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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 08/05/2014 :  21:12:43  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
救災一般就直升機直接運用到災區學校操場起降,派車去交通中斷的山上,反而讓國軍更危險。
國軍駕駛有沒有能力做好高強度的越野訓練? 我怕到時候在交通中斷的山上翻車,反而需要其他人救援.....之前都派步行的特戰隊去災區救援,也比較不怕自己反而受困。台灣的山區有很多是以部落為聚集點,各地都有公所學校等行政或是避難場所,出事情大家也都是躲到學校,直升機派車怕是很少有機會運用。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/05/2014 :  21:21:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

救災一般就直升機直接運用到災區學校操場起降,派車去交通中斷的山上,反而讓國軍更危險。
國軍駕駛有沒有能力做好高強度的越野訓練? 我怕到時候在交通中斷的山上翻車,反而需要其他人救援.....之前都派步行的特戰隊去災區救援,也比較不怕自己反而受困。台灣的山區有很多是以部落為聚集點,各地都有公所學校等行政或是避難場所,出事情大家也都是躲到學校,直升機派車怕是很少有機會運用。



我覺得這有點倒果為因,關鍵是之前沒車可以讓直昇機運,天候地形因素直昇機
不能直接進去的地方,都只能靠人力進入。

悍馬車要跑台灣山路,很多地方又有點太大台。

像是之前冬天國軍派了幾輛M113上合歡山去駐防,協助下雪時坑陷民車脫困,其
實那不需要是M113的工作,Jeep Wrangler甚至Suzuki Jimny就很給力了

民間沒有履帶車,但台灣的民間救援協會很多人都是買這類老硬派的越野車。


看看這張照片裡頭是什麼車吧,浙江人也是懂車的:

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http://tinyurl.com/ppy3ya9
義烏:配備直升機的民間緊急救援協會
新華網浙江頻道(2014-07-20 09:27:39 星期日) 來源:新華社 編輯:魏煒



7月19日,在義烏市民間緊急救援協會啟動儀式上,機動救援隊員在集結準備參加演習。

當日,浙江省首個配備有直升機的民間救援協會——義烏市民間緊急救援協會正式啟動並舉行了救援演習。據義烏市民間緊急救援協會會長方為成介紹,協會現有會員170多人,其中專業救援隊員40名,配備有兩架直升機、三輛全地形車以及衝鋒舟、生命探測儀等救援設備,此外還有會員和各方捐贈的幾十輛救援車輛,協會資金也來自于會員捐贈。緊急救援協會將致力于為義烏及周邊地區提供力所能及的社會公益救援服務。

新華社記者 鞠煥宗 攝
----

這些都是Jeep Wrangler,三陽輕戰就是用這個設計來改的。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/05/2014 21:30:45
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/05/2014 :  21:36:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
啊,我竟然忘了。

我在消防隊工作的時候隊上就有一輛小貨卡當輔助性的救助器材車跟巡轄區的勤務
車,我就是坐在那輛的車斗去隊上報到的(違法危險不要學,那個時候附近沒警察)。


關於Veryca我有感而發再說幾句吧。

講真的不是這台車特別好,很認真的要搞一輛可以進CH-47甚至嚴格要求要能載
兩輛的全長4.5m以下泛用戰術運輸車,Veryca絕不是最好的選擇。

但其他這尺寸內的國產市售車更是沒一輛能改來打仗的。

車市上其他可以打仗的都是進口車。


但Veryca確實是一輛很可靠好用的小貨卡。現在國內2L以下小貨卡新車只有
Veryca跟Super Carry兩輛而已,Veryca的市佔率又比較高。真的上街仔細看,
各位很快會發現沒這輛車,台灣的物流就完蛋了,大街小巷都靠這台Veryca。

街上沒有SUV跟School Bus世界還是照常運轉,沒有小貨卡就是世界末日了。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/05/2014 22:01:37
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/05/2014 :  22:03:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你的反例還真好笑,賓士G一直在海豹的編裝表裡,三角洲部隊也是,會用它的時機就是你強調載卡多的時刻,但決定權在他們自己;米軍陸戰隊地面部隊算窮單位,強偵連預算比率,只比我們航特高一點,2003年後一堆強偵連撥入特戰司令部後強偵連幾乎解散,經費掛0,到後來靠有志之士招募才逐漸恢復!!人家會用賓士G是因為跟台灣基層一樣認為汗馬車太隻,在小國發生動亂的時刻方便在狹小地形使用,也很容易混在當地的豐田小卡裡面,不然光載重越野這項能耐汗馬就完勝陸華與賓士,HBO的Generation KILL(強偵二連)就會改用賓士G拍戲了。

