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 標題  |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 08/31/2015 : 19:08:13
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quote:
Originally posted by calvchen
海劍羚有慣導加資料鏈，射程應該會超越捷羚。
如果如宣傳上所言，會改良火箭段增程，十餘公里的射程應該是可達成的。
我想海劍羚那慣導加資料鏈的重點不是延長射程,因為延長射程得跑一段拋物線彈道.
但都已經是海公羊短程近迫等級了,秒秒必爭,應該要直直往目標衝才是.
慣導加資料鏈主要意義應該是讓飛彈可射後鎖定.
先靠慣導加資料鏈往目標方向衝,到適當距離再開導引頭.
而且某些情形下很可能射後要大轉向,以避開上層建築,畢竟艦上沒法有360度射向.
然後目標在導引頭距離外可能轉向改變來襲角度,
為了射後鎖定,須靠慣導加資料鏈的輔助,
才能正確讓尋標頭對準並且在正確距離開機.
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Edited by - kumachan on 08/31/2015 19:10:42 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 09/01/2015 : 07:24:44
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Originally posted by Luke-Skywalker
海軍籌建特種作戰突擊艦暨硬殼充氣艇，可執行重要軍港港防偵巡和水中障礙物爆破作業，計需8億2000萬餘元，分為105到107年度編列預算，105年編列7000萬餘元。
http://n.yam.com/cna/politics/20150831/20150831246723.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
我頗好奇特種作戰突擊艦是什麼?
因為國軍對於艦的定義通常是指500噸以上的船.
過去最小的"艦", 龍江級也有250噸.
所以國軍要搞一款250~500噸以上可以施放充氣艇的特戰突擊艦??
越聽越像一艘陽春版的迅海
我覺得如果真的搞出來搞不好可以推銷給美國取代Cyclone級巡邏艇用來施放特種部隊
雖然美國海軍目前希望用LCS取代Cyclone,
但是我不看好一艘3000噸的巡防艦能夠執行不到300噸的快艇所能執行的特戰任務
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/01/2015 07:26:02 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 09/01/2015 : 09:02:14
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--> 發問 : 如此短的射程，資料鏈更新的速度來的及嗎？什麼樣的雷達來的及導控它呢？
紀德的NTU是用SPS-48/49做雷達資料更新， SPG-51上鏈給SM2， 另外用專門的收訊天線接收SM2的下鏈資料。
神盾則是用神盾雷達完成資料更新， 上鏈與下鏈。
所以， 若迅海想上海劍一， 那起碼需要一種三D雷達， 外加一種上下鏈機制。
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 09/01/2015 : 09:19:06
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----> 如果如宣傳上所言，會改良火箭段增程，十餘公里的射程應該是
----> 可達成的。 至於尋標頭段，在會場看好像是中科院網站上所秀出
----> 的紅外線影像尋標器，可做大偏軸角度的搜尋，空射型劍一應該也
----> 會改良才對。
我覺得如同其他網友所言， 海劍一用資料鏈+慣導， 主要目地應該不是為了增加射程， 而是確保紅外線影像尋標器能夠捕捉到目標。
軍艦面對的反艦飛彈， 都會做出高G迴避動作(有時還配合爬升+俯衝迴避)， 這是陸攻巡弋飛彈通常不具備的功能， 所以要確定防禦飛彈不能跟丟(或雷達/尋標器開機時就有基本對準目標)。
另外就是海公羊連續發射時會有的尾焰干擾問題， 對付多個同角度來襲目標時， 先發射的海公羊尾焰可能會干擾尾隨的其他海公羊飛彈， 用艦載雷達的資料更新可以減低這個問題。 |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 09/01/2015 : 17:38:51
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quote:
Originally posted by MistOfWar
--> 發問 : 如此短的射程，資料鏈更新的速度來的及嗎？什麼樣的雷達來的及導控它呢？
紀德的NTU是用SPS-48/49做雷達資料更新， SPG-51上鏈給SM2， 另外用專門的收訊天線接收SM2的下鏈資料。
神盾則是用神盾雷達完成資料更新， 上鏈與下鏈。
