然氣來打擊俄國耗時耗力耗錢，關鍵是沒辦法立竿見影。
目前我認為有兩個可以立竿見影的打擊做法
只是不知道執行上可不可行
就是製造油價波動
因為目前俄羅斯(尤其是政府)的主要財源是石油和天然氣出口
美國可以用一些方法殺低油價,例如開放出口美國的石油和天然氣
或是帶頭推動新式核電/綠能出口
第二種做法是找機會對敘利亞的港口下手
因為目前俄羅斯在敘利亞有一個補給港口Tartus作為其地中海分隊的據點
如果美國有限度介入敘利亞衝突, 例如佔領/接管該港口
不過這等於是擴大衝突, 後續效果很難預測
有中国这个能源黑洞在，你打压油价只会便宜中国的。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 12:14:17
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Originally posted by 冗丙
hunterwaye兄已經貼過了普丁宣言，請勿浪費版面~
真正的列強才懶的種香菇，這種事後成本太高所付出的代價太大，連當樣板都嫌落伍，這次危機國際上根本沒人談香菇，只有本版的大陸人在談香菇，那還真是奇妙呀??
而就是有人腦袋只有香菇與地緣，完全不去思索新的對抗模式，甚至沒有警覺心，然後就被普丁給硬上，而且還被民族自決與民主公投的老方法幹掉!!
舉伊拉克利比亞哪還真是笑掉大牙，他們背後有誰撐??
1991年海珊第一次被聯軍打的慘敗後，老俄有跟1967/1973年般軍援埃及/敘利亞的模式給海珊一大批武器嗎??格達費轉向歐美示好還派他兒子跟啊扁哈拉時，有哪一國大量提供武器給他??南斯拉夫邦聯分裂般的內戰是歐美實在是忍不住流血多年了乾脆徹底分裂該國，而當下老俄經濟真的不好只能叫囂而已。
但普丁這次玩得很漂亮，接下來就看他吃下肚子後的反應，畢竟這次是大俄羅斯人自家的事情，歐美只光會外銷奢侈品到俄國，只有德國真的約四成德企投資該國，北約要制裁宛如作夢!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
冗版，核战的后果，有理智的网友都能理解，问题Manfred不理解，他觉得“很简单的攻击手段就能全灭俄国（以及中国）的战略核力量”，既然如此美国现在对俄国真是软弱透了。大家只能说说他的逻辑观点不靠谱的地方。
不过有一点我觉得是需要注意的，现在这个世界国际关系的基础还是大国核威慑，这是自二战以来世界大国之间无战争的根本支撑。与其说普丁這次玩得很漂亮，还不如说这次再次证明了二战以来以核威慑支撑的大国无战争的秩序还是有效的，当北极熊真的不顾一切发威，美国还是缩了，这说明，这个秩序还没有真的被动摇。
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 12:18:17
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Originally posted by xk2013
冗版，核战的后果，有理智的网友都能理解，问题Manfred不理解，他觉得“很简单的攻击手段就能全灭俄国（以及中国）的战略核力量”，既然如此美国现在对俄国真是软弱透了。大家只能说说他的逻辑观点不靠谱的地方。
不过有一点我觉得是需要注意的，现在这个世界国际关系的基础还是大国核威慑，这是自二战以来世界大国之间无战争的根本支撑。与其说普丁這次玩得很漂亮，还不如说这次再次证明了二战以来以核威慑支撑的大国无战争的秩序还是有效的，当北极熊真的不顾一切发威，美国还是缩了，这说明，这个秩序还没有真的被动摇。
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烏克蘭當初自廢武功, 裁撤核武與戰略轟炸機(還是參議員歐巴馬支持的政策)
現在普丁應該做夢都在笑 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 12:45:02
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quote:
Originally posted by Lugiahua
烏克蘭當初自廢武功, 裁撤核武與戰略轟炸機(還是參議員歐巴馬支持的政策)
現在普丁應該做夢都在笑
让乌克兰、哈萨克、白俄等国放弃核武器是大国间的共识
否则让这些国力、政治心态和核能力不匹配的国家拥有大量的核武器，对世界和平肯定是重大威胁。 |
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 12:46:53
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Originally posted by gdlz
但反對的是亞努科維奇，而非俄羅斯-_-#。好錯綜複雜的關系。
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亞努科維奇就是吃相更難看更軟弱更沒擔當的馬娘娘，被人扔中個雞蛋都能嚇得暈死過去的人。這樣就好理解了
