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小毛
我是老鳥
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 Posted - 05/23/2014 : 09:10:28
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其實這幾年已經發生多次遊民被青少年虐殺事件，本質上和捷運屠殺並無不同，一樣的蔑視人命，只是因為對象是遊民，所以社會大眾並沒有危機感....
這樣的現象可能已經在部分的青少年心中成為很酷或是很屌的示範，不得不注意會不會情勢惡化....
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC1/8694684.shtml
身中20刀血流乾 遊民慘死
六十一歲無業林姓男子，昨天上午陳屍花蓮縣北埔公墓納骨塔旁；檢警相驗，林男身上廿多處刀傷是不同凶器造成，頭部遭鈍器重擊，疑似遭虐殺。
新竹縣四、五月接連發生青少年酒後集體凌虐遊民案，並有一遊民被殺害；花蓮縣近年並未有類似案件，警方擔心林男是否也是相同遭遇，已調閱周邊監視器緝凶。
警方說，昨天上午八時許據報，北埔公墓納骨塔旁有具男屍，渾身是傷，身上沒有證件。附近兩名村長來指認，均說不是村民，警方根據指紋查出是住花蓮市、有竊盜前科的林姓無業遊民。
死者弟弟接獲警方通知，情緒起伏不大。
他表示，父母雙亡，平常就跟哥哥一起同住，哥哥離婚後鬱鬱寡歡不想工作，每天爛醉如泥，晚上回家常滿身酒味、倒頭就睡；自己是上班族，每天上班到很晚，兄弟倆生活上沒有太多交集。
警方查訪，有兩名民眾表示，前天傍晚五點左右路經北埔公墓，曾看到死者沒有穿鞋子在附近遊蕩，衣服看起來也破破髒髒。
檢警到場相驗，發現死者身上共有廿多處刀傷，肋骨、後腦、前額遭鈍器打碎，致命傷是左胸肋骨骨折及左背後穿刺傷。
警方懷疑死者遭人毆打昏迷後，再被用銳器一刀刀凌虐，導致流血過多致死，凶手可能不只一人，已調閱附近監視器。
警方表示，發現死者時他雙手舉天、肢體僵硬，全身的血都已流乾；但案發地點附近沒打鬥痕跡，也看不到血跡，應不是第一現場，可能在他處被虐死，再棄置納骨塔門口。
檢警研判，死者被丟棄現場時間，約是五月廿一日下午五點卅分到五月廿二日上午之間，若有民眾目擊可疑人、車經過附近，請提供相關事證協助警方偵辦。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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dasha
版主
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Posted - 05/23/2014 : 09:21:54
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Originally posted by hawkeye
只是我們(政府)卻忽視這他山之石血的教訓(當然是否因昆明車站砍殺案得到啟示模仿都不得而知了)
認真講不是政府忽視,而是一堆奇怪的壓力團體不相信這種事情會發生...... |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 05/23/2014 : 14:19:47
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by hawkeye
只是我們(政府)卻忽視這他山之石血的教訓(當然是否因昆明車站砍殺案得到啟示模仿都不得而知了)
認真講不是政府忽視,而是一堆奇怪的壓力團體不相信這種事情會發生......
接話講句酸一點的，就常抓國內外殺人案新聞的我來說，是就算發生過了，只要不
發生在自己身上，也是很多人不信邪。
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31921505/IssueID/20090907
火車站內揮刀 男當眾殺人
2009年 09月07日
當然也別太過緊張，在台灣這種國家，統計學上人碰到隨機攻擊的機率還是比車
禍跟搶劫低多了，財殺、仇殺、情殺也多得多，只是這無差別隨機攻擊因為無預
兆被害者又隨機挑選，會不會碰上看運氣成分很大，心理恐慌效應比較大。
開車出門跟走在馬路邊小心一點更重要。特別如果都不擔心自己會出車禍的人，
那擔心自己被人隨機挑上捅刀，也是蠻大驚小怪的。
當然注意安全跟日常生活還是要取得平衡的，作為二輪飛車黨，碰過一些人的老
媽擔心兒子出車禍意外，別說二輪駕照，四輪駕照都不給考，我想這就保護過度
了。
騎機車環島雖然有危險但是超爽的啊∼
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kumachan
路人甲乙丙
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Posted - 05/23/2014 : 15:05:04
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| 這時候意外險會超好賣~~人生時時有萬一阿 |