所以， 若迅海想上海劍一， 那起碼需要一種三D雷達， 外加一種上下鏈機制。
SM2為長程飛彈，也許資料更新的速率不需這麼快，SPS48/49還能應付，但是點防禦飛彈飛行時間可能只有十幾秒，雷達資料更新率應該要很快，也許每秒一轉的3D雷達才夠，目前蜂眼雷達只能兩秒一轉，下一代的雷達應該較快，偵測距離約三四十公里即可，最好內建資料鏈... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 09/01/2015 : 17:48:13
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| 點防禦飛彈的資料更新不關SPS48/49的事,那是AN/SPQ-9A的工作,紀德本來就有一具這種一分鐘六十轉的低空監視雷達. |
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 09/01/2015 : 17:58:13
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quote:
Originally posted by MistOfWar
----> 如果如宣傳上所言，會改良火箭段增程，十餘公里的射程應該是
----> 可達成的。 至於尋標頭段，在會場看好像是中科院網站上所秀出
----> 的紅外線影像尋標器，可做大偏軸角度的搜尋，空射型劍一應該也
----> 會改良才對。
我覺得如同其他網友所言， 海劍一用資料鏈+慣導， 主要目地應該不是為了增加射程， 而是確保紅外線影像尋標器能夠捕捉到目標。
軍艦面對的反艦飛彈， 都會做出高G迴避動作(有時還配合爬升+俯衝迴避)， 這是陸攻巡弋飛彈通常不具備的功能， 所以要確定防禦飛彈不能跟丟(或雷達/尋標器開機時就有基本對準目標)。
另外就是海公羊連續發射時會有的尾焰干擾問題， 對付多個同角度來襲目標時， 先發射的海公羊尾焰可能會干擾尾隨的其他海公羊飛彈， 用艦載雷達的資料更新可以減低這個問題。
記得航太展會場上解說員表示有資料鏈加慣導，射程會比發射前鎖定的捷羚遠，小弟猜想，應該是發射後鎖定的飛行軌跡變化較不劇烈之故吧？ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/02/2015 : 08:23:26
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林國正發布新聞稿指出，高雄造船產業聞名國際，不僅技術成熟更有許多創新想法；高雄既然有此先進的設備及純熟的技術，就不應只停留在建造商船，應進一步提升打造軍用船艦。
林國正說，他自101年起多次質詢行政院及國防部，要求潛艦國造，除了可帶動國內造船與相關工業成長，更提供相關衛星工廠可觀工作量，增加周邊區域就業機會及後勤整補、維修能力於國內生根等效益，對地方經濟提升有重大的幫助。
他表示，上會期他曾在院會總質詢質詢行政院長毛治國及國防部長高廣圻，要求潛艦國造的必要性，更希望行政院能加速作業程序、提早啟動時程。
國防部將105年度預算送進立法院，當中有列出「潛艦國造第一階段合約設計」計畫，正式宣告潛艦國造將在明年展開，林國正說，未來國防部還會投入更多預算執行潛艦製造計畫。
林國正希望，這項計畫能大幅帶動造船相關產業發展，增加大量就業機會，以帶動地方經濟，並且讓中華民國的造船產業提升。
http://n.yam.com/cna/politics/20150901/20150901250163.html
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 09/02/2015 : 12:37:31
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quote:
Originally posted by calvchen
quote:
Originally posted by MistOfWar
----> 如果如宣傳上所言，會改良火箭段增程，十餘公里的射程應該是
----> 可達成的。 至於尋標頭段，在會場看好像是中科院網站上所秀出
----> 的紅外線影像尋標器，可做大偏軸角度的搜尋，空射型劍一應該也
----> 會改良才對。
我覺得如同其他網友所言， 海劍一用資料鏈+慣導， 主要目地應該不是為了增加射程， 而是確保紅外線影像尋標器能夠捕捉到目標。
軍艦面對的反艦飛彈， 都會做出高G迴避動作(有時還配合爬升+俯衝迴避)， 這是陸攻巡弋飛彈通常不具備的功能， 所以要確定防禦飛彈不能跟丟(或雷達/尋標器開機時就有基本對準目標)。
另外就是海公羊連續發射時會有的尾焰干擾問題， 對付多個同角度來襲目標時， 先發射的海公羊尾焰可能會干擾尾隨的其他海公羊飛彈， 用艦載雷達的資料更新可以減低這個問題。
記得航太展會場上解說員表示有資料鏈加慣導，射程會比發射前鎖定的捷羚遠，小弟猜想，應該是發射後鎖定的飛行軌跡變化較不劇烈之故吧？
一般紅外線導引飛彈，都是紅外線尋標器鎖定後才發射，這樣接戰距離並不長。
難道海劍羚是採用在尋標器鎖定前，就先發射？
發射後，在尋標器鎖定前，是以資料鏈方式持續修正飛彈，直到尋標器鎖定目標後，才由飛彈自行導控。
如果是，那的確是可以增加「射程」，但是彈體推進段相對也要有所加大，才可能達成目的。
如果推進段能力並無修改，表示最大射程沒變；增加的是接戰距離（或是時間）。 |