重複提及1990第一次波灣戰爭的案例怎麼不提2003年根本沒事情讓人說嘴的時刻,純粹就是機降油囊該出現的時後沒出現,改善通訊後這種狀況就消失了~~
英軍SAS他們吃鱉那是他們自己的事,跟FAV有啥關係??有野狼或DT就解決走路的問題了,真正的困擾你在事前規劃時沒考慮到載具問題??
要說意外就是意料之外也沒錯,但是他們吃鱉能怪車子嗎??
山區美軍跑輸給蓋達這奇怪嗎??我當兵時也比不過原住民呀??山地做戰能用車子的機會少得很,有時配給你ATV反而卡在山邊變累綴要徒步~~
星光那本書你沒看透徹,並不是單一車種吉普車整批出勤,而是含道奇中車或CMC大卡一起混編執行長程偵蒐任務,原因就跟美國沙漠長程耐力賽一樣需要有備品油料相隨~~
至於Growler ITV是全新開發品,在這當例子並不妥,台灣窮得很,戰術輕車沒有20萬輛的訂單人家和泰根本懶的裡你,反倒是現在台灣車廠放眼全球車市之後,軍方該從裡面選擇自己所要的車款來用,或者是有本事下個2萬輛訂單+外交部+外貿協會幫忙海外推銷拼到20萬輛,人家才有願景搞條豐田小卡生產線~~

說真的!!
你拿工程界用的卡車當大型小發財的比喻還真有你的一套,這兩種車系的設計根本就不同,對於這種行為個人並不覺得訝異,要怪就怪當年陸軍認為雪夫蘭CUCV的授權價碼過高,結果過幾年竟然買了一批一台400萬台票的汗馬車!!!

汗馬並沒有只當行政車用,小毛兄你看錯車款,有架50機槍與40榴彈機槍等槍塔環的車種,你要改用T75_20機砲也隨你,該車數量略低載貨運米的行政車而已。
反正我找不到小發財當軍車的例子,但是鋼管車與吉普車並列的國家倒是一狗票~~
果然完敗~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/05/2014 :  22:47:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
你的反例還真好笑,賓士G一直在海豹的編裝表裡,三角洲部隊也是,會用它的時機就是你強調載卡多的時刻,但決定權在他們自己;米軍陸戰隊地面部隊算窮單位,強偵連預算比率,只比我們航特高一點,2003年後一堆強偵連撥入特戰司令部後強偵連幾乎解散,經費掛0,到後來靠有志之士招募才逐漸恢復!!人家會用賓士G是因為跟台灣基層一樣認為汗馬車太隻,在小國發生動亂的時刻方便在狹小地形使用,也很容易混在當地的豐田小卡裡面,不然光載重越野這項能耐汗馬就完勝陸華與賓士,HBO的Generation KILL(強偵二連)就會改用賓士G拍戲了。

重複提及1990第一次波灣戰爭的案例怎麼不提2003年根本沒事情讓人說嘴的時刻,純粹就是機降油囊該出現的時後沒出現,改善通訊後這種狀況就消失了~~
英軍SAS他們吃鱉那是他們自己的事,跟FAV有啥關係??有野狼或DT就解決走路的問題了,真正的困擾你在事前規劃時沒考慮到載具問題??
要說意外就是意料之外也沒錯,但是他們吃鱉能怪車子嗎??
山區美軍跑輸給蓋達這奇怪嗎??我當兵時也比不過原住民呀??山地做戰能用車子的機會少得很,有時配給你ATV反而卡在山邊變累綴要徒步~~
星光那本書你沒看透徹,並不是單一車種吉普車整批出勤,而是含道奇中車或CMC大卡一起混編執行長程偵蒐任務,原因就跟美國沙漠長程耐力賽一樣需要有備品油料相隨~~
至於Growler ITV是全新開發品,在這當例子並不妥,台灣窮得很,戰術輕車沒有20萬輛的訂單人家和泰根本懶的裡你,反倒是現在台灣車廠放眼全球車市之後,軍方該從裡面選擇自己所要的車款來用,或者是有本事下個2萬輛訂單+外交部+外貿協會幫忙海外推銷拼到20萬輛,人家才有願景搞條豐田小卡生產線~~

說真的!!
你拿工程界用的卡車當大型小發財的比喻還真有你的一套,這兩種車系的設計根本就不同,對於這種行為個人並不覺得訝異,要怪就怪當年陸軍認為雪夫蘭CUCV的授權價碼過高,結果過幾年竟然買了一批一台400萬台票的汗馬車!!!

汗馬並沒有只當行政車用,小毛兄你看錯車款,有架50機槍與40榴彈機槍等槍塔環的車種,你要改用T75_20機砲也隨你,該車數量略低載貨運米的行政車而已。
反正我找不到小發財當軍車的例子,但是鋼管車與吉普車並列的國家倒是一狗票~~
果然完敗~



大哥,我們是步兵地面戰的同好,我是很尊敬你的,但現在我的解讀你的意見是這樣的:

1.堅決維護SEALs的FAV正當性。
2.啥?小發財當軍車?You are Kidding Me!