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ggeneration
路人甲乙丙
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876 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/23/2014 : 23:52:48
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140523/35848037/
殺百刀棄公墓 失業男血流乾
2014年05月23日
林文慶死時雙手高舉、肢體僵硬，全身的血都已流乾，死狀甚慘。王文傑攝
【王文傑╱花蓮報導】花蓮新城鄉北埔公墓，昨清晨發現一具血淋淋的男屍，身上有一百多處刀痕，肋骨、後腦也遭鈍器打碎，其中十五處遭銳器刺入腹部、左臂大動脈，因失血過多致死。警方懷疑男子遭兩人以上痛毆，並用鈍器、銳器凌虐致死，手段兇殘，目前已調閱附近監視器擴大偵辦中。
警方調查，死者林文慶（六十一歲，竊盜前科）長期失業，與弟弟一家人住在花蓮市，平日缺錢就偷，要不就向弟弟伸手要錢，每天喝得爛醉不找工作，家人對他也莫可奈何。但林男並未與人結怨，警方從後腦、肋骨撞擊痕跡，研判疑似遭安全帽、機車大鎖痛毆，不排除男子醉倒後，遭路過的飆車族凌虐毆打。
體無完膚手段兇殘
北埔公墓陳姓管理員表示，前天下午四時許曾發現林男喝得爛醉，渾身髒污，臉上、褲子全是污泥，連鞋子也不見了，一個人就在公墓旁晃來晃去，當時曾好奇上前詢問，但對方不發一語就另覓他處休息，見醉漢應無危險，就先行離開。怎料昨清晨就有人敲門告知醉漢死訊。
檢警初驗，死者傷勢遍布全身，幾乎沒有一塊皮膚沒被劃傷，其中鈍器毆傷多集中於頭部、胸腹部，刀傷中有十五處穿刺傷，另百多條傷痕為表皮傷。研判是用酒瓶或美工刀等器具慢慢凌虐，手段兇殘。死者右腳腳趾還被野狗咬去一塊，死狀可憐。
警方表示，發現死者時他雙手高舉、肢體僵硬，全身的血都已流乾，但案發地點附近沒打鬥痕跡，連血跡都看不到，懷疑是遭人虐死後棄置公墓納骨塔門口；且林男平時住在花蓮市區，離北埔公墓路程有八公里遠，林男平常都是騎單車代步，但昨陳屍地點並未發現單車，前天下午究竟與誰喝酒、搭乘何種交通工具，仍待調查後釐清。
弟以為他在家睡覺
死者弟弟認屍時指出，哥哥多年前離婚後，就鬱鬱寡歡不想工作，每天喝到爛醉，什麼事也不管，兩兄弟很少對話，前天深夜見死者房間燈是亮的，還以為他在屋內睡覺，直到接到警方電話，才知道哥哥根本沒在家。
林文慶傷勢遍布全身，其中鈍器毆傷多集中於頭部、胸腹部，刀傷中有15道穿刺傷，另百多條傷痕為表皮劃傷。
醉漢遭毆致死案例
2012/09/07
台北市大安森林公園1名蘇姓男子不滿蔡姓醉漢騷擾他懷孕的妻子，拳打腳踢將蔡男打得頭破血流，送醫不治。事後蘇被依重傷害致死罪起訴
2008/01/08
桃園市1名陳姓男子，酒醉後不滿住家樓下便利商店青少年聊天太吵，開窗對罵還拿菜刀下樓理論，沒想到被2名青少年拿木板和鐵鎚打到頭破血流，送醫不治
2006/05/08
新北市樹林區2名男子發生車禍，其中李姓男子和身高180公分的酒醉男子當街大吵，平常有健身習慣的李姓男子因氣不過，出拳將對方活活打死
資料來源：《蘋果》資料室
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前面已有人提到這案子，我講些個人感想。
獵殺遊民或窮人、外勞等等社會弱勢族群，是世界各地小混混都會做的事情，對
他們來說就跟殺流浪動物一樣，發洩暴力、好玩、壯膽等等。
但要維護治安不能放任這種事情發生，否則這類混混的行動以後還會升級。這跟
破窗理論是有共通的。
這是另類的有限隨機攻擊，而且其實比Mass Killing之類案子更危險。因為這是
多人行動，有一定組織性，還會設法避免追捕，心理效應比Mass Killing少些，
實質危害更大。
我看社會新聞多年，北捷殺人我個人反應平淡，但老實說看見此新聞所報死者慘
狀，我也不免感到憤慨。就算死者平日酗酒又遊手好閒，是個社會邊緣人，但沒
有理由要被這樣殺死。
我也研究殺人心理學，比起一刀斃命式殺人案或憤慨之下連捅多刀的殺人案，凌
遲式殺人案總讓我更不爽，因為殺人者的目標不是殺人，而是看死者痛苦，這根
本沒有必要。
quote:
分隔線
另外解說社會案件的大都市效應。社會學跟新聞學都有指出，一些較具衝擊性社
會案件發生在人口密集、權貴眾多、又往往是主流媒體大本營的首都，往往會受
到高度關注。若是發生在人口稀疏的鄉下，則獲得關注就少得多。
若是北捷殺人案轉個形式，發生在台東鄉下，兇手隨機砍殺路人，但因為當地人
太少只造成，假設1死5傷，這新聞不太可能上頭版，爭到的版面有限，應該一天
就報完了。但其實案件的本質可能完全相同。
這起虐殺失業男子案發生在至少還是東部大都市的花蓮市郊區，但我猜若發生在
台北市郊區，會博得較多關注。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/24/2014 00:10:35 |
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ggeneration
