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 標題  |
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kmleu
路人甲乙丙
1174 Posts |
 Posted - 06/19/2015 : 21:44:12
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東北角到秋冬季的風雨很不適合飛機起降(應是指在機場)...嗯...
若要在彼時彼地反潛直升機在船艦上起降等於是在玩命要不就是禁止起降!?執勤效率會變差也很容易出現空窗!
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dasha
版主
41827 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 07:47:12
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實際上美國海軍在那種情況下也是禁止起飛,飛機都要固定在機庫內,但還是有一次中途島號(CV-41)出事,鋼纜綁不住飛機,受損廿幾架艦載機......
當然,玩命的人還是有,只是要知道那叫玩命. |
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冗丙
版主
Taiwan
16112 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 08:00:21
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所以小弟一直強調東北角需要臨時直升機起降場與UAVs基地的重要性，那個P3C架數太少應該不夠用!!
而冬季浪大到各式飛彈真的能發射嗎??
是的~
很多時候還真的發射不了~~
別懷疑~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41827 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 14:34:57
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艦艇上的飛彈超過蒲福6級就最好不要發射,8級是沒人信你會發射,但海峽北部與東北角全年三分之一的時間,統計上說超過6級,可是寫那報告原始稿的學長,剛好就是把情報官職務交接給小弟的那位,他說其實是8級,只是統計資料的觀測儀器是擺在風浪小的地方,真正反應外海狀況的東西都撐不到第二年......
而且,是"全年",不是"冬季",全年的夏季可是至少2個月風平浪靜,春季秋季風浪大的時間也不到一半,所以冬季就是......
直升機其實也不好用,因為宜蘭的軍事基地集中在天氣海象最惡劣的地方,當地人民很清楚,只有這種地方才會大方送給軍方當基地用......而且那個惡劣是雷陣雨,碰到打雷閃電,直升機?嗯?多一些比較遠處出現的軍艦或巡邏機到東北角比較正經. |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 23:03:47
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沱江艦劍二海射型測試暫緩
http://www.storm.mg/article/54110
劍二海射型防空飛彈系統屬於「迅聯計畫」飛彈整體防空系統的一部分，因為海軍設計的整體防空系統中，配合美方出售的MK-41垂直發射系統，內裝海射版的天弓（高空）、劍二（中低空）防空飛彈，依武器系統的建案程序，要等「迅聯計畫」進行防空飛彈系統與後端射控的整合時，才是劍二海射型測試的時機。
因為測試的重點是戰鬥管理系統發現目標後，交由後端射控系統鎖定並發射飛彈。過程先由射控系統引導飛彈到近距離內，再啟動飛彈內主動雷達鎖定目標，整個過程中戰鬥系統將進行電子反制，因此空中目標即使進行電子反制也無法閃躲。
如果單就劍二海射型進行測試，最多只是短距離的低空防禦，若進行長距離測試，單靠飛彈鎖定，時間一長就容易被電子反制，因此不可能從頭到尾都由飛彈的主動雷達鎖定目標，配合戰鬥系統整合的測試，才能讓防空飛彈系統發揮最大效能。
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意思應該是有照射功能的新型三維相位陣列雷達正在研發中?
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 06/24/2015 : 07:47:14
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| 所以說中科院的陸射劍二系統都沒有資料鏈的導引模式?蜂眼雷達只有目標搜索功能? |
Edited by - calvchen on 06/24/2015 07:49:17 |
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dasha
版主
41827 Posts |
Posted - 06/27/2015 : 09:18:19
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| 不,只要目標追蹤精確度大到一定程度,你就不需要照射雷達,搜索直接跳到飛彈鎖定也可以,過去是不可能這樣做,但現在有可能. |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 06/27/2015 : 18:51:56
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quote:
Originally posted by dasha
不,只要目標追蹤精確度大到一定程度,你就不需要照射雷達,搜索直接跳到飛彈鎖定也可以,過去是不可能這樣做,但現在有可能.
可是如果照中科院說法,這是中程飛彈,飛彈上的主動尋標器可以鎖定三四十公里外的目標? 即使可以,是否很容易被干擾,而且飛行的路線會是最佳化嗎? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9570 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 04:17:06
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我比較訝異的是, 迅海真的要上海艦二防空飛彈?
這個定位會不會有點怪阿.