好吧,2我可以讓步,畢竟Cab-Over小發財只有在台灣跟日本這種地方比較
流行,沒有機會受到戰亂考驗。雖然我還是覺得它很讚,但我們打住關於Veryca
的話題。反正它的好處我也講完了。

但FAV的正當性除了有錢沒處花之外我找不到太多理由來支持,何況是國軍這麼
窮又拿市售車來改得很糟的那款。

quote:
星光那本書你沒看透徹,並不是單一車種吉普車整批出勤,而是含道奇中車或CMC大卡一起混編執行長程偵蒐任務,原因就跟美國沙漠長程耐力賽一樣需要有備品油料相隨~~


我們看的是同一本吧。

書中最前面有一段,一開始LRDG剛成立的時候選用2WD雪佛蘭卡車有人質疑不合
適。但LRDG的指揮官基於他在沙漠探險的經驗,認為要用這種大車載量才夠。

後來美援的Willys MB吉普車,書中也有寫這車就是籌載差這點吃虧,但優點是
4WD跟小一點利於隱藏。當然還有美國大量生產,這款車夠多。它是用來補助雪
佛蘭卡車不足的數量。

但後人有夠力的4WD大越野車的時候就統一車種啦。

quote:
分隔線


我是修過車輛工程的,鋼管車怎麼做的跟好處在哪我知道。但那種特殊規格的
車對於當一款Willys MB那種耐操泛用軍馬是論外的選擇。

鋼管車的好處是車架可以隨設計者高興作,但問題就是它的車架很複雜很難搞也
不能變更設計亂改造,市售車沒人在用這種設計的,都是賽車或One-Off特殊用
途車在用。何況那款FAV是沙地賽車概念改出來,不是像要作為Willys MB那種耐
操的軍馬。


單殼式結構(Monocoque)就像是瓦楞紙箱,瓦楞紙本身的強度頗有限,但組
成箱子後就有相當的強度。但只要箱子的結構出現崩壞,就回到了一堆瓦楞紙,
沒有強度。好處是輕量,現在一般市售公路車都是用單殼式結構,就像在瓦楞紙
箱上頭裝四個輪子就可以跑了。這其實沒什麼問題,只是載重太多跟撞一下就爛
掉了而已。

美軍用來取代Willys MB Jeep車的M151 MUTT車為了追求車身輕量化採用單殼式
結構,用車殼本身支撐全車的強度,於是就發生過坑陷時牽引拖出結果造成車體
歪曲的故障。而且單殼式結構車體生鏽跟金屬疲勞老化後就無法修理得整個報
廢,因此M151較難像Willys MB Jeep幾十年老車還能相對容易地修到可以駕駛,
車殼老化換車殼或補一補就好。

還有單殼式的街車怎麼裝防滾籠都不會變成鋼管車架車,這是先天問題。


梯式車架的4WD是怎麼回事的東西倒是請加拿大修車兵花4分鐘教一下就能學會。

http://youtu.be/gD78rTF0Rjo
The "Jiffy" Crew

梯式車架的車就只是在底盤上頭罩個車殼而已,車殼可以亂改而且歪掉換一個就
好沒關係。而且車架很硬不容易撞壞也可以載重。



Willys MB Jeep授權生產型Mitsubishi Jeep透視圖


M151 MUTT透視圖

古典簡單牢靠的梯式車架缺點也很多,但還是有其好處。

這種車就是簡單耐操好分解,而且很好修,不會像單殼車一樣不能亂鋸,車身
生鏽或歪曲就修不好要報廢了。梯式車架Willys MB老車容易修好,但M151單殼
車就不行。

Suzuki Jimny也被戲稱為除了那個梯式車架,其他零件都是可以更換的消耗品。


Suzuki Jimny JB23車身底盤結構圖

梯式車架就是簡單、耐操、好修。只是很重跑不快而已,所以現在只有要載重的
貨卡車,或是可能要去野外撞石頭的硬派越野車在用。



至於悍馬問題一直不是它不夠大,而是它太大,國軍要換車除了老舊化也是嫌
悍馬太大。還有它的民用版銷售很失敗。

這個討論的重點就是要在市售車中挑款大小適中能進CH-47的車改來當軍車,沒
錯吧。

既然沒錢像USMC一樣訂做Growler ITV,那就是要從市售車中挑。悍馬對此就是
論外的話題了,國軍又不是沒用過悍馬,我也坐過。它們對台灣來說太大也很老
了,國軍挑款好車,讓悍馬安心退休吧。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/06/2014 06:04:02
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/06/2014 :  06:04:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
關於梯式車架車入門,我們再看個案例吧。


傳奇性的萬能Off-Road搬運車Unimog最初期型號的底盤。


Unimog 404的1/43模型底盤照

梯式車架車簡單可靠,俗夠有力吧。

因為Unimog是梯式車架車,所以車殼可以隨便改,甚至這樣子也行。


超簡單車殼的Unimog

傳說的軍宅漫畫《基地88》裡頭在非洲護送某國總統那一段,就是用這輛Unimog
去改成Dakar Rally級越野護送車的。

至於Unimog車有多神,Google一下各位就知道了,維基百科中文版也對它讚譽
有加。

----
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%8C%E5%B0%BC%E8%8E%AB%E5%85%8B
烏尼莫克

