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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 09/17/2015 : 14:34:50
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Originally posted by qaz9491
>>這個猜測是因為中信沒有夠大的船塢,所以改用浮塢施工,因為浮塢不用土地成本.而且又是用便宜的非法中國製浮塢,這樣台船當然會認為吃虧和不公平.
中信根本沒有乾船塢，只有船台+浮塢....一般的民間船廠也大都是只有船台，較大規模的如:中信...慶富..嘉鴻 等則是有船台+浮塢.
那還蠻糟的,錢那麼多,應該有錢蓋一個吧?!
用浮塢的話,碰到天氣差,甚至是颱風怎麼辦?
一些較大較複雜較精密的維修,似乎是比較不利吧?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/17/2015 14:37:01 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 09/20/2015 : 19:02:29
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又是風傳媒......不過有些東西可能真的不那麼好取得,尤其是要一年內.
https://tw.news.yahoo.com/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E7%8D%B5%E9%9B%B7%E8%89%A6%E9%80%B2%E5%BA%A6%E5%BB%B6%E5%AE%95-%E5%9C%8B%E8%89%A6%E5%9C%8B%E9%80%A0%E6%81%90%E7%94%9F%E8%AE%8A-001000064.html
海軍獵雷艦進度延宕 國艦國造恐生變
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作者朱明 | 風傳媒 – 2015年9月13日 上午8:10
號「康平二階段」的海軍6艘獵雷艦採購案，去年2014年10月21日由慶富造船公司得標承製，依照合約進度慶富造船需在9月前將獵雷艦所需要義大利等國，官方技術輸出證明文件交給海軍進行查驗，因這牽涉獵雷艦是否能在台國艦國造的重要關鍵，但海軍至今僅未收到完整的文件，依合約若在11月前慶富造船無法履約，屆時海軍將依約重新開標，將對國艦國造是一項沈重的打擊。
據指出，海軍6艘獵雷艦採購案是在2014年11月3日海軍與慶富造船簽署合約，讓這總預算高達352.6億元的「國艦國造」正式啟動！由於這項採購案包括全艦與戰鬥系統完全交由民間船廠承製與整合，使得慶富造船投標前必須完成與義大利船廠和美國洛馬公司簽定合作與技術移轉等合約，而且在簽約後的一年內，必須將官方的技術輸出許可證明文件，送交海軍查核，以確定獵雷艦可在國內生產。
慶富造船依照合約進度，需在9月前將獵雷艦所需要義大利等國，官方技術輸出證明文件交給海軍進行查驗。（取自慶富造船官網）
據瞭解，海軍至今尚未收到慶富造船提出完整的官方的技術輸出許可證明文件，海軍設在慶富造船公司內的監造小組人員，現在也急得像熱鍋上的螞蟻，雖然不斷提醒該公司履約進度所需的文件資料，以及造艦所需的各項事務，但慶富公司負責獵雷艦小組，一直未跟上進度，讓海軍監造小組相當頭痛。
慶富公司負責獵雷艦小組，一直未跟上進度，讓海軍監造小組相當頭痛。（取自慶富造船官網）
據指出，慶富造船目前正加快腳步處理合約中未完成的事項，因為若違約首先將面臨繳交16億多元的履約保證金會依約沒收，更重要是對商譽的傷害是無法估算，因此該公司不希望發生無法履約的情事，但進度延宕已是事實，海軍目前也開始評估如何因應獵雷艦出現危機的處理方式。
慶富造船目前正加快腳步處理合約中未完成的事項，因為若違約首先將面臨繳交16億多元的履約保證金會依約沒收。（取自慶富造船官網） |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12908 Posts |
Posted - 09/21/2015 : 12:23:26
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難道是得標廠商事先對於一年內取得這些東西的把握，心裡沒譜嗎?
另外如果一年內真的有困難，當時寫這個標案的條件沒有仔細想好?
