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vater von hase
我是菜鳥
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 Posted - 03/14/2014 : 08:07:07
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Originally posted by 冗丙
還是不放棄殖民??
你當普丁大帝是白癡??戰鬥民族沒那麼笨，現在開始逐漸有錢了，失去的開始逐步討回~~
去年有個會在海參威開的，日本只有大幅購買天然氣的份，當地台商只有個位數，雖說發展空間無限，但是現在連外商生存都是個難題，因為生意頂多做2/3年就碰大雪封天休息。
自古緬甸本來就是個獨立國家，無法類比烏克蘭這個從蘇聯分出來的因政治而形成的國家。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我们这里的人去完海参崴回来说，那边俄国酒鬼好恐怖，几个中国人大白天在街上走，俄国酒鬼就敢提溜个空酒瓶子往你头上打。 ，平常时间客商都得提心吊胆了，别说政治气氛异样的时候了。俄国人光喝酒早死一二十年，还有什么不敢的 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 12:23:12
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quote:
Originally posted by 冗丙
還是不放棄殖民??
你當普丁大帝是白癡??戰鬥民族沒那麼笨，現在開始逐漸有錢了，失去的開始逐步討回~~
去年有個會在海參威開的，日本只有大幅購買天然氣的份，當地台商只有個位數，雖說發展空間無限，但是現在連外商生存都是個難題，因為生意頂多做2/3年就碰大雪封天休息。
自古緬甸本來就是個獨立國家，無法類比烏克蘭這個從蘇聯分出來的因政治而形成的國家。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
缅甸和乌克兰性质是一样的，都是在自家势力范围之内，都面对对方支持的强力反对派威胁，如果反对派成功上台，那局面可能会发生巨变，手头筹码是留着威慑的，不是变现的。
对俄国来说，这次实际上是大输特输，本来的亲俄派政府被对手用非法的街头运动颠覆，这已经是大败输亏。然后由于普京的犹豫，新政府上台似乎已经成功压制东乌克兰，有可能打破之前东西乌克兰分属两大政治势力的态势。
在这种情况下俄国让克里米亚独立或者将之并入俄国，就算成功无非是没输光裤子，有点东西遮羞而已。要知道在这之前克里米亚本来就是俄裔拥有多数的自治地区，而且俄国是有和乌克兰的正式条约租借占据了克里米亚的，克里米亚本来就在俄国手里，这种胜利其实价值不大。 |
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冗丙
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Posted - 03/14/2014 : 13:20:47
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你們就是搞不清楚才會跟越南打了一仗，中南半島的當權者愛跟誰好就跟誰好，不會因為你過去無私的軍援而放棄趕走當地華人的念頭~
所以緬甸軍政府當權者還是同一批人，翁山姬只是個樣版~民主政權只是軍人換了包裝繼續掌權~反正你們也不會動手，所以繼續剿滅克欽族並且停止與老共大型水壩的建造，以維護主權獨立~
而且在中南半島被美軍以外線包圍(海洋)的狀況下，貴國只能默默的推出大鐵路計畫將印度/半島諸國/雲南廣西等地鐵路串連(內線突破)，試圖複製經新疆到中亞諸國到土耳其的東方快車的經驗到中南半島~
在這種狀況下如何跟烏克蘭戰普丁的戲碼相比??今年緬甸可是東協的值班國，要動手要快，我都看不下去他們兩方要錢的惡行惡狀~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 16:15:15
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Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by zfss
itechlutions根本不要翻墙啊，不管是联通还是电信都不用。。。
用FF一切正常中，XK你浏览器设定不对吧
是不用翻墙啊，问题一打开网站上永远是显示
Message: Due to system issue, forum is down, please come back later.
