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Manfred
路人甲乙丙
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 Posted - 03/25/2014 : 18:35:47
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Originally posted by dasha
其實在十幾年前就有學者指出,相互保證摧毀理論,在雙方彈頭不到3000發時,可能會失效;雙方彈頭降到1500發的時候,可能會變成三極局勢,要重新估算.
不過小布希建立反彈道飛彈系統,即使官方說法一直都說沒有針對俄中,背地裡嘛......當時反彈道飛彈系統的規模比現在大,還有本來希望一發可以攔截很多發的多彈頭反彈道飛彈系統GBI,加上俄羅斯的核武當時剩餘壽命,依飛彈生產時間與系統的不同,只剩3~10年左右,這是2003~2006年與現在的不同.
这样看来，俄国的核武能力还在持续的恶化。前段时间俄美谈核裁军的时候O黑的决定受到来自国会的强大压力。多半也是因为没钱吧？而且俄军实际保有的战略核武数量可能比条约规定的还少。 |
Edited by - Manfred on 03/25/2014 18:36:41 |
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 18:45:28
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Originally posted by xk2013
死個幾十萬換得唯一一個核對手灰飛煙滅，這個買賣還不錯。
……………………………………………………………………
你咋知道你第一次打擊後俄國還剩下多少核彈？你咋知道你的彈道導彈防禦系統會漏掉幾個核彈？一個核彈少？一個核彈在曼哈頓上空爆炸，華爾街完蛋了，陪葬個百萬人沒問題吧。
死個幾十萬換得唯一一個核對手灰飛煙滅，這個買賣還不錯？嗯，是不錯，只要這死的人不包括你就好了。我真的很想知道，那個美國總統敢於和美國人民說，死個幾十萬換得唯一一個核對手灰飛煙滅，這個買賣還不錯。
看当量和精度咯。你总不能指望爆发核战前大家还都正常上班咯。
哪个总统是吧？罗斯福算一个吧？二战一共死了40多万青壮年，换了德日两国来做狗。那时美国才一亿多人口。按比例来算现在死上100万和当年那个损失差距不大。而且不全是青壮年男性。
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Manfred
路人甲乙丙
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 18:59:25
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quote:
Originally posted by 冗丙
這才是我樂見的合縱與連橫式外交角力戰，比種香菇的戲碼好太多了~
而且舊華約當年還是好碰友說~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
合纵连横的基础是香菇。华约本身的意义不大，本就是苏联二战的补偿罢了。波兰人甚至波兰共产党人对俄国都没有哪怕一丝好感。能摆脱就摆脱。乌克兰人对俄罗斯人的影像也好不到哪里去。只有中国大陆那种仇美脑补才会以为俄国是干爹。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 19:26:32
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Originally posted by Manfred
[而且，如果是军方策划，可以先灭掉你的雷达站啊。你总不见得雷达站被灭就直接上核弹了吧？
哟，看来还有非军方策划的大规模核攻击咯 |
Edited by - zfss on 03/25/2014 22:10:00 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 21:10:14
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by dasha
其實在十幾年前就有學者指出,相互保證摧毀理論,在雙方彈頭不到3000發時,可能會失效;雙方彈頭降到1500發的時候,可能會變成三極局勢,要重新估算.
不過小布希建立反彈道飛彈系統,即使官方說法一直都說沒有針對俄中,背地裡嘛......當時反彈道飛彈系統的規模比現在大,還有本來希望一發可以攔截很多發的多彈頭反彈道飛彈系統GBI,加上俄羅斯的核武當時剩餘壽命,依飛彈生產時間與系統的不同,只剩3~10年左右,這是2003~2006年與現在的不同.
这样看来，俄国的核武能力还在持续的恶化。前段时间俄美谈核裁军的时候O黑的决定受到来自国会的强大压力。多半也是因为没钱吧？而且俄军实际保有的战略核武数量可能比条约规定的还少。
不,那之後俄羅斯開始造新的彈道飛彈,而且還把當年簽約限掉的MaRV技術拿出來用,美國卻是取消了GBI的後續生產,少掉一顆10個以上攔截器的GBI,用發數減少的SM-3取代,攔截能力也是一降一個數量級......相對上俄羅斯核能力已經強化了. |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 21:19:09
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quote:
Originally posted by Manfred
合纵连横的基础是香菇。华约本身的意义不大，本就是苏联二战的补偿罢了。波兰人甚至波兰共产党人对俄国都没有哪怕一丝好感。能摆脱就摆脱。乌克兰人对俄罗斯人的影像也好不到哪里去。只有中国大陆那种仇美脑补才会以为俄国是干爹。
唉~
你是來亂的，要舉出幾分證據，不然會徒留笑柄~~這兩個月來沒有一個國際知名的媒體與研究機構在說香菇M，也沒聽過左岸學界政界人士提老俄是乾爹~~
沒有人對俄羅斯人有好印象，但是講到現實利益的時候往往就是聯合次要敵人打擊主要敵人的戲碼上演~
這類血淋淋的例子屢見不鮮呀~
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 22:28:17
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quote:
Originally posted by dasha
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by dasha
其實在十幾年前就有學者指出,相互保證摧毀理論,在雙方彈頭不到3000發時,可能會失效;雙方彈頭降到1500發的時候,可能會變成三極局勢,要重新估算.