通常這種飛彈快艇(500噸在歐美的確就是飛彈快艇)
通常防空武器就只用Ram或是SeaRam這種簡易完全獨立於戰系的防空系統
(LCS這麼大一艘也只有RAM)
結果台灣想在迅海上面裝ESSM等級的防空飛彈系統?
另外我相信迅海有空間放MK41/海劍二
但是對空雷達要放哪裡呢?
目前似乎劍二要搭配那套蜂眼機動相位陣列雷達(PESA)
目前迅海有空間裝蜂眼PESA嗎?
假設有空間, 會不會對船隻結構或重心造成影響?
還是說沱江艦真的只是"原型艦", 未來量產型會和現在非常非常的不一樣?
quote:
Originally posted by jackguof1273
沱江艦劍二海射型測試暫緩
http://www.storm.mg/article/54110
劍二海射型防空飛彈系統屬於「迅聯計畫」飛彈整體防空系統的一部分，因為海軍設計的整體防空系統中，配合美方出售的MK-41垂直發射系統，內裝海射版的天弓（高空）、劍二（中低空）防空飛彈，依武器系統的建案程序，要等「迅聯計畫」進行防空飛彈系統與後端射控的整合時，才是劍二海射型測試的時機。
因為測試的重點是戰鬥管理系統發現目標後，交由後端射控系統鎖定並發射飛彈。過程先由射控系統引導飛彈到近距離內，再啟動飛彈內主動雷達鎖定目標，整個過程中戰鬥系統將進行電子反制，因此空中目標即使進行電子反制也無法閃躲。
如果單就劍二海射型進行測試，最多只是短距離的低空防禦，若進行長距離測試，單靠飛彈鎖定，時間一長就容易被電子反制，因此不可能從頭到尾都由飛彈的主動雷達鎖定目標，配合戰鬥系統整合的測試，才能讓防空飛彈系統發揮最大效能。
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意思應該是有照射功能的新型三維相位陣列雷達正在研發中?
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dasha
版主
41827 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 07:55:00
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主動飛彈都是由射控單元指揮到最後一段才開機,所以這邊講的是雷達精度要到幾十公里外,還能確保在飛彈尋標頭有效搜索角度範圍內的問題,不是幾十公里外就開機,那麼遠開機確實很容易被干擾,而且功率不見得夠.
倒是這新聞有部分內容很怪,他們的作戰系統真的要放在船上嗎? |
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ASMP
路人甲乙丙
1351 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 09:25:03
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蜂眼雷達的天線重量僅210公斤，所以直接置換掉6N的搜索雷達應該沒問題吧。
小弟比較好奇的是空射劍二在尋標頭開啟前有發射母機利用資料鏈持續指揮飛彈，那當海劍二發射後，蜂眼雷達是否也有這一功能？從目前公開資料來看，蜂眼雷達的俯仰方向掃描範圍，是藉由電腦程式控制的相移器達成；水平方向的掃描範圍，則是單向360度機械旋轉與反向4.5度頻率掃描，以雷達天線每2秒一轉的頻率來看，似乎無法持續利用資料鏈指揮海劍二，是否要像NTU艦一樣設置專用的相列天線來導引飛彈？ |
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toga
版主
Tajikistan
12800 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 09:28:14
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視配套行頭等級水準，海劍二在沱江艦上未必是台版ESSM，也可能會是台版VL MICA。
MBDA所推出的艦載版VL MICA基本上就是一套簡便陽春的自衛點防禦系統：搭載船艦只需安裝最基本簡單，能在20公里範圍內發現來襲反艦飛彈大致方位的偵搜雷達（因此本系統可適用於各式兩棲與後勤支援艦艇），飛彈發射後就完全靠自己的尋標器搜敵，無須發射艦艇提供任何指揮協助，當然有效射程範圍也因此被限制在20公里範圍內，主要功能純粹就是在距離10公里左右範圍內迎擊來襲反艦飛彈的自保系統，不去考慮護航友艦或支援艦隊防空作戰那些有的沒的∼個人認為這樣的設計理念（純粹作為射程較長的CIWS，可與方陣快砲共同組成一二線反艦飛彈自衛硬殺攔截系統）才適合像沱江艦這般為匿蹤孤狼伏擊戰術而生的水面艦艇（艦艇高度有限又裝不了什麼先進複雜的大型偵蒐雷達，主要的作戰任務又是匿蹤孤狼伏擊敵艦，會打草驚蛇的電磁訊號越少越好，所以什麼中途資料鏈導引區域防空能力的講起來通通都很難在沱江艦上用得上，只是徒增系統成本開支，且可能危害沱江艦的匿蹤性能）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 06/28/2015 09:38:25 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 09:48:04
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quote:
Originally posted by dasha
主動飛彈都是由射控單元指揮到最後一段才開機,所以這邊講的是雷達精度要到幾十公里外,還能確保在飛彈尋標頭有效搜索角度範圍內的問題,不是幾十公里外就開機,那麼遠開機確實很容易被干擾,而且功率不見得夠.