路人甲乙丙
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876 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 00:09:26
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「只要面子，不要兒子」的鄭爸爸
新頭殼newtalk2014.05.23 文/管仁健
陰雨綿綿中，台北捷運爆發了移動密室無差別屠殺事件。兇手鄭捷在第一時間被捕後，我們瘋狂又弱智的媒體圈，也開始了下半場的無差別瞎掰活動。專講風水路衝、八字流年、黑令旗、幽靈船、抓交替等等的各類「老師」，馬上就會忙到分身乏術。至於鄭捷曾就讀過的板橋高中與國防大學，學官大人們用官樣文章面對媒體，那種急於切割的醜態，更是充分顯現了封閉的教育圈裡「具中國特色的辦學精神」。
1991年11月1日凌晨，美國愛荷華大學發生了一起槍擊案。剛獲太空物理博士的中國留學生盧剛，因為不滿意自己論文成績，竟然開槍射殺了一位副校長、三位教授和另一位同樣來自中國的留學生，最後再飲彈自殺。這起慘案轟動中美兩大國，中國人這邊的看法很矛盾，卻也很一致。矛盾的是同情與譴責盧剛的人都有；一致的則是無論同情盧剛，還是譴責盧剛，對盧剛事件的是非判斷，都依賴於怎樣判斷受害者是「好人」或是「壞人」。
支持盧剛的人認為，受害者確實有盧剛犯案前寄給《紐約時報》的遺書上所寫的那些缺點或罪惡，因而死有餘辜；反對盧剛的人則認為受害者不僅是無辜的，而且是德才兼備、出類拔萃的。但那些在美國接受高等教育的中國人，無論贊成或反對盧剛遺書上所說的，接受媒體採訪時，對盧剛的反應都一樣，就是急於劃清界限。
那些美國的受訪者，即使是受害者的家人，都只說自己不敢相信，甚至還有人說出盧剛平時的一些優點。因為美國境內的槍械管制很鬆散，瘋狂持槍殺人的案例，白人、黑人、莫西哥人、越南人、華人都有。理智一點的美國人，大概都不會遷怒其他無辜的華人。（這應該也是移民社會的特性）
但中國留學生的反應就不一樣了，受訪者都是一口咬定，盧剛是個驕傲、孤僻、固執、小氣（連聚餐時誰該付可口可樂的錢都要爭執）。好像大家未卜先知，盧剛是個十惡不赦的壞蛋，遲早要出事，只是不知誰倒楣而已。
然而當記者收了麥克風，中國留學生開始用華語交談時，立刻又出現了不同的說法。甚至還有人沾沾自喜的說：「這下誰也不敢欺負咱們中國人了。別以為博士就不敢殺人，誰惹毛了咱們中國人，照樣『砰砰』。」
在愛荷華市，如今有一條街道被命名為「安.柯萊瑞大道」，就是紀念這位慘死在盧剛槍下的副校長。愛荷華是一個風景如畫的小城，這裡的街道不像紐約，幾乎見不到警察的身影，一般居民也很少聽說犯罪。然而盧剛的瘋狂殺人案，打破了小城的寧靜，一開始確實讓當地人對中國留學生產生了排斥心理。但就在安.柯萊瑞女士遇難之後的第三天，她的家屬發表了一封給盧剛家人的信件：
「致盧剛的家人：我們剛經歷了突發的巨痛，我們在姐姐一生中最光輝的時候，失去了她。我們深以姐姐為榮，她有很大的影響力，受到每一個接觸她的人的尊敬和熱愛（她的家人，鄰居的大人和孩子們，她遍及各國的學術界的同事、學生、朋友和親屬）。
我們一家人從遠方來到愛荷華這裡，不但和姐姐的許多朋友一同承擔悲痛，也一起分享了姐姐在世時所留下的美好回憶。當我們在悲傷和回憶中相聚一起的時候，也想到了你們一家人，並為你們祈禱。因為這周末你們肯定也是十分悲痛和震驚。
安生前相信愛和寬恕。我們在你們悲痛時寫這封信，為了是要分擔你們的哀傷，也盼你們和我們一起祈禱彼此相愛。在這痛苦時刻，安是會希望我們大家的心都充滿同情、寬容和愛的。我們知道，在這時會比我們更感悲痛的，只有你們一家。請你們理解，我們願和你們共同承受這悲傷。
這樣，我們就能一起從中得到安慰和支援。安也會希望是這樣的。
---- 誠摯的安.柯萊瑞博士的兄弟們 弗蘭克.邁克、保羅.克萊瑞 1991年11月4日 」
這封信少有中國媒體報導，也不知道盧剛的家人是否收到，以及他們收到後會有什麼樣的回應。但這一信件比整個殘酷的槍殺事件，其實更有報導的價值。柯萊瑞副校長生前就很關心來自世界各國的留學生，她的家裡經常聚集著不同膚色的學生。在柯萊瑞的指導下完成博士學位的中國學者黃琪恩，在《她仍舊在說話》一文中回憶說：
「安出生在中國上海，父母是美國傳教士。這段經歷使她尤其喜愛來自中國的留學生。每年感恩節、耶誕節，安總是邀請中國留學生到家中做客。她一定沒有想到自己會喪生在一個中國留學生的槍口之下。
然而，安的慘死並沒有動搖親人們的信仰，也沒有讓他們以仇恨來取代愛。他們深知，仇恨的心理最後傷害的是自己，仇恨的心理也不符合安生前所堅持的理想。愛和寬恕才是對親人最好的紀念。於是他們向殺害親人的兇手的家人，伸出了溫暖的雙手；還在愛荷華大學設立了『安.柯萊瑞獎學金』，前後三名獲獎者，都是來自中國的留學生。」
安.柯萊瑞博士和她的兄弟們，為我們做出了難以置信的表率和見證。從這裡看來，安雖死猶生，用黃琪恩的話來說就是：「她仍舊在說話」。反觀在這次北捷血案裡，東海大學在事發前聊備一格的心輔機制，甚至只派不具心輔專業的軍訓教官來處理，固然是有重大缺失；但事發之後所發的公開信，仍願宣示「鄭捷是我們的家人」，與鄭捷真正的家人，反應簡直是天壤之別。