生產年代:1946(一代)–現在(八代)

烏尼莫克(Unimog)是由戴姆勒-賓士在第二次世界大戰之後設計的軍民兩用卡
車系列,現在屬於戴姆勒集團旗下的梅塞德斯-賓士。Unimog這個名字來源於德
文「Universal-Motor-Gerät」,意思是泛用自走機具。它最早的設計目的是低速農
用牽引機。

由於採用了門式傳動(portal gear)的技術,使得輪軸和傳動軸的位置要高於輪
胎中心,因此烏尼莫克擁有比一般高機動多用途輪式車(HMMWV)更高的離
地距離。烏尼莫克還使用了柔性車架,車輪在垂直方向上有較大的活動空間,這
樣當車輛在異常崎嶇的地形甚至是一米高的石頭上行駛時仍能保持較為舒適的
駕駛狀態。

一車多用是烏尼莫克的重要特點。在歐洲,烏尼莫克被廣泛地用於民間,包括搭
載修理路牌、路燈的升降機和牽引各種農用機械。在工地,它可以用於拖動推土
機、挖土轉檯、吊機等,或牽引20輪大平板車運送30噸推土機或挖土機。另外,
在火車維修中心還可被當作短距離牽引車頭來使用。同時,由於烏尼莫克卓越的
越野性能,因此包括德國、瑞士、南非和紐西蘭在內的80多個國家都把它用於
軍事用途,例如改裝成裝甲運兵車或牽引坦克運載車。


U404是烏尼莫克系列中最為著名的一款。
----

(「柔性車架」那一段其實應該要說螺旋彈簧,就是最上面底盤照裡頭車輪旁邊
那個彈簧。只是像Willys MB還是用更堅固但更不舒適的鋼板彈簧,現在很多卡
車跟越野車還是用這種最硬但行駛舒適性差的彈簧。我記得在Discovery頻道的
《翻新中古車》節目中,有一集是去拜訪以前節目中修好的一輛民用版老Jeep
車的車主。他們談到這車主開老Jeep玩Off-Road玩到把鋼板彈簧撞裂,負責修
車的艾德也覺得不可思議,認為可能彈簧零件質量有問題跟車主玩太兇責任各半
吧。這也說明Off-Road是一種多操車的行為。)

歷代最小型的Unimog就是我前面貼的Unimog 411,要進CH-47貨艙它的車身
長寬是沒問題的,只是車身太高。但是這輛名車為什麼是名車的設計還是很
值得參考。


Unimog 411




農地作業中的最初期型Unimog,現在它的後代很多在當軍馬。


在Angola從軍中的Unimog 411

http://www.benzworld.org/forums/unimog/1428799-unimogs-angola.html
這連結有很多超讚的從軍Unimog照片

誰說農地搬運車不能越野不能打仗?

各位要知道,正如同最早的坦克(Tank)就是發明者用履帶型農地牽引機改來
的,現在市面上一堆輪式裝甲車也是用能夠載重的梯式車架卡車底盤改來的,像
是國軍用了幾十年的V-150就是了。

單殼車不能亂改亂上裝甲,車身變形就沒救啦。

但回到主題上,我們現在不是要談裝甲車,而是要一輛小但是能越野能載重能吃
苦耐勞的軍馬。

為什麼我一直堅持輕型戰術運輸車應該是梯式車架車,就是這種車對此最合適。
硬派越野車用梯式車架,載重卡車也用梯式車架,要越野要載重的軍用車當然更
要用梯式車架。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/06/2014 07:14:46
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/06/2014 :  09:06:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
您辛苦了~
別忘了考慮國情與地域的不同,您寫的我都知道,更清楚路華與福斯都是在戰後窮到搞農用車起家的,問題人家是經驗豐富的汽車大國,金龜車改的沙丘車是屬於第五級越野賽的合法車種;同時期1960年亞洲還沒有個像樣的車廠參賽,而日本是走極端搞出小發財,並不代表它有能力做到歐美般的越野水準。
今天的問題不在於是h大架還是車體受力,而是我壓根就不相信小發財的底盤能承受機動越野下所帶來金屬應力如疲勞等問題,偏偏找不到施力點來反駁您的學說。
所以我清楚的告訴你美國越野賽的車子都是h大架為主軸的設計,連諾斯鋼管車也一樣,我只是不明白只是把口字型鋼梁換成圓型管到底差在哪裡,讓你對沙丘車反感至極??
請不要以為國軍FAV是隨便焊接鉻圓管的,那是找諾斯車廠的技師指導的,但是否有做X光破壞測試個人不清楚,至少通過驗收測試。總之台灣是不可能有那規模複製他國經驗,甚至搞小發財越野賽都不可能,那個只有日本在玩,歷屆亞洲拉力賽我還沒看到那國有開小發財參加,可能我眼拙搞不清楚級別,但是我找不到。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 08/06/2014 :  11:16:47  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
小發財越野賽
是什么?小型卡车or微型卡车?
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/06/2014 :  11:46:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
小發財是台灣這邊對小卡車或小箱型車的俗稱,因為都是開店送貨等等做生意的
人在開的。

quote:
分隔線


我不是對鋼管車有意見,我是對那輛「用沙地賽車概念設計的鋼管車拿來當軍用
越野車」的FAV有意見。

鋼管車適合One-Off的車,但不適合量產,也不能變更原始設計亂改。所以原始
設計怎樣就是怎樣了,原始設計不能載貨就是沒辦法把它改到能載貨,因為車架
原始構造有強度計算的,亂改的話強度就會不足。

