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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
 Posted - 05/28/2014 : 12:50:25
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quote:
Originally posted by zfss
还有一种更白痴的反应，警察两人一组，一个带枪没弹，一个带弹（有锁的，钥匙在带枪的那），遇到状况，先开锁拿出弹匣，再上弹。。。。。。
这就是上海警察。
我以為只有咱們陸軍才會幹這種蠢事啊│││
部隊夜巡時班兵每個人都帶槍+空空如也的彈夾，整個班兵的子彈都裝在數個小紙盒中，然後放進彈箱上鎖貼封條，鑰匙在帶隊官身上。萬一出事情了，班兵能做的就如同您上述的...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 12:59:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
沒針對性，碰巧借題發揮一下。
我剛好在別處跟人討論，也有人提到這本書。
我猜因為原力黑暗面的影響，大家都很容易犯一種本能衝動的錯誤。
就是不自覺的認為，「社會上這麼多人沒良知，我們幹嘛對他們客氣」。
有人使用武力侵害他人，憤怒帶來的衝動就會讓人想用更強的武力去把他擺平
，雙方逐步升級，最後就是以血洗血。
戰史上這種場面太多啦，比較有名的案例，三十年戰爭、拿破崙戰爭、WW1、
WW2．．．．．．永遠有人嫌死人不夠多，你殺我兄弟一刀，老子把你全家殺
光。
「有人沒良知，不代表我們不需要良知」，簡單的道理，OK？
然後有人就會就因這些良知養成的「愧死機構」，在真正碰到狀況時手下留情最終進了棺材
那三員警察只受皮肉傷算是大幸，運氣差的就會有人進棺材了......
良知這種東西只有對「有良心」的人有用，對付那些「爬蟲類大腦」的生物是一點用也沒有
我們平時需要良知，不代表我們無時無刻都需要良知
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Edited by - 白河子 on 05/28/2014 13:08:26 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 15:10:51
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by zfss
还有一种更白痴的反应，警察两人一组，一个带枪没弹，一个带弹（有锁的，钥匙在带枪的那），遇到状况，先开锁拿出弹匣，再上弹。。。。。。
这就是上海警察。
我以為只有咱們陸軍才會幹這種蠢事啊│││
部隊夜巡時班兵每個人都帶槍+空空如也的彈夾，整個班兵的子彈都裝在數個小紙盒中，然後放進彈箱上鎖貼封條，鑰匙在帶隊官身上。萬一出事情了，班兵能做的就如同您上述的......
两岸的官员真是蠢到一块去了 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 15:36:45
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Originally posted by Luke-Skywalker
捷運凶案頭七，嫌犯鄭捷的父母今天下午4時現身捷運江子翠站，兩人一出現就跪倒在地，一度起身後又再次跪地，兩人不停掩面痛哭。
鄭捷父親在捷運站外道歉談話如下：
我們是鄭捷的父母，今天是頭七，原諒我們無法向受難者家屬一一上香。我們是普通老百姓，不知道有甚麼管道去了解，我們只好慢慢…有機會..。連日煎熬我們真的不知所措。
對於鄭捷犯下的淘天大罪，我們在此對受難還有受傷者，深深的跪歉。
他是我們孩子，他的行為造成死難者家屬他們無法承受的傷痛，也讓深愛他的父親、母親痛心疾首，萬念俱灰，同樣嘗到家破人亡的苦果。
這次檢察官應該會判他死刑，雖然他是我的孩子，但這是他應該面對的，如此才能平復受難者傷痛及家屬的萬分之一。
我真的很痛，但是我還是必須講，法官能夠速審速決，來告慰受傷和受難者家屬。
我再次跪拜。
最後身為父母教養他21年來，一定有我們所不知道的疏失，這個是我們難辭其咎。
我再次對受傷受難者跪拜，希望鄭捷能夠下輩子好好做人。
http://n.yam.com/cna/society/20140527/20140527319379.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
对比大陆最近闹的大学生投毒案犯罪人父母反应，第一次觉得台湾人道德高尚了啊。 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 17:09:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
等等，這不是什麼天方夜譚好嗎？很實際的。
警察執法就是看見歹徒不能放任不管，但也要遵守很多關於使用武力的限制法規，所以就是「該出手就出手，但出手要能留情」。
否則警察看見持械歹徒，留情不出手就任其落跑甚至自己落跑、出手不留情就開槍打死就好，幹嘛搞些非致命無傷壓制技術？
逮捕術練心酸的啊，警察的標準武裝應該跟電影《人狼》裡頭首都警特機隊地獄犬隊員一樣用機關槍才對嘛。
難不成喜歡街上都是這種警察嗎？
有啦，世界治安最差國家之一的委內瑞拉，警察確實是這樣。
喜歡住在這種國度，我也沒有意見。
講正經的，要說用武力執法，沒人規定警察不能多打一。
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/local/20140527/405009/
男子持刀逛大街 3警當街制伏
2014年05月27日11:16
桃園縣1名34歲曾姓男子，今天上午7時許，行經龜山鄉後街中興
路，曾南疑似吸膠後精神恍惚，穿著短褲搶了攤販一把水果刀後拿在
手上四處晃，最後向一檳榔攤要了檳榔不付錢，派出所據報到現場處
理。
曾男一看到警員就拿著刀衝上前，警員與他對峙並呼叫支援，3名警
員到場合力將曾男制伏，過程中3名警員都有受傷，曾被逮捕以妨害
公務等罪嫌送辦。整個過程被民眾目擊，由於小學就在附近，民眾
說，還好大部分學生都已經進學校，警察即時趕到。
（吳詠平／桃園報導）
對於台灣這種機關員額被控制的死死,警察人力不足的政府組織來說,
明明就是天方夜譚...