最诡异的是，我在别的地方直接打开看东西没问题，但是我只要敢登陆立刻就变成Message: Due to system issue, forum is down, please come back later. 害的我现在根本不敢登陆了，用代理服务器也没用，只要不登陆就能看，一登陆立刻网站显示Message: Due to system issue, forum is down, please come back later.啥都看不到了。
由于版务区必须登陆才能进的去，我现在连投诉都没法做了。只能是不登陆看，回复时候在回复栏输入用户名密码回复，这肯定是网站问题而不是大陆墙的问题啊。
你才发现啊，我早出现这样问题了，所以现在只能打简体字 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 17:41:10
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quote:
Originally posted by 冗丙
你們就是搞不清楚才會跟越南打了一仗，中南半島的當權者愛跟誰好就跟誰好，不會因為你過去無私的軍援而放棄趕走當地華人的念頭~
所以緬甸軍政府當權者還是同一批人，翁山姬只是個樣版~民主政權只是軍人換了包裝繼續掌權~反正你們也不會動手，所以繼續剿滅克欽族並且停止與老共大型水壩的建造，以維護主權獨立~
而且在中南半島被美軍以外線包圍(海洋)的狀況下，貴國只能默默的推出大鐵路計畫將印度/半島諸國/雲南廣西等地鐵路串連(內線突破)，試圖複製經新疆到中亞諸國到土耳其的東方快車的經驗到中南半島~
在這種狀況下如何跟烏克蘭戰普丁的戲碼相比??今年緬甸可是東協的值班國，要動手要快，我都看不下去他們兩方要錢的惡行惡狀~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
你觉得你比身为国家领导人直接掌握第一手材料的186和286更能搞清楚状况？当年越南和大陆决裂理由有好几个：
1、大陆在日内瓦协定同意以17度线划界南北越，越南觉得大陆不支持越南为了统一整个越南打到底。没办法，大陆又不是大凯子，可以开一张无限支票让越南刷到底。
2、中国为了自己的国家利益，在越南打的紧张的时候和美国化敌为友，在越南来说这等于是背叛，问题大陆肯定是优先考虑本国利益，不可能为了越南和美国无线打下去，当初大陆支援越南抗美本来也有迫使美国和大陆妥协的意图。
3、统一完成后越南需要大笔援助。正准备改革开放，已经进入联合国安理会并和美国和解的中国不想再大笔对外援助。而因为中苏对立，苏联能拿出更多更好的援助。
4、越南完成统一后企图继续扩张，印度支那联邦计划企图至少把柬埔寨和老挝都纳入自己势力范围，当然，这也是越南自王朝时期就开始的一贯扩张路线。大陆支持越南抗美并不是要看到一个苏联支持的地区霸主出现，那对大陆威胁并不比美国支持南越推进到中国边境小。而明白这点的越南干脆选择更粗的大腿抱，把苏联军队引进中南半岛。
以上四个理由导致中越决裂，然后才是越南开始大肆驱除越南境内华侨和华裔，以及出兵柬埔寨，然后才有中国的自卫反击战和之后10年边界战争。我看不清楚中国如何搞清楚状况能避免中越冲突，不支持越共，换一个美国支持的统一越南反华政权对中国有啥好处？无限度支持越共让越共建立地区霸权对中国有啥好处？
越南南边的泰国马来西亚都有大量华人，好像没看到他们要搞啥大量驱逐华人。大陆啥时候想以軍援来让越南放棄趕走當地華人的念頭了？恰恰相反是越南觉得苏联给的援助更多，大陆不给援助了，以及中越国家目标冲突才导致双方战争的好吧。
事实上到90年代，大陆可以说完全实现了从建国就努力的目标：一个不被敌对大国控制，也不被地区霸权控制的中南半岛，美国人和苏联人都滚蛋了。越南从柬埔寨撤军，印度支那联邦黄了，可能威胁中国的地区霸权不存在了。中南半岛的局势对中国来说远比朝鲜半岛好太多了好吧。
说到缅甸问题：剿滅克欽族並且停止與老共大型水壩的建造，以維護主權獨立？又是被媒体忽悠以为缅甸政府在反华的。
那个水坝建设拿大陆贷款修水电之后把电卖给大陆，这是大家双赢的事情，停了对中国有啥损失，大陆自己云南水电还没开发完呢好吧。
