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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
 Posted - 03/10/2014 : 11:33:49
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Originally posted by vater von hase
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Originally posted by 慎．中野
內部政變應該也算無太多外部介入的倒台吧。
蘇聯成立也是根本軍隊和民眾一起鬧革命。
而且我看對岸流行的說法似乎對政變是外力介入造成的定義還蠻廣的（政府成天宣傳說什麼問題都是外國陰謀，這也難怪），外國勢力跟國際環境一直都在，但內部沒有熱源跟燃料也是不
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
主要是目前新疆 西藏 包括民运就那么点人，民运目前大概有二百人吧，山头几十个，他们要没有所谓敌对势力支持，根本就掀不起什么风浪来。成天写那些离事实十万八千里的文章，搞什么天灭中共，全靠美国人和你们军情的人出钱吧。多维和博讯上面写的多触目惊心啊。
没外国支持那些人根本连声响都没有的，每次出什么事都出来做跳梁小丑，拿德国之声 美国之声做扩音桶。太明显了。
德国之声 美国之声还是以前冷战对敌电台的播法。在这个时代也太搞笑了，背后老板却是最讲民主自由的德国美国
所以大陆留学生对 所谓敌对势力忘我之心是特警惕的，尤其是每周还能收到一邮箱的大妓院的情况下。这个其实算舆论战失败的典型啊，因为自己的宣传太烂，结果给对方起了凝聚人心的作用。
现在民运 公知，名声已经被搞臭，不用国家宣传机器去抹黑，光是自己twitter Weibo就能把自己底给泄了，智商堪忧。
最近也就王力雄挺厉害，文章写的不错，虽然政治观点有别但他文章算有实据。剩下的王藏 余杰，当读者是小学生么？言必及民主自由，不民主不自由，天必诛之。中国的文人最不可取，文笔是个屁，没有调查和研究，就不要高屋建瓴指点江山。
西方人文人和政论家分野很明显，没有数十年钻研，谁敢随便发文。某些文人就给人当墨水瓶，让泼谁就泼谁
王力雄的文章就是渣，别被他的那种逻辑忽悠住，推荐你看看徐明旭的《阴谋与虔诚:西藏骚乱的来龙去脉》，国内出版改名为《雪山下的丑行:西藏暴乱的来龙去脉》。这本书作者也是自由派出国当年长期在西藏呆过的，他这本书比王力雄那本书好太多了。
把天葬和阴谋与虔诚对照看，基本就明白王力雄的逻辑错误在那里，新疆问题他和西藏问题基本是一个路子的错误。
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/10/2014 : 17:43:19
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看一个压根没怎么在国外待过的主喷国外如何如何真是满搞笑的。
[/quote]
此话作何解？ 说的是我嘛？  |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 03/10/2014 : 22:30:15
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新疆西藏的事情，大約10年前本版不少版友和思索兄戰過一回，後來過沒幾年(大概五年)，這兩地都先後發生民族仇殺式的騷亂。可惜思索兄已經幽冥兩隔了。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 03/11/2014 : 00:02:43
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
新疆西藏的事情，大約10年前本版不少版友和思索兄戰過一回，後來過沒幾年(大概五年)，這兩地都先後發生民族仇殺式的騷亂。可惜思索兄已經幽冥兩隔了。
....
是哪個到對岸去了XD
話說本論壇長年邀請對岸友人渡黑水溝，但10年前...論壇還沒投胎吧。
...
查了一下，還真十年了...