而且拿首都警來說根本搞錯方向,漫畫的設定有提到這個組織根本就不是一般警察,而是類似國家憲兵或是國內軍...
慎大也太無限上綱了=__=
雖然依行政院公告的警械種類,台灣警察理論上火力可以很強大,但實際上沒必要,畢竟台灣治安還沒差到像墨西哥那種程度,
重點在於慎大所謂的"無傷壓制最高論"跟江戶時期的奉行VS.五是根本牴觸,
裡面武士早全身是血了...
對付拿刀攻擊的歹徒,被著鎮暴裝+長短警棍打趴只是剛好
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書買太多,看不完腳腳XD |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 22:45:22
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誰說打空手的，當然是持械啦，我本來就打算穿上護具帶上竹劍或木刀的
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by helldog
慎大，你住台北嗎，哪天我們約出來打一架吧
不要鬧了，這種事情我以前幹過，大家打到頭破血流，拿傢伙打的都有，上了年
紀不幹這種事了。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 23:01:50
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嘛，我的解說狂性格會扯些有的沒的模糊焦點，這是一個問題啦。
其實前面也有說，重點在於警察使用武力本來就應該是有限制，遵循法規，遵守
社會倫理正義。
這些交戰守則有時的確會綁手綁腳導致現場人員受傷，但不代表我們不需要這些
守則。
要制服使用武力的惡人，也只有使用武力的善人，但同樣使用武力，兩者之間的
差別就在於是否遵循道德跟法規。
這絕對不只是唱高調。治安重建，就是要對使用武力作出限制，才有可能達成。
法學者魯道夫·馮·耶林(Rudolf von Jhering）的話「The sword without the
scales is brute force, the scales without the sword is the impotence
of law.」在日本──台灣法系基本上是日本-歐陸法系──是被這樣翻譯的：
「沒有力量的正義只是無能，沒有正義的力量只是暴虐。」
quote:
良知這種東西只有對「有良心」的人有用，對付那些「爬蟲類大腦」的生物是一點用也沒有
我們平時需要良知，不代表我們無時無刻都需要良知
北愛爾蘭恐怖最激烈的時期，參加軍警的人跟參加IRA的人，敵對雙方志願者彼
此有個共通點，就是家族親友為敵方所傷，存有報復心理的人非常多。雙方都覺
得對方是一群沒良心的渾帳，應該以牙還牙。
一直到大家都打累了，死人太多，當年的中二病患者也看清這種互相殘殺的螺旋
自己不自制那沒有底限，特別是IRA殺人太多連自己人都受不了鬧分裂，雙方才
願意坐下來談。
要使用武力請遵守良知，或者起碼遵守法條。
特別對抗沒良知的人，至少社會法條是個最大公約數可以壓制他們。
不過扯遠一點，碰上一些很聰明會用法規來玩人的守序邪惡（Lawful Evil）陣
營人物，確實頗為難搞。
就以前討論，我猜Brother碰過很多不好經歷卻沒有正義使者來救，因而有骯髒
哈利症候群（Dirty Harry Syndrome），非常痛恨不守法的人──另一方面，沒
有症狀惡化到轉為支持違法使用私刑的Punisher之類暗黑英雄，倒也還保有起碼
自制力。*1
就我說，兄弟本身也很可能陷入一種矛盾，就是若我們痛恨不守法的人時，可能
認為法條太輕微不能嚴懲惡人。但若碰上透過曲解法律來滿足自己私欲的人，卻
可能因此失去對抗手段，淪為法條的犧牲品。
中國有個知名人物就是這樣死的，就是中國最古老法學者之一的商鞅。商鞅變
法，最後也被政敵利用自己所訂的法條給陷害，這就是所謂的「作法自斃」。
法條跟執法機關畢竟總是有照顧不到的地方，在這種法律死角要維護正義，就是
要靠個人良知了。
*1：這是ACG宅解說，傑作機械人動畫兼警察群像劇的《機動警察Patlabor》
中，動不動就想對犯罪者開槍的香貫花跟太田的過激組合是很有趣的。太田如果
沒當警察至少保有遵守規定跟上級命令的自我約束精神，早就被抓去關啦。XD
quote:
對於台灣這種機關員額被控制的死死,警察人力不足的政府組織來說,
明明就是天方夜譚...
而且拿首都警來說根本搞錯方向,漫畫的設定有提到這個組織根本就不是一般警察,而是類似國家憲兵或是國內軍...
慎大也太無限上綱了=__=
雖然依行政院公告的警械種類,台灣警察理論上火力可以很強大,但實際上沒必要,畢竟台灣治安還沒差到像墨西哥那種程度,
重點在於慎大所謂的"無傷壓制最高論"跟江戶時期的奉行VS.五是根本牴觸,
裡面武士早全身是血了...
