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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
 Posted - 06/03/2015 : 22:05:58
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| 這樣看來兩棲突擊艦就是准航母了XD |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 06/03/2015 : 23:48:43
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| 如果是自己造的兩棲突擊艦要拿來當準航母，那先確認一下飛行甲板能不能讓大噴燈噴來噴去的噴上幾年都不會變形，而且這種噴燈不但很燙噴出來的力量也超強。而且也要夠硬，不然哪天艦載機不用經過昇降機就直接進機庫了。符合以上兩點後還不能太重，不然到時船開起來搖搖擺擺的海像大一點就當碼頭王了。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/04/2015 : 01:26:33
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這種準航母把原本根本沒想帶著直升機的ㄧ票驅逐艦,拿走所有直升機的話也好.........自製船艦就可以少掉這方面需求,空間就多出來做其他事.
台灣原本當然是有兩棲登陸艦,只是沒有重要任務時超級不顯眼.這下子升級到有全通式甲板的話,做的事變多了,就不會有人說閒話了.
只是原本持有的是陸戰隊的話,怪不得縮編陸戰隊.... |
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 06/04/2015 : 03:36:19
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quote:
Originally posted by waffe
如果是自己造的兩棲突擊艦要拿來當準航母，那先確認一下飛行甲板能不能讓大噴燈噴來噴去的噴上幾年都不會變形，而且這種噴燈不但很燙噴出來的力量也超強。而且也要夠硬，不然哪天艦載機不用經過昇降機就直接進機庫了。符合以上兩點後還不能太重，不然到時船開起來搖搖擺擺的海像大一點就當碼頭王了。
變形不大的話也還能撐著用，巴西前一條航艦到服役末期時甲板是波浪狀的
(以國軍的財力就算有這些傢伙也不會太常操作) |
Edited by - ki1 on 06/04/2015 03:51:06 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 06/04/2015 : 09:14:07
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Originally posted by ChoshuTripneustes
這樣看來兩棲突擊艦就是准航母了XD
其實就是阿
冷戰後西班牙就拿兩棲突擊艦取代過去的專業輕航母亞里都斯親王號
後冷戰時代大家國防預算吃緊
一艦多用是王道阿
這樣等於是一艦取代過去CV/LST/LPD多種軍艦的工作
我個人是認為國軍應該像這個方向努力
第一步除了嘗試建造一艘全通甲板的原型艦以外(取代現有的中海級LST)
還要租借一些美國海陸退役的AV-8垂直起降戰鬥機
美國海陸今年起開始緩慢退役AV-8, 台灣可以接收一個中隊
先開始學習怎麼駕駛和維護垂直起降戰鬥機
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/04/2015 09:39:10 |
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kmleu
路人甲乙丙
1027 Posts |
Posted - 06/04/2015 : 11:33:08
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ROCN有各式船艦建造需求要搞定~海陸重返太平島演訓應該會有報告,以下純屬小弟自說自唱
現有編裝訓應該是有改善空間,但目前的建案是否涵括演訓檢討應興應革事項~那就莫宰羊啦!
計畫趕不上變化,變化趕不上層峰一句話,說不定日後某層峰補上~尖閣諸島是日本的之類的話...
現下又不搞反攻左岸,蚊子艦立馬成了蜘蛛艦(蚊子被蜘蛛吃光),只好改成觀光艦,補貼財源~抱歉扯遠了!
日本海自的全通式甲板反潛直升機母艦可以參考,但在台灣可能會成白雪公主與七矮人
反潛直升機母艦是白雪公主,七矮人則是指比現有巡防艦至少小兩號的小兄弟(只剩直升機甲板),
遠洋反潛能力是不是ROCN應具備的能力?如果有,和在南部P3C機隊是否重疊?小弟也搞不清楚
好奇的是如果東北角有軍用機場可供反潛機隊與預警機隊運作,南部交給配置直升機母艦的戰隊會如何呢!?