亞努科維奇本人其實並不親俄，准確的說站在台面上那群寡頭政客沒有一個親俄。親俄的是東部中下層。
烏克蘭的經濟狀況已經非常糟糕，加入歐盟光加入前的門檻就能讓亞努科維奇政權經濟破産政治垮台，自顔色革命尤先科上台，實行親歐美遠俄羅斯政策那麽久也沒能拿到什麽援助，而歐盟連保證其加入的承諾根本就沒有，只有一番自己畫餅充饑的願景。
而另一邊俄羅斯的經濟援助與歐亞聯盟是現成的，只要加入馬上就有實打實幾百億美元援助緩解困境。
烏克蘭的經濟核心是東部與俄羅斯工業配套緊密的重工業，西部農業區因爲切爾諾貝利的存在根本賣不出國外，西部對于歐盟的期待是可以自由的去歐盟打工。
但歐盟的法德核心需要的是傾銷市場與廉價勞動力，不可能接納一個新的工業競爭者，加入歐盟，烏克蘭的重工業必然要被賤賣拆解。
是現實逼得亞努科維奇去走親俄路線。
而亞努科維奇是個公認貪得無厭的馬娘娘，又想兩邊討好不得罪。結果國家被一幫極端民粹控制了，政治動蕩，加入歐盟更別想了，俄羅斯的援助也沒了。能不恨亞努科維奇嗎？
如果說亞努科維奇在去年暫停和歐盟簽訂夥伴國協定有一個直接導火索的話，我個人認為還不是歐盟協定的嚴苛，而是歐盟要求釋放季莫申科。在去年11月12日，烏克蘭議會通過一項決議，拒絕釋放季莫申科並讓她去德國治病，而釋放季莫申科是歐盟和烏克蘭簽署夥伴國協定的先決條件之一。到了11月21號亞努科維奇就宣布暫停歐盟聯繫國協定談判倒向俄羅斯了。 |
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 12:50:26
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Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by hunterwaye
多謝閣下的指點，我好好研究了一下LNG的類型，發現我之前的言辭的確有錯誤。
但是，閣下緊抓專利不放，我很好奇，閣下想說明什麼？的確，中日韓的LNG過去都是從歐洲引進專利和技術然後自主再創新，但是這和產能無關。閣下何不提供一些目前LNG船訂單分別是哪些船廠在建造的資料呢？
閣下想說LNG船的需求已經足夠，我認為不夠。俄羅斯斷氣可能造成歐洲天然氣供給渠道的變化導致的LNG船的需求是新需求，你貼出來的訂單數量都是老訂單數量。運費之所以下降是因為危機前的LNG船訂單增加導致，當危機後LNG船的需求和離岸液化天然氣需求增加，閣下怎麼能確定運費不會上漲？
當然，我做出LNG船需求增加的判斷也是來自於媒體和自己的分析，如果閣下有資料或者媒體信息提供分析，說明即使烏克蘭危機導致歐洲天然氣需求轉投其他地方，也不會造成LNG船需求增加，我會非常感激不盡。
1. 專利在那裏, 技術在那裏, 你懂的
2. Shale Gas 已在烏克蘭及西歐開始投産
西歐自第一次天然氣多個傳統産煤區再次運作大量生産
西歐也加大了自身的天然氣生産
這些你不會不知吧
現在運費之所以下降是因為有大量巨型LNG船湧入市場
導致運力嚴重過大而引致運費急降
危機後LNG船的需求增加
運費當然會上漲
可是會不會漲至船隻不足就有很大疑問
很遺憾，閣下還是沒能說服我。我們走着看吧，再針對這個話題進行下去我們都歪樓了。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/21/2014 : 13:14:14
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Originally posted by Lugiahua
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Originally posted by xk2013
冗版，核战的后果，有理智的网友都能理解，问题Manfred不理解，他觉得“很简单的攻击手段就能全灭俄国（以及中国）的战略核力量”，既然如此美国现在对俄国真是软弱透了。大家只能说说他的逻辑观点不靠谱的地方。
不过有一点我觉得是需要注意的，现在这个世界国际关系的基础还是大国核威慑，这是自二战以来世界大国之间无战争的根本支撑。与其说普丁這次玩得很漂亮，还不如说这次再次证明了二战以来以核威慑支撑的大国无战争的秩序还是有效的，当北极熊真的不顾一切发威，美国还是缩了，这说明，这个秩序还没有真的被动摇。
烏克蘭當初自廢武功, 裁撤核武與戰略轟炸機(還是參議員歐巴馬支持的政策)
現在普丁應該做夢都在笑
[/quote]
当时乌克兰如果不撤核武器，白俄罗斯和哈萨克也不会撤，但是他们也没能力维护，更很难保管的滴水不漏，如果核弹被走私出来不是不可能的。 |
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乌克兰危机
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