中国对缅甸的要求一是维持安全稳定的边界（总之你可以骑墙但是不能反华），二是有往印度洋的经济通道（因此需要修基础设施，需要修油气管道），这两条都需要一个稳定友好的缅甸中央政府合作，而不是分裂缅甸。
大陆帮助缅北那几个少数民族特区独立或者并入中国换取一个敌意的缅甸以及印度洋通道封闭对中国有啥好处，现在不是占领领土时代了好吧。
大陆对周边的政策，其实就是美国当年走向称霸世界的王道政策门户开放，不搞领土扩张，以经济扩张和公平竞争来获取利益。只要你不投靠某大国反华，大家自由经济合作竞争。大陆不是弱爆了的30年代日本，经济竞争不过别人只能靠军队搞封闭的势力范围。
缅甸反华？是针对中国在缅甸投资了还是切断缅甸油气管道了，还是要在边境搞军事对峙了？倒是那几个边区政府，他们对中缅通道计划下绊子不说，弄啥赌场卖毒品啥的算怎么一回事？真以为打个亲华招牌就可以拉虎皮啊。
结论1：实际上对紧靠着大国的小国来说，最好的政策是左右逢源，缅甸玩的其实很聪明，啥时候缅甸敢于正面和中国为敌了？越南这么玩了，结果就是和中国10年边界战争，经济损失无数。错过了经济发展最好的80年代，而且一无所获，对大陆来说和越南的10年边界战争无非是广西局部，对越南加上柬埔寨战争则是全国性的了。
丝绸之路在南部是不可能通的，印度不通，谈啥南方丝绸之路？中国对中南半岛的做法就是连接缅甸泰国，开拓稳固的印度洋出海口。至于啥美国外线包围？中美没开战好吧。中国的利益在于世界市场和资源（中南半岛只是中国面对海洋的通道），而不是学日本弄满洲国和大东亚共荣圈那样对中南半岛搞啥封闭势力范围。更不是开疆拓土弄点领土。
结论2：普京在乌克兰那种戏码能和中国比？本来乌克兰是俄国和欧美之间的缓冲地区，亚努科维奇背后的势力是乌克兰的东部亲俄派，他之前是在台上执政，等于乌克兰中央政府是亲俄派，克里米亚本来就在俄国控制中，黑海舰队基地，当地多数人是俄裔，而且是内部自治。这种局面比当年日本关东州还有利。吞并不吞并对俄国有啥利益？
而这次西方玩的肆无忌惮，街头暴动生生推翻了一个亲俄政府（亚努科维奇有东部半个乌克兰的民意支持，有国家政权在手，有大义名分，有俄国支持，居然不敢动武乖乖下台一鞠躬跑路了，他就是个废物，普京自己在记者会也承认这点）。
新政府上台后解散宪法法院，取消东部地区俄语地位，到处推列宁像（和共产党没啥关系，在反对派眼里这代表着俄国），全盘更换东部各州亲俄州长，摆出一副和俄国不共戴天的姿态，而西方根本是说你合法你就合法，说你代表民主你就代表民主，啥规则，啥法律都不要了，吃相难看到这个地步，普京却不能出兵维乌克兰东部的亲俄势力，眼睁睁的看着乌克兰新政府收拾东乌克兰的亲俄势力。
就算收了克里米亚又如何，俄国获得一个本来就在自己控制下的克里米亚，西方获得乌克兰政权，同时打垮乌克兰的东部亲俄势力，谁吃亏谁占便宜啊？西方丢了面子得了里子（问题那个脑残会认为西方应该在俄国近邻和俄国开战的？当年小布什NC，格鲁吉亚还不是缩了？），俄国却是得了面子丢了里子（本来在手里的半个乌克兰和乌克兰中央政府名义）。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 20:38:56
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打了那摩多字是沒用的，還不是緬甸開始玩兩手策略當結尾!!
你還保有普丁不能出兵就認為人家不行的思想，就讓時間証明俄羅斯人反撲的能耐吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 21:34:17
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不管怎么说，又一个国家几乎彻底倒向俄罗斯的对立面了，而且她还是“兄弟的乌克兰”~
所以，我真看不出俄罗斯赢在了什么地方~
做自己想做的事
好像很累 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 21:38:25
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quote:
Originally posted by 冗丙
打了那摩多字是沒用的，還不是緬甸開始玩兩手策略當結尾!!