當二十一歲的鄭捷被捕之後，來警所探視竟然不是他的父母，而是他二十歲的弟弟。鄭捷被法官裁定收押後，去探監的仍然不是父母，而是十九歲的粉絲。在輿論壓力下，鄭捷的父親才勉強透過新北市議員表示要道歉，但提到卻只是「全家一輩子都被兒子毀了，就算要賠償，恐怕也賠不完！」與「我們無臉見人」。
鄭捷個人所釀成的捷運悲劇，充分顯現了我們台灣許多表面正常的家庭，其實已完全失能失控。鄭捷把殺人當成遊戲並不奇怪，因為鄭捷的父母先把生兒育女當遊戲。即使兒子闖了這麼大的禍，他們關心的依然還是面子與金錢。鄭先生完全無法理解，無論東海大學校方怎麼表態，東海師生終究無法取代成為鄭捷的家人；任何團體與任何人都能切割與鄭捷的關係，但你們為人父母的卻不能切割，也不該切割。
「只要面子，不要兒子」，鄭捷所釀成的悲劇，從這兩天來他父親的言行看來，應該不需任何命理玄怪，我們網路鄉民們也能輕易看出來的。
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推 flyfar:管仁健關於盧剛的事情的說法不大正確，盧剛那時是博士後
→ flyfar:他是用自己論文申請某個獎項輸給那個他槍下的中國學生
→ flyfar:還有，安柯萊瑞獎學金本來就是指定給外國學生的，前三屆
→ flyfar:得主有一個我認識，是台灣學生，不是中國學生
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 00:20:39
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管老是那種以前戒嚴時代受美國思想影響較深的知識份子。我的觀點跟他不同受日
本那邊資訊影響更多。
發生這種案子日本鄉民會肉搜兇手祖宗八代，兇手家裡會被丟石頭，家人不管走到
哪邊都會被歧視，可能被搞到憂鬱自殺。甚至因為連日本人自己都看不下去，還拍
了電影解說這現象：
http://www.toho.co.jp/lineup/daremo/
誰も守ってくれない
這片名叫《誰都不會保護我》，講殺害學童案件兇手的家庭被肉搜迫害的故事。
我也不喜歡這現象。
我必須說鄭家人還頗會保護自己。他們的公開聲明是間接透過民意代表發出，而
不是自己主動出面被媒體圍攻，我認為很聰明。管老可能覺得鄭家人太絕情──
雖然可能真是如此──我倒是認為先滅火也沒啥不對。
美國人的普遍家族觀跟東方人不同，我們比較強調社會公德云云，當家中出了犯
罪者，還是要支持自己家人那一套我們接受度比較低。
但我是要講，日本有對司法體系保護加害者比被害者還要多很憤慨的勢力，所以
對加害者週邊的人權問題是很有爭議的，因為被害者家屬往往更慘。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/24/2014 00:25:18 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 00:32:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我也研究殺人心理學，比起一刀斃命式殺人案或憤慨之下連捅多刀的殺人案，凌
遲式殺人案總讓我更不爽，因為殺人者的目標不是殺人，而是看死者痛苦，這根
本沒有必要。
看到中野說這些，我會思考是否不少人都會有這種「欣賞」他人痛苦的喜好，只是追求這種喜好的方式不同
以我來說，我玩RTS在線上和老外對戰時，只要很確定對方的實力和我相差過大，我就會開始愚弄對手，像是故意只殺兵不佔領土、到處營造魔鬼花園+部屬自走IED之類的，給對方留一口氣不幹掉對方，然後用各種手段去愚弄對手，讓對手玩得很痛苦，然後我能藉由對手的痛苦取得爽感
只是我只會在遊戲中追求這種爽感，所以現實中我算是人畜無害，可是有人會想在現實中追求這種爽感囧.......到底是什麼樣的人格養成會造成這種喜歡欣賞他人痛苦的喜好，我真的很想知道啊
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Edited by - 白河子 on 05/24/2014 00:35:48 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 01:33:49
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quote:
Originally posted by 白河子
看到中野說這些，我會思考是否不少人都會有這種「欣賞」他人痛苦的喜好，只是追求這種喜好的方式不同
以我來說，我玩RTS在線上和老外對戰時，只要很確定對方的實力和我相差過大，我就會開始愚弄對手，像是故意只殺兵不佔領土、到處營造魔鬼花園+部屬自走IED之類的，給對方留一口氣不幹掉對方，然後用各種手段去愚弄對手，讓對手玩得很痛苦，然後我能藉由對手的痛苦取得爽感
只是我只會在遊戲中追求這種爽感，所以現實中我算是人畜無害，可是有人會想在現實中追求這種爽感囧.......到底是什麼樣的人格養成會造成這種喜歡欣賞他人痛苦的喜好，我真的很想知道啊
我想那其實是一種本能，貓捉到老鼠也會這樣玩，支配對手的生死很爽啊。