市售車沒有鋼管車,所以保養維修也很麻煩,會修這種車的一般車匠很少。這是
玩賽車、搞測試車、或有錢買一些不能上公路的大號玩具車的人在買的。我先聲
明我對Motor Sports的大玩具車是有理解的,但那不是工作用的車子。

那輛FAV設計來就是在沙地上跑得快但不能上公路也不能載貨,國軍航特超有錢
到沒處花要買幾輛我都無所謂。但沒有可以上直昇機的軍馬時這絕對不是首選。

對軍隊來說,軍馬跟賽馬只能選一個時,一定是軍馬優先。

何況拿單殼市售車來改成FAV,單殼車架再怎麼在裡頭焊鋼管補強也不會變成鋼
管車,車架歪曲扭不回去的時候這輛車就修不好了。國軍的FAV拿Escape去改的
時候就先天不良了,你頂多改成WRC那種賽車,撞上去的時候車子歪了但駕駛沒
事。但是沒辦法改成越野吉普車。

我手上有本《汽車底盤圖解》,我們來看一下吧。





課本也說卡車跟吉普車要用梯式車架,而且好造好修又耐操。沒錢的軍隊要買軍車還有
其他選擇嗎?

還有梯式車架卡車可以上裝甲的原因,就是車架原始設計就有考量要大量負重,
所以強度會比較高,不會載沒多少就變形。

鋼管車請留給玩賽車的人去用吧。




台日兩地的小發財缺點就是車架重但小車引擎弱跑不快,變速箱也是重視低速高
扭力,Cab-Over卡車最大的缺點也是車身太高開太快有危險。當然不會拿去參加
國際賽車。搬貨的去參加短跑賽幹嘛?

要飆速就要換引擎換變速箱還有車身壓低了,這種小車又便宜,有這麼多錢我們
可以買一輛更適合的車來改。

日本小貨卡去跑Off-Road也是低速在爬的,如果要賽車也是同級競賽。會改成可
以飆速的都是「挑戰小貨卡極限」的人在改的。

去找個越野能力強的小車Suzuki Jimny的車主問問看,他也會說這款車上高速公
路跑不快。海外版Jimny1.3L的引擎最大輸出也才85馬力而已,日本國內版的
0.66L引擎更是只有64馬力。

但是我之前有在網路上看到有個傢伙將一顆1.8L引擎裝上海外版Jimny還加裝渦
輪增壓器,改到原廠兩倍以上的170馬力,不知道能跑多快。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/06/2014 12:21:49
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冗丙
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Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/06/2014 :  12:51:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
你寫的我真的都知道,但個人還是不會改變對FAV的觀感!!下面澳洲4WD的網站比台灣用心的了,難怪台灣會改版後停刊
http://www.dirtcomp.com.au/winter-wheeling-weekend/
另外就是tatts沙漠拉力賽,個人每年都會關心一次,台灣有派人參加過~
https://www.facebook.com/finkedesertrace?fref=nf


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/06/2014 :  13:13:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

你寫的我真的都知道,但個人還是不會改變對FAV的觀感!!下面澳洲4WD的網站比台灣用心的了,難怪台灣會改版後停刊
http://www.dirtcomp.com.au/winter-wheeling-weekend/
另外就是tatts沙漠拉力賽,個人每年都會關心一次,台灣有派人參加過~
https://www.facebook.com/finkedesertrace?fref=nf



大哥還是把沙地賽車跟軍用車的Off-Road能力混為一談。

沙地賽車只要應付沙子就好了,軍用車的Off-Road要能應付各種地形。梯式車架
撞到石頭跟樹幹不會隨便變形,車殼撞歪了也比較好處理。

至於台灣跟日本的越野要玩沙只能去海邊,更多是去玩泥巴、鑽林道、爬河床。

台灣沒什麼沙灘,河床倒是很多。把SEALs跟國軍那兩輛FAV搬到鵝卵石河床上去
爬爬看,看它們是能開多快發揮高速優勢。在台灣如果要打仗橋斷了要能爬河床
算是基本要求吧。

http://youtu.be/kBhcxaT64oo
JIMNY JB43 OFF-ROAD熊出沒溫泉河

下面這影片我前面也貼過了,這種地形FAV(Fast Assault Vehicle)是能Fast
到哪去我很想知道。

http://youtu.be/3Di8MjJL81E
http://youtu.be/u4vRVyXp-8g

還有它加裝呼吸管能潛水嗎?