對付拿刀攻擊的歹徒,被著鎮暴裝+長短警棍打趴只是剛好
所以我一方面唱高調，強調大原則不能搞錯。
另一方面就指出，維持治安使用武力這是程度問題，應該逐步升級，碰上怎樣的
狀況就使用怎樣的適當武力。
我們既然沒搞到跟墨西哥或委內瑞拉一樣治安很差，自然不需要首都警特機隊之
類單位，警察得全副武裝手持機關槍、還得時時蒙面害怕黑幫報復。
心理效果也要考慮進去，警察重武裝上街本身就是治安差的象徵，日本有個警察
官僚發明術語叫「體感治安」，就是講這類民眾對治安的心理印象。
（附帶一提，在沿用法式憲兵制度的國家，憲兵本身的確是警察的一種，憲兵有
警察權跟平日就執行治安任務很正常，只是戰時也保有維護戰地軍政的任務。
還有我發現在阿富汗協助戰後治安重建的外國軍隊中，就是法國跟義大利憲兵單
位做得最好，因為他們同時有軍事任務跟維護治安的Know How）
我解說狂發作轉圈講了半天其實就一句話：
「今天狀況真的有糟糕到需要警察拿衝鋒槍巡邏嗎？」
之前台北車站前微風廣場有黑道當眾開槍尋仇，也沒看見警察拿衝鋒槍上街巡邏
，那這次下令拿衝鋒槍上街的官員是不是反應過度？更該派人拿衝鋒槍上街的時候沒這
麼做，這次就派啦。
該修法不修法，該引進新武器不引進，我無法支持這種狀況拿衝鋒槍叫適當。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/28/2014 23:49:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/28/2014 : 23:18:41
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quote:
Originally posted by helldog
誰說打空手的，當然是持械啦，我本來就打算穿上護具帶上竹劍或木刀的
附帶一提，我放在家中的全套裝備，除了基本防具之外，有辣椒酒精水槍（易燃
物）、彈弓、盾牌、殺人土工、大棒等等。竹劍或木刀不過就是棒子的一種嘛，
原來兄弟也是棍棒的支持者，同志！
老實說，我還花了一分鐘想出個A計畫，是到了現場故意裝死被打傷之後，報警
處理，再請律師求償一筆可觀費用，類似製造假車禍賺錢。
好啦，玩笑也開過，我們別鬧了。
決鬥跟防身是兩回事，真的對防身有興趣可去找教練懂點法規的現代防身教室。
如果只是想找人PK那去格鬥拳館報名，原始的Fight Club真的不安全。
這次北捷殺人案現場碰上狀況的民眾，作出正確判斷的也不是決鬥高手啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 00:06:41
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有防身的技能，也要有願意對抗的心呀，面對持刀的鄭捷，大部分人都會害怕吧，如果兩手空空，甚至只有一支雨傘在手難道慎大你不怕?說真的，我怕。
如果穿上全套護具，手持木刀，我害怕的心也就低了。用滅火器噴，然後揮舞滅火器，應該某種程度可以阻止鄭捷吧
對了，委內瑞拉警察穿的那是啥?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 06:42:41
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quote:
Originally posted by su37
慎大說警察需要裝備無傷壓製裝備這點我同意,
個人也非常希望無傷壓制配備及防刺裝備能全面配發台灣的外勤警察,
只是這些都緩不濟急!
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書買太多,看不完腳腳XD
小弟習武
目前跟一個本地警察學校的教官學
大概半年前, 幫教官一個忙
該警校一些學生術科成績不好(逮捕術,subject control),
可能無法通過結訓考試
所以教官把他們在假日的時候找來武館補課, 找願意自願去幫忙的學生當助教
我因為好奇美國警察的逮捕術到底是怎麼一回事. 也當了一回助教
我看到的"逮捕術"實在讓我大吃一驚
基本上訓練就是以保證警察的安全為主要目的
的確 警察都有學擒拿 柔術等無傷逮捕動作
但是實際考試測驗時是要求這樣幹:
"假設嫌犯已經摔倒在地, 警察學員拿起警棍高喊
sir, please laying on the ground facing down, put your hand on your back"
翻成中文就是:先生,請面朝地面趴在地上,把手別在背後
如果嫌犯聽命趴在地上把手別在背後, 學警直接上銬其手, 搜身完成逮捕動作
如果嫌犯不聽命沒有照做, 學警就拿警棍打嫌犯直到翻過身體面朝下趴躺並且讓出雙手讓警察上銬
這就是"無傷逮捕術", 依照警察命令就可以無傷被逮.
(言外之意, 如果你抵抗 大概就不會無傷了)
這或許不太合理
但是請問誰知道歹徒身上有沒有藏有利刃, 警察接近逮捕時,
如果歹徒有反抗意志並且藏有利刃 這不是會給員警造成危安風險嗎?
所以最保險的辦法就是確保對方沒有能力反抗, 並且容易逮捕(嫌犯已經把手讓出來別在背後讓警察上銬)
所有擒拿逮捕的觀念都是無傷進行嫌犯控制
但是,前提是在盡可能降低員警傷亡風險
所以不能要求永遠都要能夠達到無傷逮捕, 這不但難以達成, 並且也會給警察帶來不必要的勤務風險
另外,我跟該教官學習教官一直提到一個觀念,就是使用致命武力
(exercise of lethal force)
因為該武館很多學生持有槍枝和護身刀械,道館的課程也把這些納入課程考量
所以常常會有人問一個問題, 在什麼條件下我們可以使用致命性武力 例如槍械和刀械
根據我學到的是, 在美國, 只要是評估對方有能力奪我性命的條件下我就可以使用致命性武力
怎麼才算對方有能力奪我性命, 對方有持刀械手槍就算.
(課程中的反面教材就是在自家開槍射殺無武裝路過鄉民,這就是過度使用武力)
回過頭來, 我們回頭看台灣警察的狀況.
拿我在美國學到的標準, 歹徒持有刀械並且有犯意 (例如持刀械對我叫嘯)
我就可以開槍自衛射擊. 警察亦同.
如果街上有歹徒持刀對警察威嚇, 警察也有使用致命性武力的權利, 可以開槍射擊
所以我認為台灣警察持9mm衝鋒槍在街上巡邏並沒有過頭
並且如果遇上持刀械的嫌犯也應該可以擊斃.