Edited by - sun on 09/02/2015 23:29:47 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/02/2015 : 14:19:37
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http://n.yam.com/cna/society/20150902/20150902251586.html
汪傳浦病逝 被控貪污不起訴
中央社-2015年09月02日 下午13:08
（中央社記者蔡沛琪台北2日電）潛逃遭通緝的軍火商汪傳浦被控涉及海軍上校尹清楓命案，他年初病逝於英國。汪傳浦被控貪污等罪，台北地檢署今天依法處分不起訴。
汪傳浦涉及海軍上校尹清楓命案，長年潛逃至英國，2月初傳出他病逝的消息。後來，台北地檢署透過法務部取得駐外單位認證他的死亡證明，5月間針對殺人部份，將他不起訴。
至於汪傳浦被控貪污、瀆職部份，台北地檢署今天將他依法不起訴。至於同案被告一名軍火商及一名前海軍人士均潛逃海外，目前仍遭通緝。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/02/2015 : 14:55:31
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quote:
Originally posted by calvchen
示有資料鏈加慣導，射程會比發射前鎖定的捷羚遠，小弟猜想，應該是發射後鎖定的飛行軌跡變化較不劇烈之故吧？
不見的,射前鎖定一定是對準目標飛,飛行軌跡變化較平直.
(因艦體遮蔽沒法對準目標時,射前鎖定的就念佛吧.....)
射後鎖反而很可能大轉彎,因為有可能飛彈裝船尾,往前衝刺時敵彈從左右前方來.
資料鏈加慣導的射程會比發射前鎖定的捷羚遠,
純粹是射前鎖定本來就看得比雷達短,看不到就打不到,所以射程短.
有雷達資料鏈才能先以蒙眼瞎子姿態先飛出去, 調整對準方向後再張眼看.
最大射程可能沒差,只是有效射程差很多.
射前鎖定的最大射程可能要敵機走中高空開AB狂噴燃料才看得到.
資料鏈加慣導只要雷達看得到就好....比較能發揮彈體極限.
無論彈體推進段有沒有加大,都能靠資料鏈加慣導發揮得更好.
只是加大推進段,被甩掉時更有機會再次接戰,或是更遠攔截.
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Edited by - kumachan on 09/02/2015 15:03:39 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/02/2015 : 17:22:08
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有慣性導引跟資料鏈代表飛彈發射後到開啟尋標器時所需要的機動較少，因此損失的動能也會比較少。
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 09/04/2015 : 23:31:42
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
海軍籌建特種作戰突擊艦暨硬殼充氣艇，可執行重要軍港港防偵巡和水中障礙物爆破作業，計需8億2000萬餘元，分為105到107年度編列預算，105年編列7000萬餘元。
http://n.yam.com/cna/politics/20150831/20150831246723.html
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我頗好奇特種作戰突擊艦是什麼?
因為國軍對於艦的定義通常是指500噸以上的船.
過去最小的"艦", 龍江級也有250噸.
所以國軍要搞一款250~500噸以上可以施放充氣艇的特戰突擊艦??
越聽越像一艘陽春版的迅海
我覺得如果真的搞出來搞不好可以推銷給美國取代Cyclone級巡邏艇用來施放特種部隊
雖然美國海軍目前希望用LCS取代Cyclone,
但是我不看好一艘3000噸的巡防艦能夠執行不到300噸的快艇所能執行的特戰任務
筆誤吧~裸體的迅海單艘就超過8億2千萬，不太可能。
"規畫新購特種作戰突擊艇及硬殼充氣艇，總經費8億2000餘萬元。"應該比較正確
突擊艇、硬殼充氣艇一艘幾百萬，可能是採購量很大，至少幾十艘~ |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/05/2015 : 15:07:47
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quote:
Originally posted by jackguof1273
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
海軍籌建特種作戰突擊艦暨硬殼充氣艇，可執行重要軍港港防偵巡和水中障礙物爆破作業，計需8億2000萬餘元，分為105到107年度編列預算，105年編列7000萬餘元。
http://n.yam.com/cna/politics/20150831/20150831246723.html
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我頗好奇特種作戰突擊艦是什麼?
