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Manfred
路人甲乙丙
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 Posted - 03/06/2014 : 19:32:29
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Originally posted by ace
乖乖,
自蘇聯解體以來為什麼還會有"東歐沒有緊抱西方"的錯覺呢?
东欧剧变以后不少上台的主都是前共产党。这部分人是不会真的去抱西方大腿的。 |
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Loyola
新手上路
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sun
路人甲乙丙
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Posted - 03/06/2014 : 20:07:38
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不太意外的消息。
克里米亞正式請求 加入俄羅斯
最新更新時間：2014/03/06 20:00:00
（中央社烏克蘭辛費羅波6日綜合外電報導）烏克蘭克里米亞自治共和國親俄政府今天籲請俄羅斯總統蒲亭，審查這個共和國加入俄羅斯聯邦的請求。克里米亞本月16 日將就此舉行公投。
克里米亞議會領導人之一尤菲（Grigoriy Ioffe）告訴記者：「克里米亞議會已通過加入俄羅斯的提案，案中請求俄羅斯總統和國會，考慮這項請求。」
尤菲說，克島議會的閉門會議並通過，在本月16日舉行公投，以詢問克島居民，是否希望這個自治共和國「加入俄羅斯，以成為俄羅斯聯邦的1分子」。
克里米亞是烏克蘭的1個自治共和國，在原烏克蘭總統亞努科維奇遭革職並出奔俄羅斯後，當地近日已受到俄軍控制。
尤菲表示，公投將詢問的第二個問題是，克里米亞應否恢復1992年憲法所賦予的龐大自治權。先前這部憲法賦予克島形同獨立的地位。
克島議會86名議員中，有78%表決贊成上述提案。
克里米亞是俄羅斯黑海艦隊根據地，自18世紀末期後，一度是俄羅斯領土，後蘇聯領導人赫魯雪夫（Nikita Khrushchev）1954年將這塊領土當做「禮物」般地劃歸烏克蘭加盟共和國管轄。
在蘇聯時期，赫魯雪夫這項作法大致沒有實質意義，因為當時烏克蘭和俄羅都是蘇聯統治下的加盟共和國。1030306
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201403060031-1.aspx |
Edited by - sun on 03/06/2014 20:11:36 |
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Loyola
新手上路
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xk2013
路人甲乙丙
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Posted - 03/06/2014 : 23:57:14
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quote:
Originally posted by glight
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hawkeye
我是老鳥
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 03/07/2014 : 13:50:57
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quote:
Originally posted by olddog
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2364254 這是從另一邊來看的說法 (作者是俄國華人，研究的就是政治相關.....)，可以跟現在台灣媒體引述西方媒體的報導比對一下差異......
巴哈那文章已經被人炮到自砍文下臺一鞠躬了
作者 kinders (kind) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 為什麼歐美反對克里米亞公投？
時間 Fri Mar 7 13:14:51 2014
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※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言：
: 很好奇 歐美號稱民主國家
: 為什麼反對 克里米亞公投？
: 這其中有什麼 不為人知的八卦嗎？
: 拜請
: 鄉民解掛
1.克里米亞公投是在俄軍控制下的克里米亞中進行的
結果可想而知
而且這種公投是俄羅斯併吞克里米亞的公投
割佔烏克蘭領土的公投
這種伎倆以前1945年10月20日
俄國就已經玩過一次
在外蒙古舉辦獨立公投
是在外蒙全境由俄國軍事佔領下
各投開票所皆為俄軍駐守
結果開票結果居然100%贊成外蒙獨立
一張反對票都沒有
當然啦。俄國軍事控制下，誰敢反對?
再者也有做票的問題
2.另一方面，蘇聯解體後，根據烏克蘭與俄美英法協定的內容是
烏克蘭以銷毀核武來交換各國尊重及保障其領土主權的完整(包括克里米亞)
所以俄國欲用入侵佔領克里米亞之後再以公投的名義加以合理化併吞行為
俄國撕毀之前的烏俄協議
是違背國際信義的國際流氓騙子
若按照這個邏輯
當年希特勒併吞捷克的蘇台德區
只要補上公投手續
立刻就可以合理化侵略行為
那世界許多國家都有俄羅斯人聚居區
俄國是否皆可如法炮製
先占領該區之後
再使該區人民公投併入俄國
這樣世界很多國家內都會有俄國領土了
可以這樣嗎
大家去想一想
3.俄羅斯贊同克里米亞公投併入俄國
那麼是否贊同車臣公投脫離俄國呢?