白雲蒼狗
ra先走之後把思索一起拖下河裡了
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
Edited by - Captain Sulu on 03/11/2014 00:09:05 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/11/2014 : 01:54:10
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| 等會，你們這個幽冥兩隔是說啥？ |
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forger
新手上路
116 Posts |
Posted - 03/11/2014 : 10:48:58
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quote:
Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by vater von hase
quote:
Originally posted by 慎．中野
內部政變應該也算無太多外部介入的倒台吧。
蘇聯成立也是根本軍隊和民眾一起鬧革命。
而且我看對岸流行的說法似乎對政變是外力介入造成的定義還蠻廣的（政府成天宣傳說什麼問題都是外國陰謀，這也難怪），外國勢力跟國際環境一直都在，但內部沒有熱源跟燃料也是不
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
主要是目前新疆 西藏 包括民运就那么点人，民运目前大概有二百人吧，山头几十个，他们要没有所谓敌对势力支持，根本就掀不起什么风浪来。成天写那些离事实十万八千里的文章，搞什么天灭中共，全靠美国人和你们军情的人出钱吧。多维和博讯上面写的多触目惊心啊。
没外国支持那些人根本连声响都没有的，每次出什么事都出来做跳梁小丑，拿德国之声 美国之声做扩音桶。太明显了。
德国之声 美国之声还是以前冷战对敌电台的播法。在这个时代也太搞笑了，背后老板却是最讲民主自由的德国美国
所以大陆留学生对 所谓敌对势力忘我之心是特警惕的，尤其是每周还能收到一邮箱的大妓院的情况下。这个其实算舆论战失败的典型啊，因为自己的宣传太烂，结果给对方起了凝聚人心的作用。
现在民运 公知，名声已经被搞臭，不用国家宣传机器去抹黑，光是自己twitter Weibo就能把自己底给泄了，智商堪忧。
最近也就王力雄挺厉害，文章写的不错，虽然政治观点有别但他文章算有实据。剩下的王藏 余杰，当读者是小学生么？言必及民主自由，不民主不自由，天必诛之。中国的文人最不可取，文笔是个屁，没有调查和研究，就不要高屋建瓴指点江山。
西方人文人和政论家分野很明显，没有数十年钻研，谁敢随便发文。某些文人就给人当墨水瓶，让泼谁就泼谁
看一个压根没怎么在国外待过的主喷国外如何如何真是满搞笑的。
以加拿大的移民成分之复杂，交给土鳖治理，只怕半年就该成卢旺达了。
人家一方面羡慕国外的生活，一边只能拿五毛，早晨四点起来拍队进地铁安检，忍受两小时被挤成照片，一边还要口是心非的给主子唱赞歌，不然回家连个煎饼果子都吃不起了。
感恩吧，智商决定一切，要是他读书好点，不那么笨，考个托福拿全奖，也就不这么苦了。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/11/2014 : 20:04:25
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算是新消息吧！
新的變數已經投下！！！
靜觀變化！！！
克里米亞議會宣告脫離烏克蘭獨立
法新社法新社 – 2014年3月11日 下午7:20
（法新社烏克蘭辛費羅波11日電） 烏克蘭克里米亞地區的親俄羅斯派議員今天表決，通過脫離烏克蘭獨立，這是週末就克里米亞加入俄羅斯舉行公投的前奏。
克里米亞地區議會發布聲明說，議會的81位出席議員有78人投下贊成票，通過「宣告克里米亞自治共和國和（首府）辛費羅波市（Sevastopol）獨立」。 |
Edited by - sun on 03/11/2014 20:07:28 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/11/2014 : 22:32:55
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罢了，还有那么多人以为替TG说话就是收人五毛钱的，还以为在大陆以外生活就多么惹人生羡，这已经不是二十年前了。离题挺远，不过我提醒某两位，我一不在国内，二发帖不拿钱，三所写都和自己经历有关没有特意给什么人背书。