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 09:46:46
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quote:
Originally posted by kmleu
聽說去年四月果軍曾出動數艘軍艦與AAV7配合海軍陸戰隊進行收復太平島演練,假想敵應該是...某鄰國
如果島上不太平我方部分人員可能會變成戰俘(人質)果軍就算火力遠勝敵軍應該也不想錯(誤)殺自己人
多用途兩棲登陸艦或武力投射艦的航速大多不高,想快速反應...平常也只能供著對反封鎖任務貢獻度不高
現有驅逐艦或巡防艦設計時也沒考慮兩棲或陸上作戰支援設備或艙間裝不了多少裝備或人員
日向級直昇機母艦有全通式甲板可操作大型直升機或無人機也有足夠艙間容納人員與設備
將直升機分散在各艦在操作效率與人員編制應該不會比將反潛直升機集中在母艦好,母艦平常當然不會閒著
但日向級直昇機母艦沒有兩棲作戰設計果軍艦隊編制也沒這麼操作過.....
或許果軍可以考慮具備兩棲作戰彈性模組(小型氣墊船釋放回收設備)的日向級直昇機母艦,
先將大型無人機攻擊/通用/反潛直升機氣墊艇遙控無人裝甲車和百名左右陸/特戰隊員送去解決人質問題
先考慮一下太平島多大,不要講得好像在一個大城市打仗那樣,那可只是國中小學校大小的島而已......台灣東北搞機場也是,土地在哪裡?
還有船速對於反應是否快速倒是真的有影響,當然這不是說最高速度,而是作業環境速度,老陽那種燒鍋爐就要幾小時才能出航的傢伙,左營到太平島單程一週,但成功就是3~4天,這個差距也不小了......
兩棲突擊艦與航艦一樣,戰力在於載具,貴的也是載具,船體本身只是一種特殊貨輪,所以價格是還好.
小弟不喜歡西班牙的設計,因為從目前公佈的圖樣來看,油彈庫在哪裡?這種船早上早點名完畢以後起飛作戰,中午回艦吃午餐,下午再出擊一次,然後就要回港補油彈了......美英日的設計還有大得多的油彈庫,你這個設計把所有空間都拿來裝載具,油彈與寢室就很糟糕了,沒辦法多次出擊,我用戰斧飛彈不就結了?
AV-8不要想,F-35B差距太大,弄這玩意沒有學習效果,除非你是想全面接收美國退役機當現役機再用20年......
相對於美國,歐洲各軍種的直升機協調運用確實比較好,但台灣問題比他們更大,因為直升機數量太少,數量主幹就是UH-1,其他的那個架數...... |
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kmleu
路人甲乙丙
1027 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 14:05:59
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此版不是幻想武器區小弟貼文應該是犯規了,請大家再忍耐一下,軍宅哪搞得懂收復太平島需要多少船艦裝備人員,只好學韓信點兵多多益善
台灣東北目前確實是沒機場,會這麼說是因為前任移民署署長提議在基隆外海填海蓋機場但各界的反應似乎不是很好(有點擔心自己的貼文)
如果成真也對作戰有利,軍方在台北松山與桃園還有跑道與基地,或許可以考慮參一腳如聯勤205廠遷廠案,但可能會被罵乞丐(百姓)趕廟公(軍方)
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/06/2015 : 15:50:01
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quote:
Originally posted by dasha
小弟不喜歡西班牙的設計,因為從目前公佈的圖樣來看,油彈庫在哪裡?這種船早上早點名完畢以後起飛作戰,中午回艦吃午餐,下午再出擊一次,然後就要回港補油彈了......美英日的設計還有大得多的油彈庫,你這個設計把所有空間都拿來裝載具,油彈與寢室就很糟糕了,沒辦法多次出擊,我用戰斧飛彈不就結了?
AV-8不要想,F-35B差距太大,弄這玩意沒有學習效果,除非你是想全面接收美國退役機當現役機再用20年......
相對於美國,歐洲各軍種的直升機協調運用確實比較好,但台灣問題比他們更大,因為直升機數量太少,數量主幹就是UH-1,其他的那個架數......
西班牙的設計油彈庫在哪裡?