不過小布希建立反彈道飛彈系統,即使官方說法一直都說沒有針對俄中,背地裡嘛......當時反彈道飛彈系統的規模比現在大,還有本來希望一發可以攔截很多發的多彈頭反彈道飛彈系統GBI,加上俄羅斯的核武當時剩餘壽命,依飛彈生產時間與系統的不同,只剩3~10年左右,這是2003~2006年與現在的不同.
这样看来，俄国的核武能力还在持续的恶化。前段时间俄美谈核裁军的时候O黑的决定受到来自国会的强大压力。多半也是因为没钱吧？而且俄军实际保有的战略核武数量可能比条约规定的还少。
不,那之後俄羅斯開始造新的彈道飛彈,而且還把當年簽約限掉的MaRV技術拿出來用,美國卻是取消了GBI的後續生產,少掉一顆10個以上攔截器的GBI,用發數減少的SM-3取代,攔截能力也是一降一個數量級......相對上俄羅斯核能力已經強化了.
他根本没看到这几年毛子在战略力量上的投入，白杨M的大规模入役，新建造多个沃罗涅日雷达站填补缺口，这都是避免核力量失衡。
虽然海基的RSM-56 “布拉瓦”一直多灾多难无法入役，04年轻舟也有在普京面前发射失败的记录，但在后续多次试射成功，所以完全否定毛子的海基核力量是可笑的。 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 09:06:02
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他應該不會否定普丁的種香菇能力，而是朝著降低俄國第一級反擊的時間來發言；其實這些劇本已經備而不用好幾年了，沒事請別拿出來當藉口，因為還沒到狗急跳牆的時刻。
個人比較好奇昨日宣布克島改用俄幣盧布的當下另一機構卻發表外資2014的Q1逃離俄國資金高達700億美金??這個數字不知道怎樣算的??
因為俄國除天然氣之外對烏克蘭與前華約國的農工出口甚少，反倒是他們依賴俄羅斯市場甚深，一但俄國經濟反轉，第一個倒楣的就是到俄國當外勞的200萬烏國瑪麗亞戰鬥群。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hunterwaye
剛剛入門
21 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 11:44:57
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Originally posted by 冗丙
他應該不會否定普丁的種香菇能力，而是朝著降低俄國第一級反擊的時間來發言；其實這些劇本已經備而不用好幾年了，沒事請別拿出來當藉口，因為還沒到狗急跳牆的時刻。
個人比較好奇昨日宣布克島改用俄幣盧布的當下另一機構卻發表外資2014的Q1逃離俄國資金高達700億美金??這個數字不知道怎樣算的??
因為俄國除天然氣之外對烏克蘭與前華約國的農工出口甚少，反倒是他們依賴俄羅斯市場甚深，一但俄國經濟反轉，第一個倒楣的就是到俄國當外勞的200萬烏國瑪麗亞戰鬥群。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這數字怎麼來的並不重要，重要的是這個消息放出來對俄羅斯的資本市場效果如何。也就在前天，惠譽調低了俄羅斯核心的9家國企的信用評級，這9家大部分都是俄羅斯的資源能源巨頭。
只是支撐俄羅斯經濟的既非股票債券這類的虛擬經濟，也非製造業這類的實體經濟，而是資源能源出口。不打到這個命根子上，普大帝是不會喊疼的。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 13:29:54
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GBI為何被取消?是測試成績不好,還是太昂貴?