因為國軍對於艦的定義通常是指500噸以上的船.
過去最小的"艦", 龍江級也有250噸.
所以國軍要搞一款250~500噸以上可以施放充氣艇的特戰突擊艦??
越聽越像一艘陽春版的迅海
我覺得如果真的搞出來搞不好可以推銷給美國取代Cyclone級巡邏艇用來施放特種部隊
雖然美國海軍目前希望用LCS取代Cyclone,
但是我不看好一艘3000噸的巡防艦能夠執行不到300噸的快艇所能執行的特戰任務
筆誤吧~裸體的迅海單艘就超過8億2千萬，不太可能。
"規畫新購特種作戰突擊艇及硬殼充氣艇，總經費8億2000餘萬元。"應該比較正確
突擊艇、硬殼充氣艇一艘幾百萬，可能是採購量很大，至少幾十艘~
將眾多型式的突擊艇，盡可能統一型號與尺吋的第一步... |
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max03max
我是菜鳥
Taiwan
317 Posts |
Posted - 09/05/2015 : 23:39:00
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| 陸戰隊和海龍蛙兵聯合採購？ |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 09/15/2015 : 22:22:15
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我頗好奇特種作戰突擊艦是什麼?
因為國軍對於艦的定義通常是指500噸以上的船.
過去最小的"艦", 龍江級也有250噸.
所以國軍要搞一款250~500噸以上可以施放充氣艇的特戰突擊艦??
越聽越像一艘陽春版的迅海
我覺得如果真的搞出來搞不好可以推銷給美國取代Cyclone級巡邏艇用來施放特種部隊
雖然美國海軍目前希望用LCS取代Cyclone,
但是我不看好一艘3000噸的巡防艦能夠執行不到300噸的快艇所能執行的特戰任務
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=2236&p=61009
105年國防預算書已經可以在國防部網站下載了，果然是媒體筆誤，確實是特種作戰突擊艇暨硬殼充氣艇，特種作戰突擊艇將配發兩棲偵蒐大隊使用，硬殼充氣艇則配置於成功級艦上，主要是用在護漁及突襲臨檢上。
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calvchen
新手上路
179 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 07:21:07
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| 去年的兩棲船塢運輸艦跟今年的人員運輸艦設計應該是不同的案子吧？ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 10:42:46
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http://www.nextmag.com.tw/breaking-news/news/20150915/26082227
13億軍艦維修案 國防部涉圖利中信造船
2015年09月16日 05:30
國防部驚爆13億元的軍艦維修招標弊案。去年底，國防部針對9種型號的軍艦維修，辦理公開招標，但得標廠商「中信造船」根本資格不符，甚至還違規使用中國製浮塢進行作業。
全案經台灣造船公司向行政院公共工程委員會申訴，今年5月，工程會認定國防部違法；8月監察院也要求軍方改善，但國防部依舊我行我素，繼續放任軍艦冒著受損的風險，進入浮塢維修，還疑似造成一艘驅逐艦聲納受損。整起標案，疑點重重，軍方是否涉及圖利，有待檢調介入偵辦。
國防部去年10月開標的「艦艇進出塢作業開口式契約」採購案，標案總金額超過13億元，投標廠商包括國內最大的台灣國際造船公司（前身為中船）以及一間小型的中信造船公司。開標結果出乎意外，中信以低於底價400萬元得標，擊敗老字號的台船。
詭異的是，中信公司並沒有軍艦維修的經驗，也沒有夠大的船塢，自有碼頭水深不足，更沒有提供官兵住宿的場所，還使用中國製的船塢進行維修，明顯與招標規定不符，但國防部卻視若無睹，違法讓中信得標。
台船工會告訴本刊：「國防部的態度很奇怪，工程會跟監察院都明白要求國防部依法處理，但國防部卻一拖再拖，其中是不是有什麼弊端，檢調單位應該深入追查，如果有涉及貪污圖利，一定要嚴辦！」（撰文：丁國鈞）
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President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 19:14:55
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| 浮塢沒在分哪國製的吧...有的話這條件太蠢了 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 19:55:33
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http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5000619
韓碧祥 「瞎子不怕槍」的創業精神
悲壯的ＬＶ生意
與此同時，韓碧祥也剛剛經歷一場聽來頗為悲壯的生意。六年前，風光接下時尚品牌ＬＶ集團總裁遊艇改裝，
卻在收尾時，和船東衍生出材質與代工生產標示的認知落差，結果這樁眾所矚目的生意，在只差地毯和照明等收尾細節下，
硬生生低調地拖到香港給代銷公司完工。因為和ＬＶ簽訂嚴厲的保密條款，數度欲言又止的韓碧祥，難得壓抑率直個性，
頻頻笑說自己「瞎子不怕槍」。從他身上可以看到中小企業客戶品牌至上難出頭的困境。
http://www.gvm.com.tw/Boardcontent_11996.html
高鼎如何滿足LV總裁？
...