這是一種"雙重標準"的問題
4.當初克里米亞就是俄羅斯移民實邊的結果
1783年俄羅斯侵吞韃靼人的克里米亞汗國
在此之前，克里米亞幾乎都是韃靼人
但在此之後，俄羅斯人大量地"移民實邊"至克里米亞
然後大量驅除及屠殺韃靼人
才導致目前人為所造成的俄羅斯人佔58%的所謂"現狀"
以侵略的結果來進行公投本來就是不公平的
更何況這行為違背俄國與烏美英法五國協定
違背國際條約
是國際流氓的侵略行為
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.2.72
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.2.72 (03/07 13:15)
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.2.72 (03/07 13:16)
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.2.72 (03/07 13:17)
→ kutkin:聽起來好像美國也略懂 03/07 13:18
推 a96932000:沒有雙重表準,只有符合俄羅斯利益這個標準 03/07 13:18
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.2.72 (03/07 13:20)
→ a96932000:再來有俄羅斯駐軍代表公投沒有效力?那是否可推論在有 03/07 13:20
→ a96932000:他國駐軍的情況下該地區的公投都沒有效力? 03/07 13:21
不，因為俄羅斯是領土的獲益國
所以俄羅斯駐軍克里米亞+克里米亞公投併入俄國這是無效的
如果要有效
應該是要在俄羅斯撤軍
且由聯合國或其他非相關國派出多國觀察團進入克里米亞的觀察
及烏克蘭中央政府的同意下
再進行克里米亞公投
才是有效的
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.2.72 (03/07 13:24)
→ erickan2:歐美是好人？ 03/07 13:23
→ erickan2:http://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=2364 03/07 13:23
→ erickan2:254 03/07 13:23
這我之前的文章就說過了
上面這個網址的文章存在很大的錯誤
他否認俄國對中國的侵略
故意跳過中俄尼布楚條約(1689年)
明明尼布楚條約規定的是中俄以外興安嶺為界
那時黑龍江以北烏蘇里江以東都是中國領土
黑龍江與烏蘇里江都是中國的內河
他卻只提1858年的璦琿條約及1860年的北京條約
這是刻意忽視的結果
光是璦琿及北京條約
俄國就割佔了中國約100萬平方公里的領土
居然還否認俄國侵略中國
真是可惡至極
再者，克里米亞半島原本是韃靼人及土耳其的土地
1783年俄羅斯侵吞了整個克里米亞
就算要還也應該讓韃靼人在此復國或還給土耳其
而不是併入俄羅斯
上面這篇文章美化了俄國的侵略
俄國原本是一個東歐小國
透過不斷侵略
幾百年來膨脹成一個1700多萬平方公里的面積第一大國
其間無數的民族被侵略踐踏
俄羅斯居然還有臉去貪圖烏克蘭的領土
真是不要臉
我對網路上這位俄國華人的觀點感到令人可恥可恨
→ Tars:上面那篇被鞭幾次了還有人推喔 03/07 13:25
→ NoOneThere:歐美是不是好人難講, 不過軍事管制下的公投鐵定是笑話 03/07 13:25
推 a96932000:目前問題在於俄羅斯不認同目前的新烏克蘭政府 03/07 13:26
→ a96932000:目前只承認由烏克蘭人民選出來的前總統為領導者 03/07 13:26
推 k9k2k7k0:樓上 創作不存在哦 作者大概心虛刪掉 03/07 13:26
→ a96932000:沒刪拉,網址太常沒縮而已(攤 03/07 13:27
→ a96932000:在不承認新政府的狀況下前總統說了算,當然歐美方肯定是 03/07 13:28
→ a96932000:反過來的 03/07 13:28
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.2.72 (03/07 13:31)
→ NoOneThere:人家又不是極權制, 怎麼樣都不會是總統說了算... 03/07 13:31
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.2.72 (03/07 13:32)
推 k9k2k7k0:看到了 不就是篇大國民族主義的廢文 03/07 13:32
→ czchen:鞭巴哈那篇的，事實上看起來沒一篇能打的... XDDD 03/07 13:33
→ k9k2k7k0:我還有寫一篇懶人包來打人臉咧 03/07 13:33
在哪?
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.2.72 (03/07 13:35)
推 k9k2k7k0:http://ppt.cc/RTcO 其實只是文章整理啦 03/07 13:38
→ k9k2k7k0:不過這兩天的文章都沒整理 03/07 13:39
→ k9k2k7k0:像是俄羅斯找臨演之類的 03/07 13:40
感謝!
※ 編輯: kinders 來自: 114.25.2.72 (03/07 13:41)
推 k9k2k7k0:跪求gp(不是) 03/07 13:42
推 Francix:推，打臉那些無理的酸美擁中、擁俄的 03/07 13:46
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Edited by - ggeneration on 03/07/2014 13:51:40 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 13:58:03
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原聯結還能看，但是下面回覆戰很大就是了.....