你還保有普丁不能出兵就認為人家不行的思想，就讓時間証明俄羅斯人反撲的能耐吧??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
一个国家肯玩两手策略左右逢源，就意味着他不想得罪你，意味着他并没有被你敌国控制。如果这是失败，那一个国家原来左右逢源而且权力基础来自亲你的一派的政府被推翻，新政府上台后推行极端反你的政策倒是你的成功了？
你搞清楚，为啥我认为普京现在是吃了大亏：
因为之前克里米亚本来就在俄国控制下，根据条约，俄国黑海舰队可以使用克里米亚港口军事基地到2047年，这个共和国被心向俄罗斯祖国的俄裔占据自治，当地乌克兰军队基本是象征性的存在，从法律到事实都是俄国控制着这里。
不仅是克里米亚，之前整个乌克兰东部都是亲俄派控制着，这个以乌克兰东部为基地的亲俄派还控制着乌克兰中央政府。而现在是，不仅中央政府被反俄派控制了，连东部地方政府都丢了。
用本来就在俄国控制下的克里米亚正式并入俄国，代价是丢了整个乌克兰，这是划算？这是吃了大亏好吧。
如果说类似的例子，这相当于20世纪30年代满洲国爆发回归祖国运动，日本原来控制的傀儡政府被颠覆，亲华派组建新政府上台控制了整个满洲国，然后对日本采取极端敌视政策，明确表示要加入祖国回归中国。而日本居然不敢出兵干涉，只是增兵关东州，宣布大连旅顺并入日本，这能说日本占了大便宜？这是大败输亏，只是保留了最后一点面子没丢干净好吧。
如果俄国未来能扭转整个乌克兰的局面，至少恢复乌克兰境内亲俄派势力控制东乌克兰，这才能说俄国没吃大亏，顶多是回到2004年橙色革命时候的局面，如果那天亲俄派重新夺回乌克兰中央政府，那才能说俄国在这次斗争中收复全部失地，在此之前，只能说俄国是吃亏的一方。 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 22:18:56
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两面要钱也不什么不对的，不过能当上国家领导的哪个不是人精，中国给的是包你当二奶的钱，米帝给的是嫖一次的钱，他们都能分得清
这也就是为什么毛子得跟周边小国挥熊掌才能叫人家听话，中国挥票子就行了
这两天越南国防部长说跟中国是同志加兄弟，偶一听到这新闻就直接想到下面这句台词：
最近小弟周转不灵，大哥先给小弟账户上打点钱过来救个急吧
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 22:26:12
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想到东盟和南美那些国家联盟，前一个组织每次开会连个嘴炮支持都不给在南海和中国抢地的菲律宾
后面那些联盟一开会就是骂美帝，骂累了会议结束回家休息，下次开会接着骂米帝
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Edited by - star3 on 03/14/2014 22:28:33 |
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冗丙
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Taiwan
16036 Posts |
Posted - 03/14/2014 : 22:53:52
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你的說法要在歐美經濟支撐的了新烏克蘭再說，收復失地的觀點才是我出來跟你抬槓的核心，都啥時代了，你爭取不到民心光靠收買政客與借貸就能永遠掌控烏克蘭??而反俄派能硬佔地方政府多久??
地方大選與國會大選就快來了，一翻兩瞪眼就看結果囉；歐美向來口惠而不實，經濟援助不如期待時民心轉向普丁保證指日可待；就當做泛藍也失去政權8年，之後不是又奪回來了，這是民主常態我都見怪不怪了。
至於克里米亞那個本來就屬俄羅斯的地方，拿回去只是遲早，個人根本不看那一塊。
要那模快讓東部人靠俄羅斯賺錢的工業都是轉向西歐發展並生存是件艱難的任務，農業西部當然沒太大的問題，原本就是出口西歐消費，但是那終歸是新烏克蘭的選擇；從1990年開始兩代烏克蘭的人民已經跟台灣一樣逐漸融合成有國家的自覺出現，而台灣是花了60年約三代形成有中華民國在台灣的實質獨立共識，不改變現狀的已經低於70%，不認為自己是大陸的一份子更是高於80%，而且是在經濟1/3依靠大陸下的結果，這是人民自主選擇跟大陸分開，奇特吧。
所以普丁吃大虧???
不~在他之前就注定烏克蘭本是主權獨立的友好國家，只是實質上逐漸往西靠攏，他只是將檯面下的東西翻到陽光下攤開，讓俄羅斯人有思考的機會，不能再繼續灑錢並低價供給天然氣，不能再如溫水煮青蛙般的忍讓，認清這個吃裡扒外的兄弟，準備開始下一回合的大俄羅斯戰役。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 03/15/2014 : 00:05:49
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quote:
Originally posted by 冗丙
你的說法要在歐美經濟支撐的了新烏克蘭再說，收復失地的觀點才是我出來跟你抬槓的核心，都啥時代了，你爭取不到民心光靠收買政客與借貸就能永遠掌控烏克蘭??而反俄派能硬佔地方政府多久??
地方大選與國會大選就快來了，一翻兩瞪眼就看結果囉；歐美向來口惠而不實，經濟援助不如期待時民心轉向普丁保證指日可待；就當做泛藍也失去政權8年，之後不是又奪回來了，這是民主常態我都見怪不怪了。
至於克里米亞那個本來就屬俄羅斯的地方，拿回去只是遲早，個人根本不看那一塊。
要那模快讓東部人靠俄羅斯賺錢的工業都是轉向西歐發展並生存是件艱難的任務，農業西部當然沒太大的問題，原本就是出口西歐消費，但是那終歸是新烏克蘭的選擇；從1990年開始兩代烏克蘭的人民已經跟台灣一樣逐漸融合成有國家的自覺出現，而台灣是花了60年約三代形成有中華民國在台灣的實質獨立共識，不改變現狀的已經低於70%，不認為自己是大陸的一份子更是高於80%，而且是在經濟1/3依靠大陸下的結果，這是人民自主選擇跟大陸分開，奇特吧。
所以普丁吃大虧???