這些延攬自世界各地的造船精英，齊聚一堂，都是為了打造全球第七大富豪，LVMH集團總裁阿諾特（Bernard Arnault）
價值新台幣10多億元的超級遊艇。
2003年，這艘由大型研究船改裝為豪華遊艇的高難度訂單，由台灣高鼎遊艇公司，以低於全球同行一半的價格，搶單成功。
備受矚目的，除了價格，這艘時尚教宗阿諾特的第一艘遊艇，竟也是生產漁船起家的台灣船王韓碧祥，轉戰遊艇業的第一份訂單！
...
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中信造船老闆的行事風格是有點怪怪的,
老是用低價搶標,這已經是成習慣了.
(隨便Google一下,就是一堆低價搶標的案例...)
老闆引以為傲的LV遊艇案,其實是用超低價和縮短工期搶到的.
最後,品質和客戶要求有落差,也是幾乎爛尾,拉到別的地方做才結案.
(這還是第一個遊艇案,之前遊艇零經驗..)
加上老闆很愛搞政治力,雖然生意越做越大,
(阿扁的金主,鐽震案相關人士...)
但是,給外人的觀感總是...
個人覺得這種老是搞低價搶標的公司來搞軍火業,
對台灣執行國艦國造的政策,並不是值得歡迎的對象.
他們就是不管之前有沒有經驗,都是低價先標下來做再說.
這種有點恐怖吧...
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 20:57:34
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| 台灣現在很多地方的標案制度,都很難擋這種惡劣低價搶標的傢伙,當年小弟的案子排在光六案前一小時,就聽他們說這是第幾次驗材料的問題,口氣中充滿應該是會打槍退料的感覺...... |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/16/2015 : 22:20:25
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不過看一下決標金額,中信要比台船低四千六百多萬台幣,少了7%.
而且正如報導所言,比底價還低四百多萬.
13億就不知道是怎麼算的?!
http://www.cy.gov.tw/Message_Message/23818/1030219%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A8%BF.PDF
大陸製造及逾齡浮塢不得進口
監院函請財政部及交通部改善
...
財政部關務署海關稅則分類及稅則稅率查詢系統中明訂「大陸製浮塢不得進口」，
...
並且,明文規定"大陸製浮塢不得進口",那"使用中國製浮塢進行作業"是怎麼回事?
這個猜測是因為中信沒有夠大的船塢,所以改用浮塢施工,因為浮塢不用土地成本.
而且又是用便宜的非法中國製浮塢,這樣台船當然會認為吃虧和不公平.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/16/2015 22:40:47 |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/17/2015 : 12:00:06
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>>這個猜測是因為中信沒有夠大的船塢,所以改用浮塢施工,因為浮塢不用土地成本.而且又是用便宜的非法中國製浮塢,這樣台船當然會認為吃虧和不公平.
中信根本沒有乾船塢，只有船台+浮塢....一般的民間船廠也大都是只有船台，較大規模的如:中信...慶富..嘉鴻 等則是有船台+浮塢.
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Edited by - qaz9491 on 09/17/2015 12:03:26 |
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中華民國海軍未來發展討論區4
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