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 14:44:48
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黑海里的话，现在土耳其海军的纸面实力已经不比毛子差了吧。
不过埃尔多安现在自己也在为街头运动头痛，应该没精力搀和北边的事情了…… |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 15:09:25
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quote:
Originally posted by hawkeye
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Edited by - 冗丙 on 03/07/2014 15:59:52 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 15:21:25
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quote:
Originally posted by ggeneration
涴笱撚薨藝弊羶俙徹ˋ
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Edited by - 冗丙 on 03/07/2014 16:00:35 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 15:53:36
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又有字碼問題,今天在Windows上不好轉,再說......
巴哈那篇文章有很強的俄羅斯中心心態,小弟寫了個從西方觀點來看的東西,撲浪上以後還有另一篇,基本上你不提羅馬與基督教的分裂,你就看不出俄烏分裂的重點在哪.但如果用那篇寫俄烏關係的文章形容台灣歷史,那就是這一段:
台灣自古都是中國的一部分,1895~1945?說這段時間台灣被日本佔領的有問題,日本是1950年才在美國人麥克阿瑟主導下成立的國家,那之前都是中國文化圈的一部分,日本帝國打敗大清帝國俄羅斯帝國還搞太平洋戰爭,都是台獨分子說的,實際上......
感覺得到問題出在哪嗎?
對這種其他文化的附屬者,不要只看他們自己的歷史,那會變成公說公有理婆說婆有理,就像講台灣史當成台灣是1894年才突然被上帝創造那樣......
現在覺得這次烏克蘭事件的媒體戰很精采,很多消息現在又被否定......不過俄羅斯上個月有73%的人不贊成干預烏克蘭,畢竟去年他們經濟成長才1.5%,搞不好國民還希望把買債卷的錢用在國內,然後北約與美國目前又不想大動作,加上本來就有一堆選舉,暫時可能冷了......
現在真正的問題,只怕是在克里米亞半島南部山區的南邊那一小塊而已,其他地方誰都不要了......
又,講到錢,烏克蘭這次找西方要不到錢,是因為前十年要了好幾次一大堆,去年是欠債太多了西方不耐煩,俄羅斯才說要出錢......如果不是國家而是個人,烏克蘭其實是早就被銀行當拒絕往來戶,才會跑去找地下錢莊,導致人家現在要挖你器官償債...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 16:03:17
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請先轉碼再發文，不然你寫的一堆都是以亂碼呈獻，反浪費您的文采~
謝謝~
quote:
Originally posted by xk2013
涴笱撚薨藝弊羶俙徹ˋ
塘弊盪妢ゴ褪輾慫唯唯ㄛ祥徹藝弊淩羶訧跡硌孮塘弊﹝珨啃祭虷趕拻坋祭鎘﹝藝弊赻撩勤赻撩腔鍰芩腔煦蹊岊薯澄樵挕薯淜揤湖腔悛霜傖碩ㄛ勤赻撩菩�佽闡痦蕙祫捗亅耒藟遘霽鯤褸釋齱�斕酕場珨ㄛ憩祥猁墊梗�匋麜晌憛�
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 18:45:33
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quote:
Originally posted by dasha
[...]巴哈那篇文章有很強的俄羅斯中心心態,小弟寫了個從西方觀點來看的東西,撲浪上以後還有另一篇,基本上你不提羅馬與基督教的分裂,你就看不出俄烏分裂的重點在哪.但如果用那篇寫俄烏關係的文章形容台灣歷史 [...]
大俠兄可以貼一下鏈接嗎？小弟想看~
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 20:24:50
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我來幫個忙好了
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Originally posted by hawkeye
對安理會五大流氓來說，他們就是聯合國的擁有否決權的董事會大股東，連聯合國秘書長都是看他們臉色的，啥聯合國特使算什麽。冷戰期間聯合國被五常侮辱多少次了。美國航母頂多到海峽，是不可能開進黑海的。
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Originally posted by ggeneration
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這種伎倆美國沒玩過？
奧巴馬說的比唱的都好聽，什麽任何關于烏克蘭未來的討論必須經過烏克蘭的合法政府。2014年已經遠遠不是可以繞開民選領導人重畫國界的時代。
2014年不是，1998年就是？科索沃獨立是塞爾維亞中央政府同意的？我就不說19世紀的德克薩斯共和國了。嗯，俄國人繞開民選領導人重畫國界不可以，美國人用飛機狂轟濫炸別國民用設施迫使別國割地倒是可以。
至于啥要�也應��韃靼人在此復國或�給土耳其，韃靼人在克裏米亞的存在本來就是蒙古入侵的結果這個不說，如果要清算幾百年前的舊賬，美國應該把自己的領土都還給印第安人和墨西哥才對。
俄國曆史前科劣迹斑斑，不過美國真沒資格指責俄國。一百步笑話五十步嗎。美國自己對自己的領土的分裂勢力堅決武力鎮壓打的血流成河，對自己敵人的內部分裂勢力則一概大肆鼓勵。你做初一，就不要乖別人做十五。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 20:41:38
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Originally posted by imahuman
quote:
Originally posted by dasha
[...]巴哈那篇文章有很強的俄羅斯中心心態,小弟寫了個從西方觀點來看的東西,撲浪上以後還有另一篇,基本上你不提羅馬與基督教的分裂,你就看不出俄烏分裂的重點在哪.但如果用那篇寫俄烏關係的文章形容台灣歷史 [...]