所以针对我的攻击能不能停些了，不要以为和你们唱唱反调就是五毛了。海外华人这么多，五毛是真罕见，大多也不愿特意跑各个中文网站发声，倒是有无数狂热的美分 法轮到处出击 上蹿下跳的，不知道是按帖子数目发工资还是平常工作实在是太闲。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 03/12/2014 : 09:41:21
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還好啦！
以對美國最有利益的角度來切入，美國的對外政策一直是很堅定的，沒搖擺過。
反正話是人在說的，至於給誰聽？美國人覺得對自己有利就好。 |
Edited by - sun on 03/12/2014 09:43:48 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 00:45:16
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Originally posted by xk2013
當年日本在甲午戰爭打敗清朝，清朝要承認朝鮮為獨立國。後來日本也是被英法美逼延遲在朝鮮半島的擴張，背後有帝俄在朝鮮半島的擴張。現在烏克蘭内部東西嚴重分歧、内亂，克里米亞半島獨立，美、歐盟注視，背後有帝俄在朝鮮半島的擴張。如果有歷史循環，看來現在的情形比當年朝鮮半島的問題來的嚴重。所以，日本應該開始對俄羅斯遠東行動（當年日俄戰爭的肇端）？
還沒回來 |
Edited by - knightdepaix on 03/13/2014 00:46:25 |
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hawkeye
我是老鳥
6165 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 09:19:48
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這克里米亞問題更像清朝末年的中國東北(滿州)遼東半島吧?塞凡堡就好像旅順港ˋ俄國在太平洋的軍港海參崴冬季嚴寒不便使用ˋ當然想要比較溫暖的不凍港就是旅順~
俄國強佔租借旅順後跟日本產生衝突ˋ導致日俄戰爭ˋ日本打敗俄國取得朝鮮和中國東北的主導權ˋ更把遼東半島南端(關東州http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B3%E4%B8%9C%E5%B7%9E)大連旅順佔為日本直屬地ˋ並非(偽)滿洲國領土ˋ直到後來1945年8月蘇聯軍隊再度佔領~
這弱國被強國欺壓的歷史又再重演ˋ就算北約日本美國聯合起來也難對抗普丁重振起來俄羅斯ˋ只能說道高一尺魔高一丈~
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 10:40:20
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| 理解。克里米亞還有克里米亞韃靼人和俄羅斯人在烏克蘭領土上衝突的問題。日本人與朝鮮人的關係也不好；而遼東半島好像沒有漢人的民族問題。不過，遼東半島與朝鮮半島是相鄰，所以應該在比喻上可以作爲同為一談吧？ |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 10:51:17
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quote:
Originally posted by hawkeye
這弱國被強國欺壓的歷史又再重演ˋ就算北約日本美國聯合起來也難對抗普丁重振起來俄羅斯ˋ只能說道高一尺魔高一丈~
那麽可以說會有
1)三國干涉還遼：英美德干涉俄，於是列強像瓜分清朝一樣烏克蘭利益（好像聽到小鬍子的迷之音：只要一腳踢出去，石像就會倒下？）
2)日俄戰爭：俄會和某勢力（歐盟？）打起來？以前的日變成現在的俄，以前的俄變成歐，結果歐盟的有限戰被打敗，俄吞烏克蘭？ |
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hawkeye
我是老鳥
6165 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 12:39:37
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歐美目前不可能為了克里米亞和俄羅斯開戰的吧~(俄國又是聯合國常任理事)
只要俄國除了克里米亞外不侵犯烏克蘭ˋ用蒙古脫離中國公投的那套ˋ應該很輕易(不動刀槍)的把克里米亞拿到手了ˋ就像土耳其扶植北塞浦路斯那樣˙˙
這只能怪烏克蘭頹廢太久ˋ把建造中航空母艦賣給北京ˋ另一艘拆解ˋTU-160黑傑克轟炸機只保留一架展示其餘也全拆毀ˋ把軍備都裁光了ˋ親西方的政權只想靠歐美來援救ˋ無異是緣木求魚~
只是很不爽的是俄羅斯就這樣得到了克里米亞ˋ普丁變成第二彼得大帝ˋ美國卻有心無力ˋ怪誰?!