倒是這新聞有部分內容很怪,他們的作戰系統真的要放在船上嗎?
所以遠距離接敵還是需要資料鏈更新,以免敵機逃逸.
另外資料鏈不一定要用搜索雷達,用另外的天線應該也可以, SLAMRAAM 應該就不是用MPQ64來指揮導引的,另外查到今年雷松推出AMRAAM-ER : 使用ESSM推進段+AMRAAM導引頭,射程約40~50KM 射高約14KM (應該跟我們的陸射劍二很接近吧) |
Edited by - calvchen on 06/28/2015 10:31:00 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 10:19:07
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quote:
Originally posted by toga
視配套行頭等級水準，海劍二在沱江艦上未必是台版ESSM，也可能會是台版VL MICA。
MBDA所推出的艦載版VL MICA基本上就是一套簡便陽春的自衛點防禦系統：搭載船艦只需安裝最基本簡單，能在20公里範圍內發現來襲反艦飛彈大致方位的偵搜雷達（因此本系統可適用於各式兩棲與後勤支援艦艇），飛彈發射後就完全靠自己的尋標器搜敵，無須發射艦艇提供任何指揮協助，當然有效射程範圍也因此被限制在20公里範圍內，主要功能純粹就是在距離10公里左右範圍內迎擊來襲反艦飛彈的自保系統，不去考慮護航友艦或支援艦隊防空作戰那些有的沒的∼個人認為這樣的設計理念（純粹作為射程較長的CIWS，可與方陣快砲共同組成一二線反艦飛彈自衛硬殺攔截系統）才適合像沱江艦這般為匿蹤孤狼伏擊戰術而生的水面艦艇（艦艇高度有限又裝不了什麼先進複雜的大型偵蒐雷達，主要的作戰任務又是匿蹤孤狼伏擊敵艦，會打草驚蛇的電磁訊號越少越好，所以什麼中途資料鏈導引區域防空能力的講起來通通都很難在沱江艦上用得上，只是徒增系統成本開支，且可能危害沱江艦的匿蹤性能）。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
覺的新推出的RAM block 2 射程接近, 小小一個發射器可以裝21枚飛彈,又不用佔去VLS位置,也許還比"法國武器"便宜... |
Edited by - calvchen on 06/28/2015 10:21:59 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 10:29:43
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quote:
Originally posted by calvchen
quote:
Originally posted by dasha
主動飛彈都是由射控單元指揮到最後一段才開機,所以這邊講的是雷達精度要到幾十公里外,還能確保在飛彈尋標頭有效搜索角度範圍內的問題,不是幾十公里外就開機,那麼遠開機確實很容易被干擾,而且功率不見得夠.
倒是這新聞有部分內容很怪,他們的作戰系統真的要放在船上嗎?
所以遠距離接敵還是需要資料鏈更新,以免敵機逃逸.
另外資料鏈不一定要用搜索雷達,用另外的天線應該也可以, SLAMRAAM 應該就不是用MPQ64來指揮導引的,另外查到今年雷松推出AMRAAM-ER : 使用ESSM推進段+AMRAAM導引頭,設程約40~50KM 射高約14KM (應該跟我們的陸射劍二很接近吧)
AMRAAM-ER的射程遠超過TC-2陸射版。
TC-2陸射版頂多跟AMRAAM陸射版相當，特別是斜射版沒有加裝加力器的時候.. |
Edited by - MACOS8 on 06/28/2015 10:30:12 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 10:50:00
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Originally posted by MACOS8
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Originally posted by calvchen
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Originally posted by dasha
主動飛彈都是由射控單元指揮到最後一段才開機,所以這邊講的是雷達精度要到幾十公里外,還能確保在飛彈尋標頭有效搜索角度範圍內的問題,不是幾十公里外就開機,那麼遠開機確實很容易被干擾,而且功率不見得夠.