不~在他之前就注定烏克蘭本是主權獨立的友好國家，只是實質上逐漸往西靠攏，他只是將檯面下的東西翻到陽光下攤開，讓俄羅斯人有思考的機會，不能再繼續灑錢並低價供給天然氣，不能再如溫水煮青蛙般的忍讓，認清這個吃裡扒外的兄弟，準備開始下一回合的大俄羅斯戰役。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
下一局俄国能否扳回来再说，这一局俄国毫无疑问是大败输亏没错，烏克蘭本是主權獨立的友好國家？如果新政府能坐稳位子就没啥友好了，只有无比敌视的冲突国家乌克兰了。
乌克兰新政府这回相当不像话，刚上台就取消俄语在东部的法律地位，甚至在联合国为当初乌克兰纳粹盟友翻案，吃相极为难看，你觉得他们会顾虑多少规则法律？据说彻底解散亲俄的地区党（就是亚努科维奇之前的执政党）和乌克兰共产党的决议案都提交到议会了。
什么，你说这不合法律？连合法弹劾程序都无视，根本不合法律的把合法总统解职都弄出来，连宪法法院都驱散了还要检察院调查，还顾虑什么法律？反正西方媒体支持，说你是人民的选择你就是，莫洛托夫鸡尾酒和开枪的都是人民和平抗议。说你是侵略暴政就是侵略暴政，哪怕亲俄派拿鲜花迎接俄军也是枪口下的逼迫。人家自己宣布自己是国际社会的代表，什么俄国媒体，反对派声音，那是什么？
这回如果普京不让克里米亚独立则罢，如果真让克里米亚独立或者直接收入版图，那就是彻底放弃乌克兰了，丢了克里米亚这个亲俄派大本营之一，亲俄派在乌克兰的选举中人数就更少了，而以现在台上这批人的吃相，选区制度设计成万无一失只让西部当选绝对没问题的。再借着克里米亚独立大肆搞民族主义和民粹情绪，东部亲俄派被重创到一蹶不振是完全有可能的。
是的，俄国可以经济制裁，但是当政的乌克兰政府完全可以把一切困难痛苦都推给俄国人，反正断天然气，经济制裁，最痛苦的也是主要产品卖给俄国的东乌克兰，只要俄国不敢出兵，坚决动用武力镇压住东乌克兰的造反企图，一切就OK了，再冲突制裁个两年，饱受痛苦的东部乌克兰人估计亲俄派就会大减了。
对俄国来说，克里米亚本来就在俄国控制下，公开拿回克里米亚就等于放弃乌克兰。至于從1990年開始兩代烏克蘭的人民已經跟台灣一樣逐漸融合成有國家的自覺出現，从东西乌克兰的各种民意调查结果看，我只能说你太乐观了。台湾蓝党和绿党其实没有本质分歧，而乌克兰那20%的俄裔以及东部亲俄乌克兰人和西部分歧可实在太大了。
说到人民自主选择啥啥，看看现在西方义正词严的尊重国际法维护主权领土完整巴拉巴拉，真是让人觉得搞笑，大家台词都拿错了吧。 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 03/15/2014 : 11:11:37
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時代不同了，還保有家族天下與家和萬事興的觀念真是稀有動物!!