回到最後, 我們來討論警察如果面對類似捷運隨機砍人等暴力犯罪應該的作為
我認為只要是歹徒有危害到警員生命的能力(例如持有刀械)並且有犯意
(有持刀威脅或是警察警告後沒有投降)
就可以射擊, 如果致死警察也不該負過失致死的責任
所以持手槍或是MP-5 9mm衝鋒槍射擊都是可以且合理的
持5.56mm步槍原則上我認為也合理,只是太容易誤傷而已 所以不建議使用
其他非致命性的警械(例如辣椒噴劑或是電擊槍)
以不會增加警員的生命安全為風險的前提下使用
(說來說去我重點就是 如果是徒手歹徒就算了. 持刀槍抵抗被打死也只是剛剛好
如果我碰上捷運砍人的現行犯持小刀要砍我,我旁邊有一把點三八和一把木劍
我其實算有把握可以拿木劍打趴他, 但是我肯定會拿點38射擊
因為我不想為了要使用非致命性武力 而增加自己的風險 除非我那天想喝醉酒想耍帥)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/29/2014 08:54:47 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 06:42:55
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現在因為社會氣氛反應過度，明明之前也有殺人案大家都沒在怕的，現在反而過度緊張。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140529/35859429/
碰一下 自閉男被當狂魔
捷運百人驚逃喊砍人 社會信任剝離
2014年05月29日
北捷慘案效應
【突發中心╱新北報導】恐懼的總和讓北捷爆發集體驚恐逃竄動亂！一名自閉症男子，昨穿紅Ｔ搭捷運板南線時玩計算機，不小心碰觸隔壁男乘客，男乘客以為對方要攻擊他，竟拿滅火器防備，另名乘客驚慌下，按下緊急按鈕，狂喊：「有人要砍人啦！」瞬間百名乘客競相逃竄，有人跌倒受傷，警方帶回自閉男，母親趕到說：「我孩子不會攻擊人，大家不要誤會他！」警方查明自閉男身上僅有一台計算機。專家感嘆，恐懼「已在社會造成信任剝離！」
（略）
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quote:
Originally posted by helldog
有防身的技能，也要有願意對抗的心呀，面對持刀的鄭捷，大部分人都會害怕吧，如果兩手空空，甚至只有一支雨傘在手難道慎大你不怕?說真的，我怕。
如果穿上全套護具，手持木刀，我害怕的心也就低了。
孫武老大說：「知己知彼，百戰不危。」
我研究過刀子作為武器的特性，歹徒常用使刀法，刀械會造成怎樣傷害，以及隨
機攻擊歹徒的常見行為模式etc，所以面對刀匪，安全跟不安全的大概界線在哪
邊，比一般人有概念一些。
當然比起雨傘，我也是手上有全套裝備更安心，但出門帶武器這得跟攜帶性、合
法性、可能碰上狀況的機率等等，跟安全感取得平衡──真那麼怕死，那就別出
門啦。
碰到狀況會怕還是會怕，但心理面問題就用大家都唱到爛掉的傳統解決法克服：
「愛與智慧與勇氣。」
我這絕非鼓勵精神主義，物理面的問題當然還是要用物理方法來解決，所以要多
了解物理上人可以怎樣被擺平還有可以怎樣擺平人。
這不是軍宅最喜歡的話題嗎？
quote:
對了，委內瑞拉警察穿的那是啥?
其實就是現代鎮暴裝+防毒面具，這年頭只要有錢，上網都可以買得到。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 07:01:41
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140529/35858772/
失智老人 駕照年底收回
車禍死亡兩成逾65歲 擬健檢管制
2014年05月29日
七十三歲的趙先生說自己體力不錯，會開車載家人出遊。林啟弘攝
【李姿慧╱台北報導】交通部首度針對六十五歲以上老人駕照強制管理，初期鎖定中重度失智老人強制收回駕照，預計年底前上路。交通部也擬針對未患失智症老人，評估全面強制健檢和收回駕照，官方下月開會討論政策細節。
交通部統計，六十五歲以上老人有約一百零五萬人持汽車駕照、一百三十一萬一千人持機車駕照，同一人可能同時持有汽機車駕照，推估持駕照老人逾百萬人。由於國內高齡人口到二○一七年將達總人口數兩成，且全國車禍死亡人數，有逾兩成是逾六十五歲的老人，交通部因此評估強制收回老人駕照制度。
輕度者檢測判定
交通部和公路總局規劃，初期將針對逾六十五歲、有中度或重度失智且已就診被通報的老人，通知繳回駕照並禁止開車；輕度失智老人則通知健檢，判定不適合開車也將註銷駕照，若通過檢測，每隔二到三年須檢測，因涉修法，目標年底前上路。
至於未失智老人，交通部表示，短期將鼓勵身體狀況不適合開車者主動繳回駕照，長期將由醫學單位協助定義不宜開車的高齡年齡或好發失智的年齡，評估全面召回定期健檢，若認定不適合開車，擬強制收回駕照。
「體能才是重點」
七十三歲趙先生說自己體力不錯，也會開車載家人出遊，「年齡不是問題，體能才是重點」。三十一歲吳小姐說，六十八歲爸爸每次開車都讓她很擔心，但中南部交通不便，取消老人駕照卻無代步工具也很痛苦。
台灣失智症協會秘書長湯麗玉表示，國內逾六十五歲失智患者約二十一萬人，其中七萬人為中度或重度，中度以上患者開車的確可能造成危險，贊成收回駕照，但輕度患者駕照要註銷需由檢查來判定較合理。
65歲以上老人駕照收回規劃
◎短期規劃
．患中度或重度失智症者將收回汽機車駕照
．輕度失智者擬2∼3年召回體檢，若不宜開車將收回駕照
．未患失智者，採鼓勵措施促老人主動繳回駕照
◎長期規劃
．由醫界協助定義不宜開車或好發失智症年齡，全面定期召回體檢，健檢判定不適合開車將收回駕照
◎上路時程
．短期規劃預計年底前上路，其餘規劃無時間表
資料來源：交通部、公路總局
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跟我們以前討論過的一樣，交通部要收繳老人駕照了，會不會跟《南方四賤客》
S7E10 Grey Dawn演的一樣，引發老人集體暴走抗議呢？
http://www.southparkstudios.com/full-episodes/s07e10-grey-dawn
http://xiaoer.tv/teleplay/us/?South-Park,S7E10.html
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 07:26:54
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quote:
Originally posted by zfss
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Originally posted by 白河子
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Originally posted by zfss
还有一种更白痴的反应，警察两人一组，一个带枪没弹，一个带弹（有锁的，钥匙在带枪的那），遇到状况，先开锁拿出弹匣，再上弹。。。。。。
这就是上海警察。
我以為只有咱們陸軍才會幹這種蠢事啊│││
部隊夜巡時班兵每個人都帶槍+空空如也的彈夾，整個班兵的子彈都裝在數個小紙盒中，然後放進彈箱上鎖貼封條，鑰匙在帶隊官身上。萬一出事情了，班兵能做的就如同您上述的......