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 15:54:51
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| 如果乌克兰局势变化到此为止那普京实际是输了，顶多不至于输的一无所有而已 |
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hawkeye
我是老鳥
6165 Posts |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 17:18:13
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克里米亞問題到此要談會變得更難談,要打又怕第二次克里米亞戰爭,俄羅斯過去十幾年一直擔心美國要擺的反彈道飛彈系統,歐巴馬就是一直退,減低對俄羅斯彈道飛彈可能的攔截,現在只要反彈道飛彈系統擺到某些地方,俄羅斯彈道飛彈的威嚇力很快就會減少10%,而且俄羅斯現在的彈道飛彈,95%左右是接近壽命終點的,美國的反彈道飛彈甚至比俄羅斯的新飛彈還多......
然後,俄羅斯早就想用錢來買烏克蘭,之前西方已經經援過兩次了,第三次終於輪到西方不買帳由俄羅斯出錢,現在西方又要經援......
俄羅斯自己也有經濟與工業改革方面的問題. |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 18:34:15
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quote:
Originally posted by dasha
克里米亞問題到此要談會變得更難談,要打又怕第二次克里米亞戰爭,俄羅斯過去十幾年一直擔心美國要擺的反彈道飛彈系統,歐巴馬就是一直退,減低對俄羅斯彈道飛彈可能的攔截,現在只要反彈道飛彈系統擺到某些地方,俄羅斯彈道飛彈的威嚇力很快就會減少10%,而且俄羅斯現在的彈道飛彈,95%左右是接近壽命終點的,美國的反彈道飛彈甚至比俄羅斯的新飛彈還多......
然後,俄羅斯早就想用錢來買烏克蘭,之前西方已經經援過兩次了,第三次終於輪到西方不買帳由俄羅斯出錢,現在西方又要經援......
俄羅斯自己也有經濟與工業改革方面的問題.
问题是没人敢用这个10% 抑或者95%做决策，要是这个是战后统计，大家可能会追悔，哦，原来这个样子，当初为何不多冒险点。现在无论是俄美对自己的攻防成功率根本也拿不准。
克里米亚对俄国可以看作是核心利益，对欧美意义没这么大，所以欧洲已经摆明了不会严厉制裁俄国，反而做起和事佬。而美国利益离的更远一层，要插手也更鞭长莫及。所以美国佬应该还没有到考虑洲际导弹防御问题。
最激烈的选项可能是在克里米亚发生代理人战争。克里米亚政府军和外国资助的鞑靼人游击队的一场围剿和游击战争。由于鞑靼人人数较少，可能无法在克里米亚建立根据地，大概会在西乌克兰，然后战场上会有来自各方的志愿军。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 21:48:34
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quote:
Originally posted by vater von hase
quote:
Originally posted by dasha
克里米亞問題到此要談會變得更難談,要打又怕第二次克里米亞戰爭,俄羅斯過去十幾年一直擔心美國要擺的反彈道飛彈系統,歐巴馬就是一直退,減低對俄羅斯彈道飛彈可能的攔截,現在只要反彈道飛彈系統擺到某些地方,俄羅斯彈道飛彈的威嚇力很快就會減少10%,而且俄羅斯現在的彈道飛彈,95%左右是接近壽命終點的,美國的反彈道飛彈甚至比俄羅斯的新飛彈還多......
然後,俄羅斯早就想用錢來買烏克蘭,之前西方已經經援過兩次了,第三次終於輪到西方不買帳由俄羅斯出錢,現在西方又要經援......
俄羅斯自己也有經濟與工業改革方面的問題.