只是另一方面，如果自己或親友被這樣虐殺，人也會本能的感到憤慨。這兩方面
都是人性。
作為社會性動物，這兩方面取得平衡生出來的就是人類社會的道德。
自然界是有一些法則存在，但其實在自然界，殺生沒有太多是非問題，道德是人
類自己生出來的。
在虛擬跟妄想的世界因為沒有實際被害者，所以發洩發洩我是認為無妨。
但正因為我們都是文明人，所以在現實世界要壓抑本能，這是人類的生活方式。
道德之所以可貴是因為維護它只能靠人類自己。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
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dasha
版主
41732 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 07:19:16
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quote:
Originally posted by 白河子
看到中野說這些，我會思考是否不少人都會有這種「欣賞」他人痛苦的喜好，只是追求這種喜好的方式不同
殺人狂比例很小,但是欣賞他人痛苦以自滿自傲的比例就很高,甚至可以說小孩在學會同情他人之前,都有這種喜好,要靠教育出同情心才能逐漸減輕這種問題.
殺遊民那個或多或少是被一種自律給掩蓋,我們很多有研究殺人的事情會比較清楚,但是某些團體,比方前不久跑來的那個,他們基本上拒絕承認這類事件,發生了都會找理由掩飾...... |
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a1hija
新手上路
258 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 09:32:03
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死刑有用嗎?捷運斬人案是有死刑才會發生，台灣如果沒有死刑可能就不會發生捷運斬人案等事件
你只能夠讓有是非善惡觀念的人感到良心不安。你只能懲罰那些，懷抱著可以打擊的希望，或有心愛的人、事、物可以隔絕的人，那些會擔心你怎麼看他們的人。你能夠處罰的，只有那些已經具備至少那麼一點點良知的人。《凱文怎麼了》
台灣如果有"社會垃圾"安樂死服務可能就不會發生捷運斬人案等事件
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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Edited by - a1hija on 05/24/2014 09:35:33 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 10:18:28
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你講得一點也沒錯
並且更要命的是 其實在捷運線附近可不只有DC警局
還有維州Arlington縣警局
還有國防部警察局
還有秘勤局
還有麻州警察 等等諸如此類的
我以前常常搭晚上11點多的DC捷運 常常在深夜的捷運站遇到警察
現在才明白原來這是因為DC地區警力如此充分才做得到..........
台北的警力一方面少 能夠用在支援捷運或是鐵路的警力更少
所以我才會說乾脆把替代役什麼都通通收掉 然後把憲兵擴大找憲兵來支援部分警勤
不管怎麼說 捷運和鐵路的警力必須增強
(裝什麼金屬探測器這種嘴砲之見當笑話看看就好)
如果政府沒錢聘僱更多全職警力 那也就只能靠義務役廉價兵力了
反正義務役廉價兵力都能打掃 海巡安檢 總統府大門警衛勤務了
為何不能也協助大眾交通維安?
我認為最近幾件事情更讓我相信台灣不能沒有義務役徵兵制
沒有徵兵制,就算不打仗 救災 警衛保安都會問題
(我以前搭台北捷運就有遇到過穿替代役制服的在台北車站巡邏
現在看到你分享的數據才理解 原來台北捷運的警力如此單薄 難怪會有替代役去支援
但是只配警棍的替代役除了"制服威嚇力"外我真看不出來有什麼幫助)
quote:
Originally posted by su37
針對R大說的我有些看法:
一、剛剛上網查一下,華盛頓特區警察(Metropolitan Police Department of the District of Columbia)雖屬擁有3,800警職人員的大型警察局(全美前10名);
但是特區的大眾運輸系統(Washington Metro)的安全,另有捷運警察(Metro Transit Police Department)負責,而後者是擁有近530名警職人員的單位,
而北捷是由台北市政府警察局7400多名警力中,抽調140多人組成的單位...這怎麼比?
二、再來以D.C VS.台北市來比較:
1.土地面積(km2):159 VS. 271
2.轄區人口數:646,449 VS. 2,691,331
3.警職人員人數:3,800 VS. 7400
4.每一警力服務民眾數:170 VS. 363
5.每平方公里警力數:23 VS. 27
台北市警察局的警力實在不算充分...