誰教每個家庭多少都有敗家子的存在，有錢只會跟酒肉朋友鬼混，沒錢三天兩頭登門要錢~
大家都有自己的家庭要養，誰能認受這種垃圾~
自己父母擋不了甚至流淚，就挺身強迫將財產與房產轉到我名下，順便還送他兩張假扣押的單子~
這幾年清靜了不少，很就沒看到家族鬼見愁的敗類出現~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cj1108
剛剛入門
37 Posts |
Posted - 03/15/2014 : 18:41:08
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我不认为俄国人吞并乌克兰的领土是一件很聪明的事情，经济学说有所得必有所失，普京貌似很强大实际上在这场事件中俄罗斯已经输了，只不过是输多少的问题。
假如俄罗斯吞并了乌克兰的领土，就会和乌克兰结成不可化解的矛盾，等于把乌克兰直接推进了欧盟北约。他赢得了一小块领土丧失了一大块势力范围。说到底乌克兰之所以倾心于欧洲而不是俄罗斯，还不是因为俄罗斯的物质文明远逊于欧洲。俄罗斯以为自己凭借枪炮就能赢得人心么？或者说拼命的发展军事的目的是什么？就为了成为一个军国，军队是为了保障自己的经济利益，保障国富民强的，而不是为了成为一个吃土豆放导弹的国家。只有物质文明强大的国家才能让邻国倾心来投。俄罗斯就算是枪炮再多经济上也只是一个中等国家，想要成为霸主是不可能的。
一个依靠自然资源的国家，从长远看资源总是充满“弹性”的，没有价格稳步上升的资源。俄罗斯的工业已经退化，普京这个人现在当务之急的应该是振兴国家经济，富国之后在强兵。我认为一个领导人不关心国内事务，经济事务而专心于外务，军事干预，从横开合都是不务正业。普京想把国内矛盾转移到国外，小心倒把国内矛盾激化。如果西方七国制裁俄罗斯，普京在国内也会丧失人心。
一个不会搞经济的领袖还想成为霸主，就送他四个字“志大才疏”，他连本固邦宁都不理解么？
就他这种所谓的勇气，胆气不就是暴虎冯河至死无悔么！还大帝？抬举他吧。习近平还知道搞经济改革，反腐，比之于普京，习近平更应称为大帝吧。富强之后害怕没有刀枪军力，势力范围。美帝之所以强大是因为美帝有世界第一的经济做后盾，要是和俄罗斯经济规模一样，早就歇菜了。 |
Edited by - cj1108 on 03/15/2014 19:09:14 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/16/2014 : 00:33:30
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| 就算他一開始就不吃克島,烏克蘭也不會回來,新的政權為了向歐盟示好,肯定會斷了俄羅斯在烏克蘭現有利益,克島大概幾年內也會改租借給北約國當基地,或許是允許北約國在那附近另尋新基地監視俄國軍港 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 03/16/2014 : 03:49:50
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quote:
Originally posted by vater von hase
quote:
Originally posted by dasha
克里米亞問題到此要談會變得更難談,要打又怕第二次克里米亞戰爭,俄羅斯過去十幾年一直擔心美國要擺的反彈道飛彈系統,歐巴馬就是一直退,減低對俄羅斯彈道飛彈可能的攔截,現在只要反彈道飛彈系統擺到某些地方,俄羅斯彈道飛彈的威嚇力很快就會減少10%,而且俄羅斯現在的彈道飛彈,95%左右是接近壽命終點的,美國的反彈道飛彈甚至比俄羅斯的新飛彈還多......
然後,俄羅斯早就想用錢來買烏克蘭,之前西方已經經援過兩次了,第三次終於輪到西方不買帳由俄羅斯出錢,現在西方又要經援......
俄羅斯自己也有經濟與工業改革方面的問題.
问题是没人敢用这个10% 抑或者95%做决策，要是这个是战后统计，大家可能会追悔，哦，原来这个样子，当初为何不多冒险点。现在无论是俄美对自己的攻防成功率根本也拿不准。
克里米亚对俄国可以看作是核心利益，对欧美意义没这么大，所以欧洲已经摆明了不会严厉制裁俄国，反而做起和事佬。而美国利益离的更远一层，要插手也更鞭长莫及。所以美国佬应该还没有到考虑洲际导弹防御问题。
最激烈的选项可能是在克里米亚发生代理人战争。克里米亚政府军和外国资助的鞑靼人游击队的一场围剿和游击战争。由于鞑靼人人数较少，可能无法在克里米亚建立根据地，大概会在西乌克兰，然后战场上会有来自各方的志愿军。
06年的外交杂志就已经很明确的说美帝有很大的机会仅仅使用很简单的攻击手段就能全灭俄国（以及中国）的战略核力量。这些年俄国的经济略有起色，但美帝在战略武器方面的投入是俄国无法Match的。 |
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Nineveh
我是菜鳥
342 Posts |
Posted - 03/16/2014 : 10:02:28
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Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by vater von hase
quote:
Originally posted by dasha
克里米亞問題到此要談會變得更難談,要打又怕第二次克里米亞戰爭,俄羅斯過去十幾年一直擔心美國要擺的反彈道飛彈系統,歐巴馬就是一直退,減低對俄羅斯彈道飛彈可能的攔截,現在只要反彈道飛彈系統擺到某些地方,俄羅斯彈道飛彈的威嚇力很快就會減少10%,而且俄羅斯現在的彈道飛彈,95%左右是接近壽命終點的,美國的反彈道飛彈甚至比俄羅斯的新飛彈還多......