两岸的官员真是蠢到一块去了
未必蠢, 我一一道來, 因為我以前在部隊就是管械彈兵器的義務役兵工官偽後勤官
為何巡夜的部隊要帶子彈, 但是子彈上封條呢?
因為部隊的戰備待命槍械有一分鐘待命槍也有一般的戰備待命槍械
所謂一分鐘待命槍就是開槍機拉保險後馬上就能射擊者 所以說是一分鐘待命
其戰備子彈必須填裝進入彈夾, 不能留在20發紙盒之中也不能放在鐵皮箱裡面
這種槍械彈藥根據規定, 只有以下兩種人才能有:
1.營區待命警衛班, 也就是所謂的一分鐘待命班, 義務役少尉聽起來最嚇人的職位就是
"衛兵司令"--->聽起來比旅長還可怕 旅長都不是"司令"呢 但是其實只是一分鐘待命班的少尉排長,
實際上也頗嚇人的,因為該排長手上控制最多隨時可以打人的槍~~XD
(所以待命班的械彈清點督導很煩,必須要小兵把所以彈夾中的子彈都退出來一一清點
清點完後在叫他們把所有子彈裝回彈夾內)
2.營區戰備主官
(例如營區戰備部隊的連長,連長室會有一把點四五手槍,
槍內會有一個裝了子彈的彈夾, 外加一個裝了子彈的彈夾
通常連長室或是營長室內會有一個保險箱, 讓主官在休息時把戰備手槍鎖在裡面)
那戰備部隊呢?本島稱為地區戰備部隊外島是夜巡部隊
地區戰備部隊的時間要求沒有一分鐘待命班那麼緊.
是把子彈成箱領出彈庫, 跟隨部隊行動, 但是不打開彈箱分裝子彈
除非狀況升高. 因為戰備部隊不是一分鐘待命班. 不需要你一分鐘內就能接戰.
此外也方便彈藥管理.
因為戰備部隊結束戰備時, 只要檢查彈藥箱的鉛封就可以收回彈庫不需要一一清點.
假設今天戰備部隊打開彈藥箱把子彈分給士兵裝上彈夾
那就是械清災難了~~~囧
你想想看一個連隊的兵一百多人
每個兵在我面前把身上5個彈夾拿出來把150子彈都退出來讓我清點
我會有多囧
每次解戰備都要玩一次歐
當然啦 假設今天狀況三阿共要打過來了,子彈就會打開鉛封發下去給大家裝在彈夾內
因為我相信短期之內不會解戰備 所以我也不用去煩惱如何清點和管理~~XDD
最後上海警察不是一分鐘待命警察 只是上海警察戰備部隊結案~~~XD |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/29/2014 07:41:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 07:42:46
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這跟用槍時機用槍要領有關，大家當兵都有背過。我們先複習一下國軍是怎麼教的。
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用槍時機：
1.受暴行脅迫，非使用武器不能抵抗或自衛時。
2.群眾暴動，非使用武器不能鎮壓時。
3.對所警衛之人員、物資、處所受危害脅迫，非使用武器不能保護時。
4.對警衛之土地、場所建築物受襲擾或擅闖經警告仍不聽從，非使用武器不能制止時。
5.要犯逃脫，非使用武器不能制止時。
用槍要領：
1.如非情勢異常急迫，應先口頭警告並對空鳴槍警告之。
2.經警告後已有畏服之情況時應立即停止使用。
3.使用武器應注意，勿傷及他人。
4.如非情勢確有必要應儘量避免傷及其致命部位。
5.武器使用後，應將經過情形即時報告該營長官。
----
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
根據我學到的是, 在美國, 只要是評估對方有能力奪我性命的條件下我就可以使用致命性武力
怎麼才算對方有能力奪我性命, 對方有持刀械手槍就算.
(課程中的反面教材就是在自家開槍射殺無武裝路過鄉民,這就是過度使用武力)
台灣跟日本警察的執法觀念與此接近，但更明確的要求只能「使用同等武力」。
「開槍=有生命危險」，因此員警只有在「不開槍有人會有生命危險」的前提
下，才被允許開槍。
是故，有人拿刀襲擊員警，員警並無其他迴避辦法之際，是被允許開槍。或者歹
徒持槍做勢對人射擊，那也是被允許開槍。
但若對手拿刀做勢嗆聲，警察有足夠迴避空間，並有其他對應可能之際，直接開
槍射殺，這是有違「使用同等武力」之原則。
附帶一提，一般外國遊客對日本或台灣警察的印象，比對美國警察好些。
日本警察尤其是被認為謙和有禮，還有外國遊客受到很大衝擊，特地作影片放上
Youtube，介紹他碰上的日本警察是怎麼攔停臨檢的。這有89萬點閱。
http://youtu.be/nR2c8TpsZRs
Japanese Police Stop
至於美國警察，這則影片有300萬點閱。
http://youtu.be/_TPucQHtHZs
POLICE BRUTALITY - Know Your Rights! Recording The Police is Dangerous, but Necessary!