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書買太多,看不完腳腳XD
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/24/2014 10:23:26 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 11:04:55
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昨天搭捷運也都沒看到警察，多數人繼續滑手機。
自求多福吧！現在練少林72絕技已經來不及了。
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MDC Naval Ensign. |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 11:14:09
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DC 轄區人口一半是黑人 而黑人男性犯罪率是 28%
DC 警民比例高 但勤務不見得比臺北輕鬆
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 05/24/2014 13:52:54 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 11:54:57
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忘了哪看到的......死刑的嚇阻性對於有理智的有效，對真正的殺人狂來說沒有意義。
討論這個的同時別忘了，這個世界沒有萬靈丹，爭論何種方式去針對任何事件比較好，充其量只是討論增加成功的百分比多寡而已。
就嚇阻犯罪來說，死刑同樣是方法之一，除了不知道成功率多少以外。實際上自古其實是安撫社會大眾的表演，現在只是個簡單的宣示。
而不知道是不是包青天一類的古裝劇看多了，狗頭鍘推出來的那一刻應該是眾望所歸的象徵。
跟狩獵魔女的電影不同，自願上刑場的主角面對骯髒的絞繩，比較多一種呼喚社會需要自省的聲音。
小的倒不是想談廢死。
要求家人出來面對，與其說是公德，小的更覺得同樣是嗜虐。
理所當然的事，所以可以超出法規一點，這不知道算不算常識。
但這是打百年前以來的老傳統，不管八點檔連續劇跟偶像劇亦然。
只是兇手的父母，看得出來是相當的聰明------已經崩潰了。
有些人或許不這麼覺得，但是人越聰明，越是看到某些象徵就會自我崩潰。
很糟糕的說，調教的時候挑富家女會比較好（別拖我自己走）
兇手母親從聽到孩子殺人還懷疑是詐騙，到自力走到捷運站發現是事實的表情，小的還印在心裡。
台灣社會已經養成了隨時防禦心理攻擊的習慣，對以假亂真的詐騙，已經慣於硬吃先行欺騙自己毫無受到傷害的鎮定。
別說道歉，也許連責罵孩子恐怕都做不到。
到家屬面前公開處刑，還得要很堅強才行。
到時候不是手無寸鐵，心理上根本是裸身被剝光，兼遊街示眾。
即使小的看過國外對連續殺人犯的研究，都想知道詳細的殺人犯養成大綱.......但並不希望是由家屬來問。
由家屬來問還更像拷問，根本無助於研究並且阻止類似事件發生。
最近一堆模仿說也想當犯人，說是跟風，倒不如說有類似的想法，只是還病的不深而已。
不過似乎是有人認為，貼標籤這種事，應該是社會病了的證明....
省省吧，人都有本位主義，還有偏差的經驗談。
曾經到立法院外幫忙巡邏的家兄，倒是意外的中肯----今天的社會新聞除了土石流就是大學生。
至於滑手機，睡覺，小的倒覺得怪罪這個似乎會被某些族群攻擊就是....新聞也有報。
倒不是說出門在外允許毫無警覺，而是像坐在彈簧上般的過日子，任何人都有其極限。
滑手機是因為無聊，睡覺則真的是累了。
以往從南勢角坐到淡水那段時期是沒有平板手機的，除了睡覺還真不知道要怎麼打發時間。
兇手不知道是否真的算準了時間，當天的那段非上下班時段，人數較少，也比較好活動。
換作是古亭到頂溪這段區間，在人擠人的地方即使受傷的人會比較多，卻也比較好阻止。
就小的而言，人群中還是比較安全的。
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SK2x2
我是菜鳥
569 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 11:59:18
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quote:
Originally posted by Captain Picard
昨天搭捷運也都沒看到警察，多數人繼續滑手機。
自求多福吧！現在練少林72絕技已經來不及了。
Picard, the police in the transport system in UK should be the British Transport Police, funded by the Department of Transport (In case of London, TfL).
If the transport department like TRA can be sufficiently self-funded (or get sufficient funding), it is better to push them to hire more transport police, which will ease the funding problem of the police force itself, as well as being able to deal with usual transport system crime like pick-pocketing and sexual harassment. |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
876 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 14:19:45
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quote:
Originally posted by a1hija
死刑有用嗎?捷運斬人案是有死刑才會發生，台灣如果沒有死刑可能就不會發生捷運斬人案等事件
你只能夠讓有是非善惡觀念的人感到良心不安。你只能懲罰那些，懷抱著可以打擊的希望，或有心愛的人、事、物可以隔絕的人，那些會擔心你怎麼看他們的人。你能夠處罰的，只有那些已經具備至少那麼一點點良知的人。《凱文怎麼了》
台灣如果有"社會垃圾"安樂死服務可能就不會發生捷運斬人案等事件
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無論在文學或科學，沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas)，得來容易，販賣者亦眾，但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家，同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文：Владимир Владимирович Набоков，英文：Vladimir Vladimirovich Nabokov)
你這邏輯有問題
美國也是常發生利用警察開槍來自殺的案例 那是否要認為警察配槍沒有用?