這是目前美國最先進的反彈道飛彈技術嗎?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 13:41:14
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quote:
Originally posted by hunterwaye
也就在前天，惠譽調低了俄羅斯核心的9家國企的信用評級，這9家大部分都是俄羅斯的資源能源巨頭。只是支撐俄羅斯經濟的既非股票債券這類的虛擬經濟，也非製造業這類的實體經濟，而是資源能源出口。不打到這個命根子上，普大帝是不會喊疼的。
現在是傳統淡季的前段，在夏天來臨的時後發表這個有種不痛不癢的感覺~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 16:42:38
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by vater von hase
和核弹攻击相比连九牛一毛都无法相提并论的福岛就让人没法忍受了，更别说直接攻击了。核武器试验本来就在没人烟的荒芜地区搞，当然死不了人。
你在中俄上百个不同地点中了蘑菇，每个地区方圆几百公里水源和耕地几十年都不能回复，这里面有多人要受影响？造成的食物短缺能有多大？敢情阁下是不住在亚欧大陆，或者就住在防核掩体中，食物水源都备好了？
卫星要真有那么精确，马航不至于现在还找不到。至于欺骗卫星的方法那简直太多了，铁路公路机动的导弹卫星没法抓住。
象牙塔里的学者头脑一拍就敢说敢确保摧毁，但决策者敢信吗？文章也表达了美军因为核实力太超出而会轻易动用核武的隐忧，并不是说美军能多轻易的解决掉俄国的核武库。
你的水准不比动辄要核平台湾的愤青强。
别拿核武器不当干粮。俄国如今硬扛美国最大的底气也就是它的核武库，也没见奥巴马说什么核讹诈的事。以后中俄的核武库只能是越来越更新，美国现在不动手可就晚了。
福岛有个毛的无法忍受。福岛因为核辐射死了几个人啊？你嘴里的难民潮在哪呢？恩，核武器试验在无人区搞，你家的战略核武基地造在北京上海这种大城市旁边是吧？
几百公里？切尔诺贝利离基辅不过50-60公里，来来来，基辅以及周围是水源不能用还是耕地不能用啊？福岛周围几百公里不能用？那日本还剩多少能用的水和耕地啊？你嘴里能喷一点对的东西吗？一点就行。
你说没法抓住就没法抓住？就你这种张嘴就错，从来说不对半点东西的主？那种级别的核战之前，会发射大量卫星，而且盯的就是你那几个关键地点。什么铁路公路没法抓住？铁路太TM好找了。就那么几条线。西伯利亚的公路也好找的很。而且，陆基ICBM没有你想象中那么容易发射。因为误差不仅仅来自导弹本身还与发射点的位置精度相关。所以虽然公路铁路理论上机动能力很强，但一般都是会事先设定发射点。并进行训练。这种训练被卫星捉到的可能性还真不小。而且，别人有其他手段了解你的发射点。然后就是打方格。比如30分钟之前的卫星图片发现你还在窝里，我就用核弹把你30分钟可能跑到的铁路公路沿线洗一遍。不用把人都杀死。EMP能毁坏导弹的电路，光辐射能致盲发射组，那就够了。
一个从头到尾没有喷对过一个结论的主。你说我水平差那还真是抬举我了。你的话都应该反过来听。你这种成天吃观察饭的主张嘴就错到是蛮符合预期的。
福岛核事故发生后，日本政府第一时间疏散了周围10平方公里的居民，人数计四万五，后来疏散区域扩大到20平方公里。福岛周边的粮食也一度禁售。
切尔诺贝利周围的无人区不够大嘛？那里是真的没有人在用耕地和水。
言尽于此。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 19:43:21
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quote:
Originally posted by su37
GBI為何被取消?是測試成績不好,還是太昂貴?
這是目前美國最先進的反彈道飛彈技術嗎?
還是到現代武器版去談比較好,因為相關東西是從1950年代末開始的.但說缺錢,是事實,只是美國也不是不買,是後續沒買下去,所以GBI沒幾發,攔截彈頭數也沒有預期的多. |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 08:10:43
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不好意思，小弟有個疑問？
美國先前宣示要重返亞洲，
不是代表戰略重心由歐陸移轉到東亞嗎？
為什麼還要去淌烏克蘭的這趟渾水，
就算站在盟主的角度也只需要喊幾聲就算了，
克里米亞對美國並沒有很大的利益，
反而是歐盟才有利害關係吧!
當你喊著重返亞洲，
改變軍力比例，甚至在裁軍時，
但是老是在不符戰略路線上的地方消耗兵力：
像利比亞、克里米亞，
這不是讓自己陷入兩面作戰的劣勢嗎？
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 13:38:37
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quote:
Originally posted by change.she
不好意思，小弟有個疑問？
美國先前宣示要重返亞洲，
不是代表戰略重心由歐陸移轉到東亞嗎？
為什麼還要去淌烏克蘭的這趟渾水，
就算站在盟主的角度也只需要喊幾聲就算了，
克里米亞對美國並沒有很大的利益，
反而是歐盟才有利害關係吧!