台灣跟美國警察比較，各位可以看這一篇。
http://arthsiao21.pixnet.net/blog/post/30535304-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E8%AD%A6%E5%AF%9Fv.s.%E7%BE%8E%E5%9C%8B%E8%AD%A6%E5%AF%9F
台灣警察v.s.美國警察
當然這是因為美國的執法環境跟民風與日本或台灣大不相同，喜歡哪邊警察各位
可以自己決定。
再附帶一提，網路謠傳日本警察關於使用武力的教本是這樣寫的：
http://totalmatomedia.blog.fc2.com/blog-entry-2020.html
「當犯人將滾燙的關東煮魚板丟過來時」，「應該使用滾燙的煮蘿蔔回應才合適」。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 08:31:52
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現在根本不是喜不喜歡的問題,而與執法效率與人民守法概念有關,
其實台灣的治安根本算不上好,別只看表面的數字,
統計資料外的黑數也有很大比例,
治安良窳其實就我個人看來不是沒有發生重大刑案,如槍擊/無差別屠殺等等,
而是有沒有一些看似不嚴重,但明顯挑戰法律秩序的行為,
比如說飆車、攔／逼車叫囂、妨礙公務、妨礙安寧、酒駕等,
這些行為其實刑度或處罰都不會很重，
但若時常發生並經媒體散播，很容易讓民眾見怪不怪，甚至認為台灣社會就是這樣（網路上常有人說"歡迎來到鬼島"）,
而台灣警察前陣子處於執法尷尬期，稍有強勢作為就會被批評，討厭警察的人很開心，支持警察的人很失望，於是就像慎大貼的"台灣警察v.s.美國警察"
台灣警察首先是社會各種失序的軟性緩衝墊,緩衝不成才轉為硬性的制裁,
我有時候在想,搞不好刻板印象才是台灣警察無法強勢作為的阻礙!
(北捷事件後,社會後續對警察的觀感是否改變仍有待觀察...)
---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 08:55:16
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quote:
Originally posted by su37
現在根本不是喜不喜歡的問題,而與執法效率與人民守法概念有關,
其實台灣的治安根本算不上好,別只看表面的數字,
統計資料外的黑數也有很大比例,
治安良窳其實就我個人看來不是沒有發生重大刑案,如槍擊/無差別屠殺等等,
而是有沒有一些看似不嚴重,但明顯挑戰法律秩序的行為,
比如說飆車、攔／逼車叫囂、妨礙公務、妨礙安寧、酒駕等,
這些行為其實刑度或處罰都不會很重，
但若時常發生並經媒體散播，很容易讓民眾見怪不怪，甚至認為台灣社會就是這樣（網路上常有人說"歡迎來到鬼島"）,
而台灣警察前陣子處於執法尷尬期，稍有強勢作為就會被批評，討厭警察的人很開心，支持警察的人很失望，於是就像慎大貼的"台灣警察v.s.美國警察"
台灣警察首先是社會各種失序的軟性緩衝墊,緩衝不成才轉為硬性的制裁,
我有時候在想,搞不好刻板印象才是台灣警察無法強勢作為的阻礙!
(北捷事件後,社會後續對警察的觀感是否改變仍有待觀察...)
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書買太多,看不完腳腳XD
台灣警察在戒嚴時期也是權力很大,因為大部分的人認為台灣警察平時是有牌的流氓,又常常為政治服務,在抓人時常受上級指導,之前人民敢怒不敢言,一旦解嚴後自然不受尊敬,警察想依法都很困難.如同這幾次抗爭,明明抗議人數很多,為了政治正確可以這樣說,當人民沒眼睛,所以出來混總是要還的.別怪警察形象差.
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 08:56:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
用槍要領：
1.如非情勢異常急迫，應先口頭警告並對空鳴槍警告之。
還是別嗚槍好
有嗚槍警吿，但流彈打死路人的情況發生過
那樣你一生就算完了 |
Edited by - kingcobra on 05/29/2014 09:04:34 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 09:12:15
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近幾年有對流氓挑釁對空鳴槍的情形過.
小的是表明支持的
實際上的問題其實很清楚,大家都不支持警察動槍,所以對群眾暴力相當熟悉的流氓總是經驗豐富.
對不罵三字經跟用拳頭打人的不良分子,一般人其實一點辦法都沒有.
這其實又是一種政府甚麼都做了又甚麼都沒說的錯誤.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 09:25:48
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治安問題很多方面其實是心理問題,兩蔣時代真的講來治安比現在差,只是當時能成案的少,不敢報案與被吃掉的多,而且犯罪者比較知道要躲警察,警察的視力聽力也比較糟......結果是現在很多人都以為當時治安好.實際上小弟碰過的槍擊案,離小弟最接近的一次,發生在1982年,警局前方約五百公尺,彈孔離小弟母親腦袋只有半公尺......
警察形象問題,一部分是因為政府走狗的悲哀,另一部分則是反抗者本身有算是教戰守則的東西,如何進行和平的革命推翻政府,消滅警察的權力是必然的一環...... |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 09:33:35
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by zfss
还有一种更白痴的反应，警察两人一组，一个带枪没弹，一个带弹（有锁的，钥匙在带枪的那），遇到状况，先开锁拿出弹匣，再上弹。。。。。。
这就是上海警察。
我以為只有咱們陸軍才會幹這種蠢事啊│││
部隊夜巡時班兵每個人都帶槍+空空如也的彈夾，整個班兵的子彈都裝在數個小紙盒中，然後放進彈箱上鎖貼封條，鑰匙在帶隊官身上。萬一出事情了，班兵能做的就如同您上述的......