http://youtu.be/qr8eEWyKQHM
Farley quarry 20/5/07 suzuki sj water


至於小貨卡,我再度聲明一下我不是說小貨卡可以跟這種專業越野車PK,但是國
產小車就是除了原始設計來自日本的小貨卡之外沒一輛能改來打仗的。

日本小貨卡可以怎樣Off-Road這影片再參考一下。

http://www.youtube.com/watch?v=Gq2jHeYzbgk
Japanese Mini Trucks www.bulldogoffroad.com

http://youtu.be/eNTlr65s0Dw
MiniBrutes - Off Road Japanese Mini Trucks


其實那輛用Jeep Wrangler改出來的三陽輕戰如果順利量產就沒事了,我們也不
用在這邊爭論國產小貨卡能不能打仗,或是航特拿市售單殼街車改成不能上街的
沙灘跑得快好把妹車說要用來打仗是不是一種浪費稅金花錢找自己麻煩的行為。

我不知道哪邊出什麼問題,是國內廠商技術低劣造不出原始設計應有水準,還是
有人就是不爽看它量產。四、五年過去了還是沒量產,國軍都要跟地方政府借二
手車了。

見鬼啦!



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/06/2014 13:48:52
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小毛
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 08/06/2014 :  14:50:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
Flyer Gen 2/ Boeing phantom Bardger
這兩款都可以從CH-47直接開出來,波音的還可以一次載兩台,要貨斗有貨斗,要防滾架有防滾架,要槍架有槍架,純美製....XD

http://tacticaldefensemedia.com/blog/2014/06/19/airlift-ready-vehicles-for-the-v-22/


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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小毛
我是老鳥

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Posted - 08/06/2014 :  14:54:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
不過我比較喜歡這款:四人座,有載貨車斗
http://www.polaris.com/en-us/military/tactical/mrzr-4

或是這款:救災最好用,可當推土機,可載貨
http://www.polaris.com/en-us/military/utility/brutus-hd


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http://lordmrx.pixnet.net/blog
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/06/2014 :  15:52:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

不過我比較喜歡這款:四人座,有載貨車斗
http://www.polaris.com/en-us/military/tactical/mrzr-4
或是這款:救災最好用,可當推土機,可載貨
http://www.polaris.com/en-us/military/utility/brutus-hd



Polaris的高爾夫球車或說多人座UTV,還有ATV,在業界是很有名的。

我對越野小車很有興趣,曾經花時間搞懂那些ATV跟UTV是怎麼回事跟幹什麼用。
Discovery頻道那些在加拿大跟育空的節目裡頭偶爾會有這些車出場在跑荒野。

但這些車作為軍隊雜務車,除了太小外,有一個致命的問題──不能合法領牌上
公道。

沒有安全配備的輕量化敞篷越野車就是這點麻煩。
┐( ̄▽ ̄;)┌



說到這種不能上公路的農場或礦場作業車,前面我也有提到,日本小貨卡或是
Suzuki Jimny在一些國家不是當一般車販售,而是當成這種不上公路的作業車。
就是跟台灣中南部那些鐵牛車一樣用途。


台灣中南部的鐵牛車

比如前面說的Suzuki Jimny有Pickup版在農場大國紐西蘭用Farm Worker的名
稱,當農場作業車在販賣,跟一般可合法領牌硬頂版作區隔。

http://www.suzuki.co.nz/Automotive/Farm+Worker/

http://youtu.be/8nPPsWcVw1E


Suzuki New Zealand - Farm Worker Versatile 4X4

看,這款Suzuki Farm Worker的擋風玻璃還可前倒,符合國軍要上106砲要求。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/06/2014 16:03:15
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 08/06/2014 :  16:34:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
小毛哥的鉻鋼管車隊車出現啦~

聽說三陽跟本田分家後就缺乏資金,本田甚至絕情到自己開生產線組裝~~三陽雖然轉與現代合作,但是一直有不好訊息出現,導致金賓汽車氣走三陽取得部分戰術垃圾車的保修,然後就是今年中的董事會惡戰,就一場土地資產開發爭奪戰~~
太子跟玲木分家後,玲木乾脆靠進口,一腳踢開台廠,保修還靠不是太子公司的原太子公司員工打理部分市場~
六和因為福特與馬自達分家,也改相關生產線,目前馬自達也是靠進口為主,馬五這台夫人已經內定為下一台家用房車,完全不顧這10餘年來[一絲葛屁]帶我們一家大小到六龜山區掃墓的恩情。
問題是車市卻從去年中開始逐步成長,到今年大腸花買熱門車種你要等2個月~~~日商算盤打錯!!省到不該省的地方~~

所以選擇[一絲葛屁]是官商勾結??
要找也要找長期飯票,而且是績優一線大廠最好,找那個轉投資失利,炒資產股到不顧本業的合作無疑是自掘墳墓~
偏偏政府採購法是惡法,能避開已知傷害的方式不多~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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metalfinally
路人甲乙丙

2805 Posts

Posted - 08/06/2014 :  16:37:52  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

小發財越野賽
是什么?小型卡车or微型卡车?