倒是這新聞有部分內容很怪,他們的作戰系統真的要放在船上嗎?
所以遠距離接敵還是需要資料鏈更新,以免敵機逃逸.
另外資料鏈不一定要用搜索雷達,用另外的天線應該也可以, SLAMRAAM 應該就不是用MPQ64來指揮導引的,另外查到今年雷松推出AMRAAM-ER : 使用ESSM推進段+AMRAAM導引頭,設程約40~50KM 射高約14KM (應該跟我們的陸射劍二很接近吧)
AMRAAM-ER的射程遠超過TC-2陸射版。
TC-2陸射版頂多跟AMRAAM陸射版相當，特別是斜射版沒有加裝加力器的時候..
報載TC-2陸射版多次命中三十多公里外的目標,而且中科院網頁上稱呼TC-2陸射版為中程飛彈,因此射程應該不至於像SLAMRAAM不濟吧?(網路資料25KM)
不過我認同斜射版沒有加裝加力器TC2應該很短腿(又很貴)難怪陸軍要增程版TC1... |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 19:11:49
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Originally posted by calvchen
報載TC-2陸射版多次命中三十多公里外的目標,而且中科院網頁上稱呼TC-2陸射版為中程飛彈,因此射程應該不至於像SLAMRAAM不濟吧?(網路資料25KM)
不過我認同斜射版沒有加裝加力器TC2應該很短腿(又很貴)難怪陸軍要增程版TC1...
朱明的訊息全信，那大便都能吃 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 22:06:32
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Originally posted by darkmoon
quote:
Originally posted by calvchen
報載TC-2陸射版多次命中三十多公里外的目標,而且中科院網頁上稱呼TC-2陸射版為中程飛彈,因此射程應該不至於像SLAMRAAM不濟吧?(網路資料25KM)
不過我認同斜射版沒有加裝加力器TC2應該很短腿(又很貴)難怪陸軍要增程版TC1...
朱明的訊息全信，那大便都能吃
不過中科院自己宣稱中程飛彈系統，可靠度應該高一些吧？！ |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 23:19:33
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| SLAMRAAM也是叫自己中程防空飛彈系統...雖然說射程大約25公里左右，但也明顯長於所謂的短程防空系統(<10 km) |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 06/29/2015 : 09:37:55
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我比較訝異的是, 迅海真的要上海艦二防空飛彈?
這個定位會不會有點怪阿.
通常這種飛彈快艇(500噸在歐美的確就是飛彈快艇)
通常防空武器就只用Ram或是SeaRam這種簡易完全獨立於戰系的防空系統
(LCS這麼大一艘也只有RAM)
結果台灣想在迅海上面裝ESSM等級的防空飛彈系統?
另外我相信迅海有空間放MK41/海劍二
但是對空雷達要放哪裡呢?
目前似乎劍二要搭配那套蜂眼機動相位陣列雷達(PESA)
目前迅海有空間裝蜂眼PESA嗎?
假設有空間, 會不會對船隻結構或重心造成影響?
還是說沱江艦真的只是"原型艦", 未來量產型會和現在非常非常的不一樣?
quote:
Originally posted by jackguof1273
沱江艦劍二海射型測試暫緩
http://www.storm.mg/article/54110
劍二海射型防空飛彈系統屬於「迅聯計畫」飛彈整體防空系統的一部分，因為海軍設計的整體防空系統中，配合美方出售的MK-41垂直發射系統，內裝海射版的天弓（高空）、劍二（中低空）防空飛彈，依武器系統的建案程序，要等「迅聯計畫」進行防空飛彈系統與後端射控的整合時，才是劍二海射型測試的時機。
因為測試的重點是戰鬥管理系統發現目標後，交由後端射控系統鎖定並發射飛彈。過程先由射控系統引導飛彈到近距離內，再啟動飛彈內主動雷達鎖定目標，整個過程中戰鬥系統將進行電子反制，因此空中目標即使進行電子反制也無法閃躲。
如果單就劍二海射型進行測試，最多只是短距離的低空防禦，若進行長距離測試，單靠飛彈鎖定，時間一長就容易被電子反制，因此不可能從頭到尾都由飛彈的主動雷達鎖定目標，配合戰鬥系統整合的測試，才能讓防空飛彈系統發揮最大效能。
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意思應該是有照射功能的新型三維相位陣列雷達正在研發中?