那個底層的車庫和船塢是不能塞飛機的，那在當CV時就拿去用.....
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意大利的設計那個底層的車庫是能塞飛機又有較大的油彈庫，但登陸只能用小艇直升機....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/07/2015 : 08:45:00
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quote:
Originally posted by kmleu
此版不是幻想武器區小弟貼文應該是犯規了,請大家再忍耐一下,軍宅哪搞得懂收復太平島需要多少船艦裝備人員,只好學韓信點兵多多益善
台灣東北目前確實是沒機場,會這麼說是因為前任移民署署長提議在基隆外海填海蓋機場但各界的反應似乎不是很好(有點擔心自己的貼文)
如果成真也對作戰有利,軍方在台北松山與桃園還有跑道與基地,或許可以考慮參一腳如聯勤205廠遷廠案,但可能會被罵乞丐(百姓)趕廟公(軍方)
沒有犯規問題,只是很少人像小弟這樣軍宅到簽下去做過職業軍人,還在一個固定派人去太平島的單位......
台灣東北部外海的海象惡劣,陸地上炒房問題嚴重,一堆人都想幹掉松山機場了,想追加機場的前提,大概是日本碰過美國在他們大都市進行的那種程度的毀滅,才能冒出夠大的可用土地...... |
Edited by - dasha on 06/07/2015 08:45:46 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 06/08/2015 : 10:46:47
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quote:
Originally posted by dasha
先考慮一下太平島多大,不要講得好像在一個大城市打仗那樣,那可只是國中小學校大小的島而已......台灣東北搞機場也是,土地在哪裡?
宜蘭有機場呀，只是給中翔2號UAVs用而已，其實只要羅東運動公園的老人家們不抗議~
IDF也可以起降~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kmleu
路人甲乙丙
1027 Posts |
Posted - 06/08/2015 : 13:24:56
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說道宜蘭地區機場小弟還曾網搜資料,聽說宜蘭機場還曾是神風特攻隊基地之一...不過想到以下兩點心就涼了
1.近年國道五號通車宜蘭地區讀書人和有錢人比以前多很多喔!飛機起降會吵到豪宅農舍裡的住戶,這怎成
2.只是坐船遊冬山河就可以聽到許多宜蘭人如何愛護鄉土與環境保護事跡和理念,小弟是粗人和讀書人講不上話...
會提到機場是因為太多本地網友哈神盾艦但聽說一艘像樣的防空艦得準備25億美元再說...乖乖
薇姬說到E2D約1.8億美元,P3C約3.6千萬美元,相較之下預警機配反潛機配上巡弋東海岸艦艇應該還可以頂著先
左岸轟六K帶著長劍飛過宮古海峽雖然不全然是針對此岸,再加上此岸無空中加油機,,還是得注意
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/08/2015 : 15:16:27
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以P-3C的最大航程9000公里,機場放哪裡沒有很明顯差別,台灣也不大.
不需要硬要在哪裡搞一個機場給他.與其徵收土地或填海搞機場,不如多買幾架P-3C.
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Edited by - kumachan on 06/08/2015 15:20:36 |
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冗丙
版主
Taiwan
16036 Posts |
Posted - 06/08/2015 : 15:23:43
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P3C太貴了~
東北角真的需要一個專屬UAVs與反潛直昇機的基地，除宜蘭機場外還真的想不出哪裡還是好地方??
不然鼻頭角那塊大空地跟馬阻機場一樣挖掉礙事的山將跑道拉長到1km就可以就近搞短程UAVs與反潛直昇機近海支援了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/08/2015 : 15:31:10
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若只是要短程UAV起降(我國其實也沒有長程UAV)以應付"北方有事".
彭佳嶼地勢平坦,可搞成簡易機場給巡邏無人機使用.
不過現有UAV實在太小太短腿,不符合海上巡邏需求.
反潛直升機則不太依賴陸上基地,主要應該是搭配海軍艦隊行動.