用你們的說法就是微型卡車
而事實上是Honda TN360在台灣現地生產後,三陽在銷售上取得中文名字(車名就叫三陽發財)
因為賣得還不錯,名字又好記,所以就成為這種平車頭有貨斗的小卡車代稱

說到這台三陽發財,他的引擎配置很有趣。不是裝在駕駛室下方,是鎖在後車軸前面,所以這台車在檢修不是掀駕駛室或者拔座椅開檢修蓋,而是到後面貨斗開檢修蓋。整個引擎樣子跟機車很像,汽缸和變速箱是整塊做在一起的,換檔也跟機車一樣要拉離合器盤。變速箱經過差速器直接連接後軸動力輸出,為了不讓後軸上下搖晃影響引擎,所以後輪是用獨立懸吊(鋼板葉片+避震器)

一整個就是拿做機車的思想套在汽車上,說不定引擎部份都能用機車引擎生產線
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 08/06/2014 :  16:42:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
恩~
內行的出現了~
有打工賣過早餐的飄過........

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/06/2014 :  17:12:59  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
說到這台三陽發財,他的引擎配置很有趣。不是裝在駕駛室下方,是鎖在後車軸前面,所以這台車在檢修不是掀駕駛室或者拔座椅開檢修蓋,而是到後面貨斗開檢修蓋。整個引擎樣子跟機車很像,汽缸和變速箱是整塊做在一起的,換檔也跟機車一樣要拉離合器盤。變速箱經過差速器直接連接後軸動力輸出,為了不讓後軸上下搖晃影響引擎,所以後輪是用獨立懸吊(鋼板葉片+避震器)

一整個就是拿做機車的思想套在汽車上,說不定引擎部份都能用機車引擎生產線


還有更有趣的車呢。

以前日本還有一輛Subaru Sambar──最近停產了──這輛車是RR配置的後置引擎
後輪驅動,所以外號叫「農地的保時捷」(Porsche 911就是RR車)。

http://youtu.be/WRQzXjUilOY

農地的保時捷

另外拿這些小貨卡魔改造成高速車的則被稱為「田寶堅尼」。

http://youtu.be/iAu7mQzsTu8


最近日本幾個汽車大廠都退出Kei-Truck生產了,好幾家都是改成用OEM代工車掛
自己廠牌在賣。實際上自己有在做Kei-Truck的就是Suzuki、Daihatsu、Honda這
三家而已。

Subaru、Toyota用Daihatsu Hijet的車掛自己牌子在賣。
(Daihatsu被Toyota收購之後變成小車部門了,Subaru最近跟Toyota走得很近)

Mazuda、Nissian、Mitsubishi都是用Suzuki Carry掛自己的廠牌改名在賣。

Honda倒是還有在做Acty。前面有人提到這輛,這台是TN360的後繼車款,沿用其
MR配置的中置引擎後輪驅動,外號叫「農地的法拉利」。

所以現在Kei-Truck新車實質上只有三種。


倒是Mitsubishi自己國內停產的Minicab設計改良後還在台灣繼續生產,就是那
台Veryca啦。

http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Minicab


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 08/06/2014 17:33:38
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rockitten
我是老鳥

Australia
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Posted - 08/06/2014 :  17:23:59  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


Subaru、Toyota用Daihatsu Hijet的車掛自己牌子在賣。
(Daihatsu被Toyota收購之後變成小車部門了,Subaru最近跟Toyota走得很近)


Subaru被Toyota收購了

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/06/2014 :  18:07:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
太子跟玲木分家後,玲木乾脆靠進口,一腳踢開台廠,保修還靠不是太子公司的原太子公司員工打理部分市場~



曾經靠Suzuki車成為國內銷售龍頭的太子汽車是那個萬泰銀行案把自己搞爆的,
維基百科也有人寫了。

----
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%AD%90%E6%B1%BD%E8%BB%8A
2004年,太子汽車生產的鈴木Solio(日語:スズキ・ソリオ)更以超過3萬輛的年銷售量穩居臺灣車壇小型車級距之龍頭[1]。

2006年10月25日,由於太子汽車總經理許顯榮無法滿足法國標緻汽車(Peugeot,又譯為寶獅汽車)要求獨資經營等條件,太子汽車與標緻汽車的合作案宣告破局,太子汽車無法從「英屬維京群島商協和國際股份有限公司台灣分公司」(簡稱「協和國際」)手中接下標緻汽車台灣總代理權[2]。

2007年,受到雙卡風暴與泡沫經濟影響,太子汽車轉投資的萬泰商業銀行背負龐大呆帳。2008年,臺北地檢署起訴許勝發並求刑10年,擔任萬泰銀行副董事長的兒子許顯榮、以及擔任董事的大女兒許娟娟也被認定為共犯,分別被求處8年及6年有期徒刑,監察人楊錫洲則求刑5年[3]。