消息都是風傳媒 某記者自己寫的
沒有消息來源出面證實
當然有可能是內部人員放出的消息 看能不能先交出部分成績單結案
但是看來海劍2上濟陽 & 康定級 及迅聯系統 甚至成功級 基隆級 才是重點
只上陀江 或 輔助艦艇 不是優先順序
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/29/2015 : 17:54:06
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基隆火車站新站上午舉行啟用典禮，市長林右昌在致詞表示，基隆港東4與東5軍用碼頭遷移計畫，攸關基隆未來的蛻變及轉型，是基隆市所有市民不分藍綠、不分黨派的共同期盼。
他說，除了非常感謝交通部和國防部的協助外，計畫已經到了最後階段，希望總統能以他的高度，發揮「臨門一腳」促成軍港遷移。
馬總統致詞時表示，政府在民國98年核定斥資新台幣26億元打造基隆新站，今天總算看到初步成果，從現在開始就是一步一步把剩下的計畫完成。
至於東4、東5碼頭軍港遷移，馬總統說，已和國防部談好，會要求國防部順利執行，向基隆承諾的事情不會跳票。
http://n.yam.com/cna/politics/20150629/20150629120746.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 07/02/2015 : 03:54:17
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小弟想請問版上前輩 假設通用巡防艦5000噸 那在下一級的巡邏艦2000噸能適應台灣海峽的海象嗎?
當初光華五號海軍不是認為1500噸級艦艇很難兼顧足夠的適航性與作戰能力
那之前未被證實的迅海2 2000噸 這樣適航性能提升多少呢? 不過往上加到3000噸 台灣海軍又能負擔幾艘呢?
突然想到去年海軍公布的15年願景 10-15艘3000噸巡防艦 --- 這樣往上還有5000-6000噸的空間嗎? 還是直接kidd的後繼艦(萬噸大驅)呢? |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/02/2015 : 19:26:53
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船身縱向搖晃主要是受到長浪影響,台海波長約76.5米到99.92米,或嚴格一點說110米....
當初麗娜輪來台時,新聞也有說船身比台海大部分波長還長,
還是會晃,但比之前那些小噸位客船好多了.
傳統船型1500噸大概只有80米.
傳統船型2000噸應有接近百米的長度,適應會好很多.
雙體由於設計關係船體狹長,船長度通常會比同噸位傳統船型再長一點.
(沱江不到500噸,但長度和700多噸的錦江級差不多.)
不過雙體的橫向搖晃週期特殊,恐怕得測試才知道好不好.
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Edited by - kumachan on 07/02/2015 19:58:02 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/02/2015 : 19:46:18
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quote:
Originally posted by ASMP
蜂眼雷達的天線重量僅210公斤，所以直接置換掉6N的搜索雷達應該沒問題吧。
小弟比較好奇的是空射劍二在尋標頭開啟前有發射母機利用資料鏈持續指揮飛彈，那當海劍二發射後，蜂眼雷達是否也有這一功能？從目前公開資料來看，蜂眼雷達的俯仰方向掃描範圍，是藉由電腦程式控制的相移器達成；水平方向的掃描範圍，則是單向360度機械旋轉與反向4.5度頻率掃描，以雷達天線每2秒一轉的頻率來看，似乎無法持續利用資料鏈指揮海劍二，是否要像NTU艦一樣設置專用的相列天線來導引飛彈？
採中途慣性導引有資料鏈....
海劍二難道不能分時導引偶爾照一下就好?
機械旋轉雷達應可只針對某水平小角度做快速更新,不見的2秒更新一次.
NTU艦是因為SPS48/49精度都不夠,所以才要有專門的照明雷達.
海劍二應該很難說是台版ESSM.尺寸差太多了,垂發加力看來也不大不長.
有威力射程大概比SLAMRAAM好一點就算功德圓滿不負所望,
SLAMRAAM約10km左右就燒盡燃料,大概只有ESSM的一半.
海劍二估計介於兩者之間,較接近SLAMRAAM. |
Edited by - kumachan on 07/02/2015 20:08:25 |
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ian125
我是老鳥
8355 Posts |
Posted - 07/02/2015 : 20:18:34
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相反吧？NTU的照明雷達SPG-51因為48/49的精度不夠所以多了有限度搜索能力
到了神盾系統後照明雷達SPG-62才是專職照明
未來柏克F3之所以還留SPG-62好像是因為SPG-62的照明距離比SPY-3來的長 |
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中華民國海軍未來發展討論區4
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