两岸的官员真是蠢到一块去了
未必蠢, 我一一道來, 因為我以前在部隊就是管械彈兵器的義務役兵工官偽後勤官
為何巡夜的部隊要帶子彈, 但是子彈上封條呢?
因為部隊的戰備待命槍械有一分鐘待命槍也有一般的戰備待命槍械
所謂一分鐘待命槍就是開槍機拉保險後馬上就能射擊者 所以說是一分鐘待命
其戰備子彈必須填裝進入彈夾, 不能留在20發紙盒之中也不能放在鐵皮箱裡面
這種槍械彈藥根據規定, 只有以下兩種人才能有:
1.營區待命警衛班, 也就是所謂的一分鐘待命班, 義務役少尉聽起來最嚇人的職位就是
"衛兵司令"--->聽起來比旅長還可怕 旅長都不是"司令"呢 但是其實只是一分鐘待命班的少尉排長,
實際上也頗嚇人的,因為該排長手上控制最多隨時可以打人的槍~~XD
(所以待命班的械彈清點督導很煩,必須要小兵把所以彈夾中的子彈都退出來一一清點
清點完後在叫他們把所有子彈裝回彈夾內)
2.營區戰備主官
(例如營區戰備部隊的連長,連長室會有一把點四五手槍,
槍內會有一個裝了子彈的彈夾, 外加一個裝了子彈的彈夾
通常連長室或是營長室內會有一個保險箱, 讓主官在休息時把戰備手槍鎖在裡面)
那戰備部隊呢?本島稱為地區戰備部隊外島是夜巡部隊
地區戰備部隊的時間要求沒有一分鐘待命班那麼緊.
是把子彈成箱領出彈庫, 跟隨部隊行動, 但是不打開彈箱分裝子彈
除非狀況升高. 因為戰備部隊不是一分鐘待命班. 不需要你一分鐘內就能接戰.
此外也方便彈藥管理.
因為戰備部隊結束戰備時, 只要檢查彈藥箱的鉛封就可以收回彈庫不需要一一清點.
假設今天戰備部隊打開彈藥箱把子彈分給士兵裝上彈夾
那就是械清災難了~~~囧
你想想看一個連隊的兵一百多人
每個兵在我面前把身上5個彈夾拿出來把150子彈都退出來讓我清點
我會有多囧
每次解戰備都要玩一次歐
當然啦 假設今天狀況三阿共要打過來了,子彈就會打開鉛封發下去給大家裝在彈夾內
因為我相信短期之內不會解戰備 所以我也不用去煩惱如何清點和管理~~XDD
最後上海警察不是一分鐘待命警察 只是上海警察戰備部隊結案~~~XD
兄台，我说的上海警察是巡警，这种是要随时面对突发事件的。
而且巡警/夜巡部队弹匣上锁这个完全没必要啊，枪弹分离可以理解。
台湾的卫兵/哨兵也是一分钟？
大陆的身上有实弹匣，枪上装空弹匣（也有哨兵直接装实弹匣的，好像是违规，不过我朋友就这么干过） |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 09:58:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
嘛，我的解說狂性格會扯些有的沒的模糊焦點，這是一個問題啦。
其實前面也有說，重點在於警察使用武力本來就應該是有限制，遵循法規，遵守
社會倫理正義。
這些交戰守則有時的確會綁手綁腳導致現場人員受傷，但不代表我們不需要這些
守則。
要制服使用武力的惡人，也只有使用武力的善人，但同樣使用武力，兩者之間的
差別就在於是否遵循道德跟法規。
這絕對不只是唱高調。治安重建，就是要對使用武力作出限制，才有可能達成。
法學者魯道夫·馮·耶林(Rudolf von Jhering）的話「The sword without the
scales is brute force, the scales without the sword is the impotence
of law.」在日本──台灣法系基本上是日本-歐陸法系──是被這樣翻譯的：
「沒有力量的正義只是無能，沒有正義的力量只是暴虐。」
當沒有力量的正義碰上沒有正義的力量時
見ろ、正義がゴミのようだ
還有一句我一時忘了是誰說的：
救一個敵人的難度是殺死敵人的三倍，換句話說每當你救一個敵人時，形同讓三個同袍進了棺材
quote:
北愛爾蘭恐怖最激烈的時期，參加軍警的人跟參加IRA的人，敵對雙方志願者彼
此有個共通點，就是家族親友為敵方所傷，存有報復心理的人非常多。雙方都覺
得對方是一群沒良心的渾帳，應該以牙還牙。
一直到大家都打累了，死人太多，當年的中二病患者也看清這種互相殘殺的螺旋
自己不自制那沒有底限，特別是IRA殺人太多連自己人都受不了鬧分裂，雙方才
願意坐下來談。
要使用武力請遵守良知，或者起碼遵守法條。
特別對抗沒良知的人，至少社會法條是個最大公約數可以壓制他們。
不過扯遠一點，碰上一些很聰明會用法規來玩人的守序邪惡（Lawful Evil）陣
營人物，確實頗為難搞。
就以前討論，我猜Brother碰過很多不好經歷卻沒有正義使者來救，因而有骯髒
哈利症候群（Dirty Harry Syndrome），非常痛恨不守法的人──另一方面，沒
有症狀惡化到轉為支持違法使用私刑的Punisher之類暗黑英雄，倒也還保有起碼
自制力。*1
就我說，兄弟本身也很可能陷入一種矛盾，就是若我們痛恨不守法的人時，可能
認為法條太輕微不能嚴懲惡人。但若碰上透過曲解法律來滿足自己私欲的人，卻
可能因此失去對抗手段，淪為法條的犧牲品。
中國有個知名人物就是這樣死的，就是中國最古老法學者之一的商鞅。商鞅變
法，最後也被政敵利用自己所訂的法條給陷害，這就是所謂的「作法自斃」。
法條跟執法機關畢竟總是有照顧不到的地方，在這種法律死角要維護正義，就是
要靠個人良知了。
*1：這是ACG宅解說，傑作機械人動畫兼警察群像劇的《機動警察Patlabor》
中，動不動就想對犯罪者開槍的香貫花跟太田的過激組合是很有趣的。太田如果
沒當警察至少保有遵守規定跟上級命令的自我約束精神，早就被抓去關啦。XD
中野大對我的猜測還真的八九不離十，大致上都猜中
只是我可能要請您對「骯髒哈利症候群（Dirty Harry Syndrome）」做個名詞解釋了，上google查不到看的懂得資訊orz
守序邪惡至少遵守著社會大眾共同遵守的法條，守住了「道德的最低標準」
反正我是不信人心中有多少道德良知，確定自己有良知就行，其他人通通當成沒有
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Edited by - 白河子 on 05/29/2014 10:27:10 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 10:00:23