當你喊著重返亞洲，
改變軍力比例，甚至在裁軍時，
但是老是在不符戰略路線上的地方消耗兵力：
像利比亞、克里米亞，
這不是讓自己陷入兩面作戰的劣勢嗎？
樹欲靜而風不止
本來在美國眼中，俄羅斯不過是隻牙齒被拔得差不多的北極熊
所以提出”重反亞洲”專心打擊中國這條成長中的龍
但沒想到北極熊更惡，會咬人⋯⋯
對付北極熊，美國又拿不出什麼好方法，做什麼都只會把北極熊推到龍的身邊⋯⋯唉
那什麼都不做呢⋯⋯？
一堆小弟在看
歐洲才是美國的根，歐洲小弟本來就有一堆不滿了，現在你都不帶頭做點事，那還跟你做什麼！？
亞洲小弟也在看，如果你今天幫不了歐洲小弟，那我憑什麼感覺明天有事你會幫我！？
做盟主不易哦⋯⋯ |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 13:43:31
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quote:
Originally posted by zfss
他根本没看到这几年毛子在战略力量上的投入，白杨M的大规模入役，新建造多个沃罗涅日雷达站填补缺口，这都是避免核力量失衡。
虽然海基的RSM-56 “布拉瓦”一直多灾多难无法入役，04年轻舟也有在普京面前发射失败的记录，但在后续多次试射成功，所以完全否定毛子的海基核力量是可笑的。
不過毛子的長程彈道飛彈+核彈根本沒完整實驗過阿 會不會響還不知道...
(中國和美國至少都試過 不過變成一堆千噸級核彈的公算還是不低) |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 19:07:05
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Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by Manfred
[而且，如果是军方策划，可以先灭掉你的雷达站啊。你总不见得雷达站被灭就直接上核弹了吧？
哟，看来还有非军方策划的大规模核攻击咯
外交杂志不就是非军方的模拟吗？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 19:10:45
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Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Manfred
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Originally posted by dasha
其實在十幾年前就有學者指出,相互保證摧毀理論,在雙方彈頭不到3000發時,可能會失效;雙方彈頭降到1500發的時候,可能會變成三極局勢,要重新估算.
不過小布希建立反彈道飛彈系統,即使官方說法一直都說沒有針對俄中,背地裡嘛......當時反彈道飛彈系統的規模比現在大,還有本來希望一發可以攔截很多發的多彈頭反彈道飛彈系統GBI,加上俄羅斯的核武當時剩餘壽命,依飛彈生產時間與系統的不同,只剩3~10年左右,這是2003~2006年與現在的不同.
这样看来，俄国的核武能力还在持续的恶化。前段时间俄美谈核裁军的时候O黑的决定受到来自国会的强大压力。多半也是因为没钱吧？而且俄军实际保有的战略核武数量可能比条约规定的还少。
不,那之後俄羅斯開始造新的彈道飛彈,而且還把當年簽約限掉的MaRV技術拿出來用,美國卻是取消了GBI的後續生產,少掉一顆10個以上攔截器的GBI,用發數減少的SM-3取代,攔截能力也是一降一個數量級......相對上俄羅斯核能力已經強化了.