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 16:54:17
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要完全防止只能把精神或身體有問題的通通進毒氣室處決，然後沒錢的窮人通通進集中營，不然會嫉妒引殺機，剩下的才能出來活動
這個站的應該有四分之三要跟我一起進毒氣室了 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 18:53:38
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quote:
Originally posted by GMM
要完全防止只能把精神或身體有問題的通通進毒氣室處決，然後沒錢的窮人通通進集中營，不然會嫉妒引殺機，剩下的才能出來活動
這個站的應該有四分之三要跟我一起進毒氣室了
唉，國土地小真是沒效率，中國跟俄國就可以送去北大荒再教育或烏拉山挖煤，合理運用人力。
小國悲哀啊！
~(￣▽￣)~
好啦，講正經的，北捷隨機殺人案這種事，防止意外發生比較難，意外發生之後
要減損比較好做。
這類案件難防因為跟實際犯案者一樣特徵的人成千上萬，但不會每個都犯案。實
際犯案者不僅可能沒有前科，甚至可能過去還是經歷優秀的人，這超越很多一般
人的理解，所以案件一發生大家都會東猜西測，想替兇手安上一些精神異常或心
理受創的根據，好讓自己安心，但其實沒一個會準的。心理學專家都說很難完
全事先察覺。
還有很多案子客觀來看就是人生勝利組，但不知道為什麼就犯不爽，殺自己全
家。這只是沒在公共場所犯案，其實本質都相同，都是Mass Killing。
犯案手法上，因為開車撞人都行，除非戒嚴不准上街，這還是難以完全防犯。頂
多減少事件規模。
這類孤狼型犯罪兇手是誰到底在想什麼其實根本不是問題重點，那種事情交給司
法單位去解決，該怎麼判就怎麼判。公共場所跟治安急救相關機制，做些改善，
推廣防犯知識，才是能做的重點。
這種的其實就是自殺，只是用自爆方法拖人下水，除非社會能做到零自殺，否則
根本不可能完全預防。但這炸完就沒了，除了不知道何時會炸之外，不會有什麼
後遺症。
幫派或恐怖份子之類組織性隨機殺人犯罪，才真的是嚴重社會問題。
有啦，如果一個社會自殺率顯著提升，那發生這類自殺性隨機攻擊的可能性理論
上應該也會同步上升，那這就是社會問題了。
quote:
分隔線
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140524/35850096/
焦點評論：令人困惑的隨機殺人案（沈政男）
2014年05月24日
北捷隨機砍人案，兇嫌不為情財仇，輿論困惑，其實這正是這類大規模兇殺案（mass murder）的特徵。
美國因為槍枝氾濫，是全世界大規模兇殺案最為猖獗的國家，每年至少發生30餘起這類案件，幾十年來累積千百案例，經過犯罪心理學家分析，早已歸納出兇手的一些特徵。一般兇殺案多肇因於現實利害，但大規模兇殺案本質上是一種殺人後自殺的行為，也就是說，這類犯罪者早就不想活，瘋狂殺人以後，就等著被當場擊斃或逮捕。這類人作案，都沒有設想脫逃計劃，北捷案鄭嫌似乎就是如此。
嫌犯大多憂鬱偏執
為什麼這類兇手會有殺人後自殺的想法？美國研究大規模兇殺案的權威派克狄亞茲說，這類人幾乎都有兩個特徵，一是內心憂鬱，對人生失望；二是偏執多疑，認定社會虧欠了自己。鄭嫌被捕後自述，「生活很累，凡事都要努力、很痛苦」，又說「國小常逗弄女同學而受處罰，當時就想殺死女同學」，似乎也有這類特徵。
一般殺人兇手給人衝動、蠻幹的印象，但大規模兇殺案並非如此，他們都是冷靜、心思縝密之輩，規劃犯案過程鉅細靡遺，甚至到了強迫求完美的程度。鄭嫌行兇過程如此快速順暢，顯然已在腦中演練多時，甚至寫成小說。
不少人認為這類兇手做出這麼冷血的舉動，應該有重大精神疾病，但研究顯示並非如此。執行大規模殺戮需有夠好的組織力與專注度，因此，這類兇手通常沒有重大精神疾病，頂多是性格偏差，有反社會、自戀傾向。
少見本土犯罪研究
反社會型殺手欠缺同理心，不能體會別人被殺的痛苦，砍人像砍樹，在一般兇殺案常見；而自戀型殺手，在受害者倒下之際，升起宰制他人的快感，好像自己無所不能，這在大規模兇殺案較多，三年前挪威夏令營大屠殺的兇手布雷維克，就是典型的自戀狂徒，而鄭嫌也說，「小學就想做一件大事」。
國外對於大規模兇殺案的犯罪心理已有諸多研究，但要用來預測誰將行兇非常難，因為許多人都吻合這些特質，卻不會殺人，這是防範上最難之處。
台灣對於大規模兇殺案的犯罪心理學研究幾乎是零，應該從北捷案開始，建立本土資料，以做為防範參考。
精神科醫師
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/24/2014 19:49:50 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 21:36:01
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以我才會說乾脆把替代役什麼都通通收掉 然後把憲兵擴大找憲兵來支援部分警勤
不管怎麼說 捷運和鐵路的警力必須增強
(裝什麼金屬探測器這種嘴砲之見當笑話看看就好)
如果政府沒錢聘僱更多全職警力 那也就只能靠義務役廉價兵力了
反正義務役廉價兵力都能打掃 海巡安檢 總統府大門警衛勤務了
為何不能也協助大眾交通維安?