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Originally posted by zfss
兄台，我说的上海警察是巡警，这种是要随时面对突发事件的。
而且巡警/夜巡部队弹匣上锁这个完全没必要啊，枪弹分离可以理解。
台湾的卫兵/哨兵也是一分钟？
大陆的身上有实弹匣，枪上装空弹匣（也有哨兵直接装实弹匣的，好像是违规，不过我朋友就这么干过）
[/quote]
我開玩笑別當真阿
警察巡邏當然要帶槍彈 手槍一定要有上子彈的彈夾
(聽說台灣警察的手槍固定彈藥攜行是
手槍上一個彈夾裝10發9mm子彈, 另外攜帶一個備用彈夾10發9mm)
不過我聽說過去大陸警察幾乎不配槍的,所以現在配槍變常態??
PS 我認為國軍待命班的衛兵司令/哨長應該多配一把手槍
最好不要用M1911點四五, 用T-72點三八左輪最好
這樣除了正副哨外第一時間多一把槍守門
為何不要用M1911點四五?
爆個小掛,可能也已經是大家都知道的事情了
據說國軍的點四五手槍彈夾的彈簧太舊, 所以普遍簧力不足
本來M1911的單排彈夾就只能裝7發子彈, 因為簧力不足所以彈夾一般來說只敢裝5發子彈
雖然說點四五的子彈制止力驚人, 但是只有五發子彈.... 還不如用左輪算了
並且根據規定 頭一發子彈一定要是空包彈,因為用槍要領是要先對空鳴槍(空包彈)
這沒問題,但是空包彈打完後你要自己拉滑套才能讓下一發子彈上膛
我懷疑有多少人情急之下能夠理智的拉滑套
所以還不如用左輪手槍,直接多扣一次板機到下一發子彈 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/29/2014 11:16:26 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 10:49:52
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Originally posted by hcwu
台灣警察在戒嚴時期也是權力很大,因為大部分的人認為台灣警察平時是有牌的流氓,又常常為政治服務,在抓人時常受上級指導,之前人民敢怒不敢言,一旦解嚴後自然不受尊敬,警察想依法都很困難.如同這幾次抗爭,明明抗議人數很多,為了政治正確可以這樣說,當人民沒眼睛,所以出來混總是要還的.別怪警察形象差.
戒嚴都已經過去多久了,還可以拿出來提,我現在強調的是民眾本身守法的觀念!
以前戒嚴時期台灣警察如何如何,可以拿來當成民眾違法違規的藉口?
抗議人數誰說了算?你有辦法一個一個精確點出來?
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書買太多,看不完腳腳XD |
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 11:45:50
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Originally posted by su37
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Originally posted by hcwu
台灣警察在戒嚴時期也是權力很大,因為大部分的人認為台灣警察平時是有牌的流氓,又常常為政治服務,在抓人時常受上級指導,之前人民敢怒不敢言,一旦解嚴後自然不受尊敬,警察想依法都很困難.如同這幾次抗爭,明明抗議人數很多,為了政治正確可以這樣說,當人民沒眼睛,所以出來混總是要還的.別怪警察形象差.
戒嚴都已經過去多久了,還可以拿出來提,我現在強調的是民眾本身守法的觀念!
以前戒嚴時期台灣警察如何如何,可以拿來當成民眾違法違規的藉口?
抗議人數誰說了算?你有辦法一個一個精確點出來?
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書買太多,看不完腳腳XD
解嚴也不過是最近20幾年前的事,一堆人對警察的的政治服務都還記憶猶新,口耳相傳之下很難消除,至於抗議人數多少,你講的對,是無法一個個精確算出來,不過人民是有眼睛睛的,本來年輕人是不太相信警察的政治傾向,不過參加過後都會有感覺,太離譜的事很難說服大家.不然新聞會引用警察局的人數資料有幾家,連電視台報社老闆和記者都不太相信這個數據
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Edited by - hcwu on 05/29/2014 11:49:25 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 05/29/2014 : 11:53:17
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Originally posted by hcwu
解嚴也不過是最近20幾年前的事,一堆人對警察的的政治服務都還記憶猶新,口耳相傳之下很難消除,至於抗議人數多少,你講的對,是無法一個個精確算出來,不過人民是有眼睛睛的,太離譜的事很難說服大家.不然新聞會引用警察局的人數資料有幾家,連電視台報社老闆和記者都不太相信
多數的人，在多數的時後，都只會想聽自己想聽的話，縱使那個話是胡說八道的謊言
然後在自由式場經濟下，有需求就會有供給。當人們都只想聽謊話的時後，自然政治人物和媒體也只會說謊話，因為說謊才能活的比較好嘛......道德良知這種東西就扔一邊吧，需要的時後在撿起來就好 |
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台灣的生活與社會百態08
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