然後,俄羅斯早就想用錢來買烏克蘭,之前西方已經經援過兩次了,第三次終於輪到西方不買帳由俄羅斯出錢,現在西方又要經援......
俄羅斯自己也有經濟與工業改革方面的問題.
问题是没人敢用这个10% 抑或者95%做决策，要是这个是战后统计，大家可能会追悔，哦，原来这个样子，当初为何不多冒险点。现在无论是俄美对自己的攻防成功率根本也拿不准。
克里米亚对俄国可以看作是核心利益，对欧美意义没这么大，所以欧洲已经摆明了不会严厉制裁俄国，反而做起和事佬。而美国利益离的更远一层，要插手也更鞭长莫及。所以美国佬应该还没有到考虑洲际导弹防御问题。
最激烈的选项可能是在克里米亚发生代理人战争。克里米亚政府军和外国资助的鞑靼人游击队的一场围剿和游击战争。由于鞑靼人人数较少，可能无法在克里米亚建立根据地，大概会在西乌克兰，然后战场上会有来自各方的志愿军。
06年的外交杂志就已经很明确的说美帝有很大的机会仅仅使用很简单的攻击手段就能全灭俄国（以及中国）的战略核力量。这些年俄国的经济略有起色，但美帝在战略武器方面的投入是俄国无法Match的。
如何全滅？願聞其詳。 |
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zfss
路人甲乙丙
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Posted - 03/16/2014 : 11:23:46
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by vater von hase
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Originally posted by dasha
克里米亞問題到此要談會變得更難談,要打又怕第二次克里米亞戰爭,俄羅斯過去十幾年一直擔心美國要擺的反彈道飛彈系統,歐巴馬就是一直退,減低對俄羅斯彈道飛彈可能的攔截,現在只要反彈道飛彈系統擺到某些地方,俄羅斯彈道飛彈的威嚇力很快就會減少10%,而且俄羅斯現在的彈道飛彈,95%左右是接近壽命終點的,美國的反彈道飛彈甚至比俄羅斯的新飛彈還多......
然後,俄羅斯早就想用錢來買烏克蘭,之前西方已經經援過兩次了,第三次終於輪到西方不買帳由俄羅斯出錢,現在西方又要經援......
俄羅斯自己也有經濟與工業改革方面的問題.
问题是没人敢用这个10% 抑或者95%做决策，要是这个是战后统计，大家可能会追悔，哦，原来这个样子，当初为何不多冒险点。现在无论是俄美对自己的攻防成功率根本也拿不准。
克里米亚对俄国可以看作是核心利益，对欧美意义没这么大，所以欧洲已经摆明了不会严厉制裁俄国，反而做起和事佬。而美国利益离的更远一层，要插手也更鞭长莫及。所以美国佬应该还没有到考虑洲际导弹防御问题。
最激烈的选项可能是在克里米亚发生代理人战争。克里米亚政府军和外国资助的鞑靼人游击队的一场围剿和游击战争。由于鞑靼人人数较少，可能无法在克里米亚建立根据地，大概会在西乌克兰，然后战场上会有来自各方的志愿军。
06年的外交杂志就已经很明确的说美帝有很大的机会仅仅使用很简单的攻击手段就能全灭俄国（以及中国）的战略核力量。这些年俄国的经济略有起色，但美帝在战略武器方面的投入是俄国无法Match的。
如果说是中国的话还是很有可能的（只要打太行转运中心。。。），很简单的攻击手段就能全灭俄国的战略核力量太过夸大了，至少D级还在值班中，白杨系列也是分散布置的。要全灭俄国的战略核力量不是100枚核弹就能搞定的。 |
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dasha
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Posted - 03/16/2014 : 11:39:35
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Originally posted by kaiiwang
不管怎么说，又一个国家几乎彻底倒向俄罗斯的对立面了，而且她还是“兄弟的乌克兰”~
所以，我真看不出俄罗斯赢在了什么地方~
西烏克蘭則是長期,至少17世紀以來,都把俄羅斯當成討厭的傢伙,而不是甚兄弟......頂多只能說與波蘭及東烏克蘭兩方比,俄羅斯不會比他們更糟就是.
克里米亞半島對北約大部份國家,都不是好基地,幾乎等於是美國向中共租西安當基地一樣,一出事人家馬上就能輕易收回......只有波蘭與土耳其會很在乎克里米亞半島,因為歷史上這與他們的政治經濟活動影響很大,但他們有甚實力?