问题是没人敢用这个10% 抑或者95%做决策，要是这个是战后统计，大家可能会追悔，哦，原来这个样子，当初为何不多冒险点。现在无论是俄美对自己的攻防成功率根本也拿不准。
克里米亚对俄国可以看作是核心利益，对欧美意义没这么大，所以欧洲已经摆明了不会严厉制裁俄国，反而做起和事佬。而美国利益离的更远一层，要插手也更鞭长莫及。所以美国佬应该还没有到考虑洲际导弹防御问题。
最激烈的选项可能是在克里米亚发生代理人战争。克里米亚政府军和外国资助的鞑靼人游击队的一场围剿和游击战争。由于鞑靼人人数较少，可能无法在克里米亚建立根据地，大概会在西乌克兰，然后战场上会有来自各方的志愿军。
克里米亚是个半岛和乌克兰连接陆地通道极为狭窄，没有武装的少数在多数区打游击战？你们也开始迷信游击战了？ |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/13/2014 : 21:55:10
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Originally posted by hawkeye
普丁何以是輸家?根本是得了便宜還賣乖吧!克里米亞一但脫離烏克蘭形同俄國附庸ˋ俄國也不需要再付租金看烏克蘭的臉色了!普丁還會被俄國右派捧上天了!(甚至普丁仗勢修改憲法變成終身職的總統呢!)
而且俄國要建造橫越克赤海峽的大橋http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BB%E8%B5%A4%E6%B5%B7%E5%B3%BDˋ以後黑海變成俄國內海ˋ烏克蘭會更弱勢喬治亞也會更被壓迫ˋ美國北約只能打舌戰卻無可奈何˙˙
举个例子，如果今天缅甸民主派上台，推行紧靠美国坚决反华的政策，中国控制缅北能说中国胜利吗？这是大败输亏好吧。克里米亚本来就在俄国控制下，这次丟了乌克兰中央政府，又丟了东乌克兰地方政府，克里米亚独立只是被逼墙角赚点面子没输光而已。 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 02:15:03
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Originally posted by xk2013
如果美想背後捅俄一刀，可以與日本相談由日本主導加速積極向俄羅斯遠東（海參崴、庫頁島、千島群島）等環日本海島嶼與海岸經濟投資、商戶殖民、文化輸送。
日本與美國在庫頁島有石油化工、日本在千島群島與庫頁島附近海域有漁業的參與和投資；不過，當地有中國大陸人工作、約二萬五千韓人（南與北？）在居住，所以殖民的話可能引起大陸、南北韓的注視；很間接地、暗示中俄、美日的陣營。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 07:21:04
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還是不放棄殖民??
你當普丁大帝是白癡??戰鬥民族沒那麼笨，現在開始逐漸有錢了，失去的開始逐步討回~~
去年有個會在海參威開的，日本只有大幅購買天然氣的份，當地台商只有個位數，雖說發展空間無限，但是現在連外商生存都是個難題，因為生意頂多做2/3年就碰大雪封天休息。
自古緬甸本來就是個獨立國家，無法類比烏克蘭這個從蘇聯分出來的因政治而形成的國家。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 07:27:27
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Originally posted by xk2013
克里米亚是个半岛和乌克兰连接陆地通道极为狭窄，没有武装的少数在多数区打游击战？你们也开始迷信游击战了？
别忘了西藏，西藏出入可比克里米亚困难多了，但是老美硬是空降空投给了叛军不少支援。要是美国人决意要搞，出动个把教官培训游击队，在用走私或者空投提供弹药。克里米亚要比比爱尔兰还恐怖吧。而且周边的西乌克兰对两边来说都比较好渗透但又不能全部控制。防范游击更难一点。
而且现在传媒的力量太厉害了，甚至烈度不需要很大的游击战，就能让俄国灰头土脸的。
至于靠日本经济 文化渗透，那不太现实，不撕破脸皮的话，俄国一纸国内行政法 排日法案，就能让你的努力付诸东流。更不要提现在远东人口和经济占优势的是中国，日本即便要搞事，还得先和中国人拼个死活，搞不好俄国渔翁得利，还得感谢中日替他建设远东，毕竟疆界固定以后，再改变，除了战争以外，和平的手段几乎没有。土地上的居民族群可能变，但被认可的疆界是不会变的。
俄国克里米亚的得失目前还不好看，不过我以为这次对美国的威望损失不小。就和古巴危机那次一样，不过这次退让的是美国人。 |
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乌克兰危机
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