我認為最近幾件事情更讓我相信台灣不能沒有義務役徵兵制
沒有徵兵制,就算不打仗 救災 警衛保安都會問題
(我以前搭台北捷運就有遇到過穿替代役制服的在台北車站巡邏
現在看到你分享的數據才理解 原來台北捷運的警力如此單薄 難怪會有替代役去支援
但是只配警棍的替代役除了"制服威嚇力"外我真看不出來有什麼幫助)
新加坡樟宜機場就是一個機場警察配兩名士兵，荷槍實彈巡邏....
沒記錯的話也是有義務役的，也有役男當類似替代役的樣子
倒是覺得廉不廉價沒差，重點是訓練有沒有到位
不然花個月薪4、5萬的大錢訓練不精還會被批死
不過新加坡士兵大概光是裝備就讓國軍流口水
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Edited by - ChoshuTripneustes on 05/24/2014 21:38:18 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 05/24/2014 : 22:19:56
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quote:
Originally posted by Captain Picard
昨天搭捷運也都沒看到警察，多數人繼續滑手機。
自求多福吧！現在練少林72絕技已經來不及了。
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MDC Naval Ensign.
我還是說句可能點殘忍的話
這或許是台灣第一起隨機殺人事件
但是絕對不會是最後一起
因為從世界各國比較大的樣本群來看 世界上真的有一種殺人狂瘋子會幹這種事情
在美國和中國以及過去的日本都發生過很多次
台灣發生一次後 未來的模倣犯一定會有且增加
所以建議真的要小心
ps 少林72絕技也沒什麼練習的意思 那只是武俠小說的架空發明
功夫再好 還是會像力道山一樣被小混混用刀捅死
但是, 養成一個隨時警戒處處小心的"殘心" 可以保平安一輩子
我以前在DC的捷運就發生過一次
那時候我晚上從Shady Grove(紅線底站)搭回Crytal City
結果在Rockville一帶,有三個黑人上車,上車後就開始騷擾其他乘客
好加在他上車的車門和我的距離有點大 所以我不是他碰上的第一個
正好當時我在看書沒睡著, 我看到之後就有警覺 就把書收起來,
站起來 慢慢從座位移動到車門
結果那三位似乎也認為我有警覺 所以沒騷擾我跳過我去找下一個
然後過了我這輩子覺得最長的幾分鐘後 (因為那幾站站距很長)
到了下一站我就馬上下車跑到其他車廂去了 (車廂和車廂之間無法連接)
我覺得什麼少林太極跆拳柔道等等 真正遇上麻煩的時候
遠遠沒有警覺和鎮定來的有用 就兩個簡單習慣而已 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/24/2014 22:24:51 |
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dasha
版主
41732 Posts |
Posted - 05/25/2014 : 08:52:16
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基本上,成年人都有一些心理上的問題,只是程度輕重,以及對生活影響多大.如果要預防處理,那是史上最大規模的屠殺,不管是人數還是比例--100%這種數字,應該是不可能突破的.
用死刑嚇阻犯罪很不好生效,或許游牧時代與農業時代效果很大,因為那時代的人慣於殺生,可以很理智殺生,也可以靠理智阻止殺生行為;但是現代和平時代的人不習慣殺人,需要在某種精神不正常(酒與藥物,失戀等激憤情態,多數人群聚起鬨,以及心理扭曲到想殺人)或意外事件狀態下,才會做,這種情況嚇阻力是不存在的.
但遏阻力卻不同,因為這包括了阻止再犯,失戀與離婚殺妻的再犯機率不少,慣於用酒吸毒的也如此,殺人狂就更不用說,如果不能確保這個人永遠與社會隔離,真正的終身監禁,那就有必要採用死刑,否則這等於司法單位放縱他人持續在社會上執行隨機死刑,比司法單位與政府執行死刑更惡質的狀況.
酒與毒品或許有可能勒戒,但有殺女友或妻子習慣的人,要阻止就有實質上的困難,殺人狂更不用說,這也是對這種人不能考慮可釋放的刑責的原因.
又,現在不要對鄭捷的說法當真,那是一種自我防衛,小弟在大概20年前也常常模擬類似的情境與說話,與他現在的表現一樣,尤其說期待死刑,那不是期待,而是認為這樣做就該有如此下場,某些意義上也是對廢死團體的嗆聲.過好幾年如果人還活著,那才看得出他真正的想法.
倒是某報有些說法很有趣,暗戀不成與打算做一番大事的時間點剛好吻合,那之後又不像中學男生那樣會去碰觸色情刊物,這其實是暗戀失敗造成心理嚴重創傷時,外人沒有處理,心理與個性以扭曲的方式自我恢復的狀況......這個應該是隨機屠殺的起點. |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態08
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