大俠兄可以貼一下鏈接嗎？小弟想看~
下面這個吧,小弟以前沒用過Wordpress,現在要出國,沒空學,還要慢慢改......
http://seehistory.wordpress.com/
先前忘了講,會把烏克蘭畫成現在這樣,主因是聶伯河,要活用聶伯河水利與運輸,不能用古代民族劃分,而要用現代的劃分,不然一開戰,西烏克蘭馬上水攻東烏克蘭...... |
Edited by - dasha on 03/07/2014 20:44:23 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 20:48:53
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问题的問題的核心是希拉裏大媽們這幾年不停的玩顔色革命玩得太出格。
顔色也好，茉莉花也好。所有中招的國家都一個套路。利用媒體與資金優勢雇傭鼓動長時間街頭暴力，癱瘓國家運作，如政府懦弱無力則直接推翻，如政府鎮壓則以外部制裁及武力入侵推翻。(不要和我定義對利比亞進行空中轟炸不叫入侵，對敘利亞以雇傭軍進攻不叫入侵）
我覺得台灣網友很奇怪
歐美不停得輸出動亂與殺戮，大多台灣網民的反應是政治就是這麽黑暗啦，沒辦法啦，民主的陣痛啦。政府軍快點投降就不用殺那麽多啦。
這次俄羅斯用同樣的邏輯反擊了一下，立馬就用聖人道德標准去批判一番了。
只是現實的對比，當西部要推翻親俄政策時是到處都是動蕩與暴亂搶盡眼球，當俄軍來臨卻是一片國泰民安，民衆紛紛走上街頭與俄軍合照，馬照跑舞照跳。沈默而脆弱的大多數怕是被人遺忘太久了，只有當真正維持安甯的力量來臨時才敢出來透露一下民衆真正的呼聲。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 21:02:46
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台灣這邊常常有人鬧,知道的就知道,哪時只是這些人虛張聲勢,哪時卻是搞真的......
真的能鬧成革命的,多是糧價出問題,加上某些愚蠢的應對,才會搞大,西方出錢鼓動甚的說法,只有對不常看這種動亂的人才有效,看多了就知道,陰謀論,小弟寧可注意AKB48的陰毛(這批偶像最近年紀大了,好幾個老成員都去拍AV,真的可以算陰毛有幾根了)...... |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/07/2014 : 21:24:44
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quote:
Originally posted by 冗丙
請先轉碼再發文，不然你寫的一堆都是以亂碼呈獻，反浪費您的文采~
謝謝~
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Originally posted by xk2013
涴笱撚薨藝弊羶俙徹ˋ
塘弊盪妢ゴ褪輾慫唯唯ㄛ祥徹藝弊淩羶訧跡硌孮塘弊﹝珨啃祭虷趕拻坋祭鎘﹝藝弊赻撩勤赻撩腔鍰芩腔煦蹊岊薯澄樵挕薯淜揤湖腔悛霜傖碩ㄛ勤赻撩菩�佽闡痦蕙祫捗亅耒藟遘霽鯤褸釋齱�斕酕場珨ㄛ憩祥猁墊梗�匋麜晌憛�
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你以为我不想吗，我现在是非常诡异的状况，不需要翻墙就可以上MDC，但是出现的永远是：Message: Due to system issue, forum is down, please come back later.
用代理服务器翻墙进来可以看到内容，但是只要我一登陆，就又出来Message: Due to system issue, forum is down, please come back later.
原来可以用的代理服务器又用不了了。
现在发言都是直接回复里边输入用户名和密码，不知道MDC网站搞的啥设定 |
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xk2013
路人甲乙丙
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JOKER
路人甲乙丙
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Posted - 03/07/2014 : 21:32:57
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quote:
Originally posted by xk2013
现在发言都是直接回复里边输入用户名和密码，不知道MDC网站搞的啥设定
你进的是acewing还是itechlutions？ |
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狗宏
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