2006年時,俄羅斯一堆戰略武器都快到維修年限,如果不生產新的,幾年內美國不用攻擊,俄羅斯的戰略核武就會自動瓦解了,比摧毀英法中的戰略核武還要簡單......所以這幾年俄羅斯才花很多工夫在戰略武力的重建上.人家那文章的理由,要從技術上解釋. |
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Captain Sulu
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 03/16/2014 : 14:28:26
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能讓普丁同意用外交手段解決的人，可以被提名諾貝爾和平獎。
話說如果俄羅斯的介入不存在，克里米亞自己辦公投想脫離親西方的烏克蘭，是否合法？
個人認為既然烏克蘭親西方派可以用體制外手段推翻民主程序選出的政府，這是revolution scenario，
則其他支持原政府的親俄羅斯烏克蘭人就沒有義務繼續支持這個國家，有權決定自己的去留。
當然在俄羅斯公然介入的情況下，公投命題又是加入俄羅斯，這個比較難讓國際接受。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 03/16/2014 14:28:43 |
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sun
路人甲乙丙
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Posted - 03/16/2014 : 14:29:17
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劉結一的說法。
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中方解釋對《公投無效案》投棄權票理由
稍後再讀
中時即時 王銘義 2014年03月16日 09:15
………...
劉結一稱，烏克蘭局勢十分複雜、高度敏感，牽動地區局勢和國際全域。國際社會應共同致力於推動政治解決烏克蘭危機，切實維護地區和平與穩定。烏克蘭局勢發展到今天這個地步，有著複雜的歷史經緯和現實因素，偶然中有必然，處理起來需要全面權衡和考量。
他並說，外部干預也是導致烏克蘭街頭衝突，國家陷入危機的重要原因。「2·21協定」未能得到執行，更使烏克蘭深陷動盪，經濟社會各領域受到嚴重破壞。
劉結一強調，中國對烏克蘭問題將繼續勸和促談，為政治解決烏克蘭危機發揮建設性作用。中國提出三點建議：一，儘快設立由有關各方組成的國際協調機制，探討政治解決烏克蘭危機的途徑；二，各方在此期間均不採取進一步惡化局勢的行動；三，國際金融機構應著手探討，並協助烏克蘭維護經濟和金融穩定。
全文網址：http://www.chinatimes.com/realtimenews/20140316001255-260408 |
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Captain Sulu
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2822 Posts |
Posted - 03/16/2014 : 15:45:52
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Originally posted by Captain Picard
能讓普丁同意用外交手段解決的人，可以被提名諾貝爾和平獎。
話說如果俄羅斯的介入不存在，克里米亞自己辦公投想脫離親西方的烏克蘭，是否合法？
個人認為既然烏克蘭親西方派可以用體制外手段推翻民主程序選出的政府，這是revolution scenario，
則其他支持原政府的親俄羅斯烏克蘭人就沒有義務繼續支持這個國家，有權決定自己的去留。
當然在俄羅斯公然介入的情況下，公投命題又是加入俄羅斯，這個比較難讓國際接受。
在這帖先前提過，我覺得取得雙方都尊重克里米亞公投決定後，俄國應在公投前撤軍是最好。
到目前看來，這次烏克蘭克里米亞危機沒有外交談判折衝的影子，只有實力對幹。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Manfred
路人甲乙丙
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1957 Posts |
Posted - 03/16/2014 : 21:35:43
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Originally posted by zfss
如果说是中国的话还是很有可能的（只要打太行转运中心。。。），很简单的攻击手段就能全灭俄国的战略核力量太过夸大了，至少D级还在值班中，白杨系列也是分散布置的。要全灭俄国的战略核力量不是100枚核弹就能搞定的。
按照外交杂志的说法，俄国的核动力潜艇的战略值班少的可怜。压根就没几艘可以动的玩意。大部分时候趴军港里。因为战斗巡逻少，与水面舰只的配合也是很大的问题。俄国东部的防空网有很大漏洞。美帝改进B-2后可以玩贴地飞行，那就更加隐秘。摧毁首脑指挥通讯的同时，如果用大量巡航以及弹道导弹协同攻击的话，摧毁俄国的战略核力量的可能性很高。即便有少数漏网之鱼，GMD也不是摆着看的。这其实就是尽管从数量上来说GMD十分有限，但俄罗斯如此杯葛的原因。因为在美帝先下手的状况下，这些GMD对剩余的核反击力量的抵消作用太大了。
现在很多经典老文都找不到了。小弟要去翻翻以前的电脑，看看有没有下载的PDF备份。
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乌克兰危机
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