我國海軍直升機不多,與其"有艦無機" 還燒錢多搞一個基地,不如多買些直升機. |
Edited by - kumachan on 06/08/2015 15:41:30 |
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xc091832
我是菜鳥
580 Posts |
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afsoc831
路人甲乙丙
963 Posts |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 06/09/2015 : 01:13:37
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quote:
Originally posted by kmleu
說道宜蘭地區機場小弟還曾網搜資料,聽說宜蘭機場還曾是神風特攻隊基地之一...不過想到以下兩點心就涼了
1.近年國道五號通車宜蘭地區讀書人和有錢人比以前多很多喔!飛機起降會吵到豪宅農舍裡的住戶,這怎成
2.只是坐船遊冬山河就可以聽到許多宜蘭人如何愛護鄉土與環境保護事跡和理念,小弟是粗人和讀書人講不上話...
會提到機場是因為太多本地網友哈神盾艦但聽說一艘像樣的防空艦得準備25億美元再說...乖乖
薇姬說到E2D約1.8億美元,P3C約3.6千萬美元,相較之下預警機配反潛機配上巡弋東海岸艦艇應該還可以頂著先
左岸轟六K帶著長劍飛過宮古海峽雖然不全然是針對此岸,再加上此岸無空中加油機,,還是得注意
"轟六K帶著長劍"，為什麼我我有一種"一式陸攻+櫻花炸彈"的既視感(是機組人員都要頭綁"必勝頭巾"是嗎)。
說到宜蘭，不要忘了真正台灣神風特攻隊大本營是在台中"水湳機場"，副機場兼訓練場"高山頂分場"，現在是所謂"上東別(東海別墅)"往望高寮方向道路(實際走一遍就會發現，這麼鳥不生蛋的地方，路怎麼這麼平)。 |
Edited by - henryjen on 06/09/2015 01:19:19 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/09/2015 : 01:35:35
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Originally posted by afsoc831
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Originally posted by xc091832
https://youtu.be/A7ruPDmzqio?t=20s
0:20，劍二熱垂發
希望是真的熱發射實裝,中科院加油!!
影片明顯看出是熱發射.
但是,劍二本來彈體就小,
加上影片中的排焰孔相當大.
難度應該是會比較低.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 06/09/2015 : 06:51:44
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從影片中看左右各一組四連裝飛彈共用一個排焰口?應該是艦上用的吧！
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Edited by - calvchen on 06/09/2015 06:53:00 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/09/2015 : 10:16:27
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Originally posted by 冗丙
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Originally posted by dasha
先考慮一下太平島多大,不要講得好像在一個大城市打仗那樣,那可只是國中小學校大小的島而已......台灣東北搞機場也是,土地在哪裡?
宜蘭有機場呀，只是給中翔2號UAVs用而已，其實只要羅東運動公園的老人家們不抗議~
IDF也可以起降~~
宜蘭機場已經廢了。
小時候那個機場還可以起降C-47等級的運輸機，小學快中學時搭C-130看附近還可以當作備降場，最近的印象是附近房子已經蓋起來了，要使用的話只有小型的STOL，直升機跟無人機才有可能。 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 06/13/2015 : 08:00:56
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| 還要注意東北角到秋冬季的風雨有多大......很不適合飛機起降. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 10:25:38
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Originally posted by calvchen
從影片中看左右各一組四連裝飛彈共用一個排焰口?應該是艦上用的吧！
垂發版本的那個射後轉向裝置不知是否為固定角度(壓最低轉水平,對短程攔截最佳化)
因為TC-2第23秒噴火射出,第24秒轉向完成.
第25秒又調整一次角度,把仰角拉高,拉完然後第26~27秒持續熄火.
第28秒維持這個仰角開彈體火箭拋掉助推.
照理說,若要仰角爬升,無需要多轉一次角度浪費能量,
直接射後轉向一次就到該角度即可.
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Edited by - kumachan on 06/15/2015 10:33:29 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 18:14:06
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| 應該是飛控的問題，不是硬體的問題。對於處理資源有限的狀態下，一次處理一個問題會比全部變數都打開好處理。 |
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中華民國海軍未來發展討論區4
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