http://russianforces.org/missiles/
根据这个网站的数字，俄国目前Mobile的ICBM在50多一点。其他资料有显示Yars的部署量到42，那总数也就60。以10枚弹头对一个机动导弹的话也就是600个弹头。三叉戟分出这点弹头还是很够的。至于说拦截，陆基08年后的试射还没成过，海基标三倒是打下过卫星这样的准实战经验。而且速度比ICBM只快不慢。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 19:12:02
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by Manfred
合纵连横的基础是香菇。华约本身的意义不大，本就是苏联二战的补偿罢了。波兰人甚至波兰共产党人对俄国都没有哪怕一丝好感。能摆脱就摆脱。乌克兰人对俄罗斯人的影像也好不到哪里去。只有中国大陆那种仇美脑补才会以为俄国是干爹。
唉~
你是來亂的，要舉出幾分證據，不然會徒留笑柄~~這兩個月來沒有一個國際知名的媒體與研究機構在說香菇M，也沒聽過左岸學界政界人士提老俄是乾爹~~
沒有人對俄羅斯人有好印象，但是講到現實利益的時候往往就是聯合次要敵人打擊主要敵人的戲碼上演~
這類血淋淋的例子屢見不鮮呀~
利益确实是左右决定的重要因素，但人人心里有杆秤，就好比东西方冷战对抗的种子是从华沙起义埋下的一样。 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 19:15:18
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Originally posted by zfss
他根本没看到这几年毛子在战略力量上的投入，白杨M的大规模入役，新建造多个沃罗涅日雷达站填补缺口，这都是避免核力量失衡。
虽然海基的RSM-56 “布拉瓦”一直多灾多难无法入役，04年轻舟也有在普京面前发射失败的记录，但在后续多次试射成功，所以完全否定毛子的海基核力量是可笑的。
大规模服役也没到当年白杨的生产数量。而且目前的生产重心已经转向Yars。多少机动弹，上面已经贴了。至于雷达站，B-2现在应该能做贴地了吧？你看过别人原文怎么描述鹅毛的海基核力量了吗？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 08:19:23
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Originally posted by vater von hase
福岛核事故发生后，日本政府第一时间疏散了周围10平方公里的居民，人数计四万五，后来疏散区域扩大到20平方公里。福岛周边的粮食也一度禁售。
切尔诺贝利周围的无人区不够大嘛？那里是真的没有人在用耕地和水。
言尽于此。
10平方公里？不是10万平方公里？Y的10除以派再开根号那是几啊？和你嘴里的几百有半毛关系吗？人数4万5？不是难民吗？扯半天是疏散？还只有4万5？
不是几十年吗？现在是一度禁售说明已经解禁了咯？
切尔诺贝利的无人区多大啊？有没有几百公里啊？谁Y的之前喷什么方圆几百公里水源和耕地几十年都不能回复啊？你懂毛吗？日本禁售也主要出于公众健康考虑而不是说那东西不能吃。放射尘污染大概会增加几个百分点的癌症发病率。还未必比贵国食物中添加化学物质造成的后果更严重。
这里有很多人可以质疑我水平，比如蛇大，比如大侠，比如Toga，比如冗丙，比如还有很多人，不过轮到谁也轮不到你这种张嘴就错的主的头上。你没这资格。
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Edited by - Manfred on 03/28/2014 08:24:12 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 09:51:14
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quote:
Originally posted by change.she
不好意思，小弟有個疑問？
美國先前宣示要重返亞洲，
不是代表戰略重心由歐陸移轉到東亞嗎？
為什麼還要去淌烏克蘭的這趟渾水，
就算站在盟主的角度也只需要喊幾聲就算了，
克里米亞對美國並沒有很大的利益，
反而是歐盟才有利害關係吧!
當你喊著重返亞洲，
改變軍力比例，甚至在裁軍時，
但是老是在不符戰略路線上的地方消耗兵力：
像利比亞、克里米亞，
這不是讓自己陷入兩面作戰的劣勢嗎？
我讀一些歐美的新聞分析, 他們認為目前的烏克蘭危機是對歐巴馬政府的外交政策一個巴掌
因為代表美國不能只顧亞太, 歐洲的舊威脅還是存在
不過長期來看,能挑戰美國的不是俄國 是中國
因為目前歐巴馬政府的政策是重返亞太
(美國海軍不稱為"重返" 而是"支點"--Pivot to Asia
把美國海軍大多數的戰力部屬在亞太地區)
但是, 美國不可能放掉東歐 放掉烏克蘭
因為美國有防衛歐洲的承諾
在烏克蘭獨立時, 有保護烏國主權 以交換烏國放棄核武的承諾
現在美國最大的問題是, 美國不能裁軍 必須擴軍 必須花錢
因為牛仔很忙, 不但要在亞太對抗中共/北韓, 還要防俄, 還要干預中東內戰
還要在非洲反恐打蓋達
不可能一邊裁軍一邊砍預算 還面面俱到, 同時對抗軍力逐漸進步的俄國和中共 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 03/28/2014 09:52:11 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 11:46:26
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真正的問題是米國的觀點並不等於歐盟想法，要拉人家跟你一起反普丁就要說服國會員老們修改經貿法規，方便天然氣與石油低價銷歐，歐盟兩邊拿俏才會考慮轉向，所以在你歐巴馬啥都沒付出的時候，歐盟也不會給你太多協助。
現在搞到自己累死還被人噓也不意外~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 12:39:37
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阴谋论一点的说法，美国要给欧洲弄点事情做做，也避免欧洲与俄国走向整合和妥协。所以这次俄国和欧洲已经达成妥协让步，签好协议了，然后有人同时向示威者和警察开枪……
不过个人觉得恐怕有相当程度利益小集团的因素在里面，比如美国负责欧洲部分的部门未必对重返亚洲感冒，搞点事情出来争取资源投入很正常啦 |
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