2009年,太子汽車與中國大陸的奇瑞汽車合作,欲在台生產並銷售奇瑞汽車,因此導致鈴木不再供應引擎等零組件給太子汽車,太子汽車僅能販售鈴木進口車款。

2011年10月11日,太子汽車上百名員工聚集在該公司位於臺北市敦化南路的總部大樓前,以抗議積欠員工薪資多達新台幣2億6千萬元[4]。12月28日,鈴木決定買回太子汽車持有的金鈴汽車20%股權[5]。12月29日,因為太子汽車積欠債務並遭銀行團聲請拍賣,臺灣臺北地方法院民事執行處查封太子汽車總部大樓[6]。
----

http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140710/431138/
太子汽車桃園廠法拍 總價9億多萬元
2014年07月10日17:52

看起來沒救啦。

如果他們好好經營,Suzuki越野車現在還有國產,那三陽輕戰真的搞不定,或許
還有機會用候補取得國軍輕型戰術運輸車的訂單。現在如果國軍堅持要用國產
車,就沒希望了。

現在還是指望三陽內部糾紛告一段落了,沒其他人扯後腿,輕戰快點量產就沒事
了。

但如果要重開案子,福特真的要從印度人手中接下Land Rover Defender在台灣
生產給國軍用,我舉雙手雙腳贊成。



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Edited by - 慎.中野 on 08/06/2014 18:17:57
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/06/2014 :  18:45:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
除了資訊難找的俄國車那邊我不太清楚之外,我個人認同的市售可領牌Old
School老硬派越野車世界上只有四輛,都有軍隊正式採用的軍用版:


Land Rover Defender(英國):印度老闆說2015年要停產了。


Benz G-Class(德國):Benz發布消息要把它改成圓一點的好賣給一般人,可以
自己Google看看,我覺得很醜。


Jeep Wrangler(美國):Willys MB的直系後裔,拜美國鄉民支持,目前看來還
頗安泰。


Suzuki Jimny(日本):小型越野車的王者,登高世界紀錄保持車。後座空間太
小是最大難點。沒什麼錢又想買一輛硬派越野車的唯一選擇。號稱它到不了的地
方沒有其他市售四輪車到得了。



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zfss
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Posted - 08/06/2014 :  20:22:17  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
不知各位看过能载10吨的微卡没。。。
我这的钢材市场里常能见到经过改装额定载荷1吨的微卡,载上8、9吨的钢管在到处转。虽然是铺装路面,微卡的潜力也不容轻视
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 08/06/2014 :  22:00:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by zfss

不知各位看过能载10吨的微卡没。。。
我这的钢材市场里常能见到经过改装额定载荷1吨的微卡,载上8、9吨的钢管在到处转。虽然是铺装路面,微卡的潜力也不容轻视



10t有點太誇張了,小卡車超載表定額兩∼三倍重量倒不是太過稀奇的事情。

http://auto.cntv.cn/2012/10/23/ARTI1350980830189355.shtml
国内微卡销量前七名车型汇总

中國的這些小卡車看起來也不錯。


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Edited by - 慎.中野 on 08/06/2014 22:04:47
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zfss
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Posted - 08/07/2014 :  00:06:31  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by zfss

不知各位看过能载10吨的微卡没。。。
我这的钢材市场里常能见到经过改装额定载荷1吨的微卡,载上8、9吨的钢管在到处转。虽然是铺装路面,微卡的潜力也不容轻视



10t有點太誇張了,小卡車超載表定額兩∼三倍重量倒不是太過稀奇的事情。

http://auto.cntv.cn/2012/10/23/ARTI1350980830189355.shtml
国内微卡销量前七名车型汇总

中國的這些小卡車看起來也不錯。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



亲眼所见,700-800kg一捆的钢管,车上装了11捆。。。
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cwchang2100
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Posted - 08/07/2014 :  03:10:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by zfss

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Originally posted by 慎.中野

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Originally posted by zfss

不知各位看过能载10吨的微卡没。。。
我这的钢材市场里常能见到经过改装额定载荷1吨的微卡,载上8、9吨的钢管在到处转。虽然是铺装路面,微卡的潜力也不容轻视



10t有點太誇張了,小卡車超載表定額兩∼三倍重量倒不是太過稀奇的事情。

http://auto.cntv.cn/2012/10/23/ARTI1350980830189355.shtml
国内微卡销量前七名车型汇总

中國的這些小卡車看起來也不錯。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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亲眼所见,700-800kg一捆的钢管,车上装了11捆。。。



在台灣這種會被警察抓,不能上路.
超載是犯法的.

台灣也有很多超載,尤其是砂石車.
但是,也是要躲警察.很多路上有地磅.

超載對公共安全有危害,不值得鼓勵.
小卡載10噸.這種是害人害己,那天爆胎,自己死就算了,還要連累到別人.
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