當時另一個競標廠商台船如果得標，會不會也有類似的問題。
其實跟據報載，當時開的是最有利標，台船的價格還比較低。
quote:
352億獵雷艦未得標 台船向國防部提救濟
國防部昨公告預算高達352億元的海軍6艘獵雷艦國造採購案，由高市慶富造船打敗台船得標，台船今發新聞稿明確指出此案開標與決標程序「均違反政府採購法」，將在下周四前，向國防部提出救濟，力求翻案。
國防部編列352億多元的6艘獵雷艦預算，委託民間製造，共有慶富與台船來投標，上周二進行評選報告，但評選委員有13位，當天來了8位，評選結果是四比四，後用抽籤來決定序位，台船抽到序位二，慶富抽到序位一，後評選委員說要呈報國防部，昨天國防部公布結果由慶富得標，台船表示不服。
台船指慶富此次承造，無能力全在國內自製，首艘先由義大利船廠建造第1艘，之後五艘才在國內製造，但台船有能力全自製，此分數即佔評比50分，再者台船投標金額也比慶富低，有122艘為海軍製艇的台船，在上述兩項重要評比均領先，原很有信心得標，不料結果卻由從無做過海軍作戰艇的慶富得標，將依法向國防部提救濟，力求翻案可能。（吳慧芬／高雄報導）
另外也有風傳媒的另一篇得標商的報導
quote:
漁船廠跨足軍火 慶富集團通吃扁馬
海軍「康平專案」3月27日進行第2次開標，僅有慶富公司備妥文件投標，雖軍方以「無法開標」為由流標，但慶富公司在總統陳水扁時代從經營油輪領域插足軍火工業，到總統馬英九執政後仍是國內少數能承接軍火工業的公司，也顯示慶富集團藍綠通吃的本事。
慶富集團總裁陳慶男在1989年創立慶富造船公司，是國內第一家有能力建造國際標準油品輪及各式不同用途船舶的民營造船廠，並與先後成立的豐國及豐祥漁業公司共同經營聯合船隊，成為台灣鮪魚業界及世界鮪魚工業的食品加工業的龍頭企業。慶富公司一直是民進黨在南部大金主，更長期支持陳水扁，因此在陳水扁執政期間，慶富就從建造漁船逐步從軍艦的維修跨入軍火工業。
據指出，慶富集團總裁陳慶男除與民進黨關係良好外，因建造漁船技術所需，也長期聘用退役海軍造艦軍官，在陳水扁執政時期，就是在高層與海軍雙層關係下，成功標下拉法葉艦部分維修工程，並與法國軍備局建立關係。2006年4月當時海發中心主任吳偉榮連跳三級接任軍備局長，也是陳慶男直接向陳水扁推薦，連當時國防部長李傑都無法插手這個人事案，這也顯示陳慶男在綠營政商關係的實力。
當年陳水扁推動「鐽震公司」前，慶富集團悄悄向經濟部變更營業項目，增加航空零組件與資訊軟體等項目，而且陳慶男與兒子陳偉郎曾率團前往美國考察，除考察該公司經營的海鮮食物項目，更拜會德州達拉斯的洛馬公司，瞭解P3C反潛飛機與F16戰機維修事宜，準備跨入戰機的維修。
知情人士指出，總統馬英九執政後，慶富的政商影響力大幅降低，但透過南部某大學教授的牽線，陳慶男與連戰幕僚維持密切關係，並透過此管道與藍營建立關係，也成為國民黨南部金主之一。2011年12月總統馬英九在競選連任前往南部造勢大會時，參與台灣造船公會對國艦國造所帶來的產值與就業人口的分析報告，向馬總統說明此政策的重要性，當時就點名海軍的獵雷艦，台灣有船身技術配合國外的戰鬥系統，獵雷艦就是國艦國造就好的指標。
據瞭解，這次海軍「康平專案」的重新啟動並成為優先項目，慶富等造船公司在幕後出力不少，由慶富公司的積極參與，同時與美國洛馬以及英國航太系統公司都簽有合作策略聯盟，都可看出積極拿下獵雷艦建造案的企圖，也顯示慶富公司跨足軍火無藍綠之分。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9538 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 11:01:42
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美鬆動？海軍建案 首購肩射刺針飛彈
2015-09-17 15:19:07 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
美國過去因為政治及武器控管因素，拒絕出售我國單兵攜行式的肩射刺針飛彈（FIM-92 Stinger），但經長年來美軍評估我武器控管成效後，立場已有鬆動。
據指出，海軍為解決部分輕快兵力防空戰力不足的問題，以「戰備急需」的名義，首度建案採購人攜式的肩射刺針飛彈，若獲行政院通過明年預算案編列並採購獲得，未來將編成刺針射擊小組，部署在海軍沱江艦、光六飛彈快艇兩種艦艇上，作為點防禦之用。
國軍目前已擁有的刺針飛彈系統，包括海軍陸戰隊已採購的雙聯裝刺針飛彈（DMS），陸軍的復仇者防空系統等。過去我方不是沒有提過採購較易部署、攜行上更便捷的肩射刺針，但美方對我軍方武器保管有疑慮，且擔心飛彈被部署在如南沙太平島等敏感地帶，因而拒絕出售。
據指出，我方這類「敏感」戰備彈種，都有特定彈庫保存，如北部就指定在某營區的「天馬彈庫」，美軍固定會派前來清點檢查，我方包括刺針、標槍甚至托式等飛彈，包括年度戰演訓消耗、現地戰備數量，多年來都曾經美軍確認，美方肯定我方保管彈藥紀律與彈庫保存技術。
據透露，中科院雖已研發出海劍羚等艦上防空系統，但不適於輕快兵力運用，沱江艦原型艦甲板空間已飽和，其他更輕快的兵力如光六飛彈快艇沒有防空能力，經以「戰備急需」名義，建案申請採購單兵攜行式刺針飛彈，已通過國防部審核，送往行政院審議，希望排入明年的預算案採購。
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我不太贊同海軍買肩射型刺針飛彈給飛彈快艇等艦艇用
我覺得效益太低, 讓水兵整天站在甲板上持刺針飛彈對空警戒也不切實際
最好還是添購DMS雙聯版本的刺針給海軍比較好
或至少買肩射飛彈給海陸用 然後把海陸的DMS裝在快艇上
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10508 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 12:25:34
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為什麼不要乾脆把刺針飛彈整合在遙控20mm機砲上(遙控槍塔).....好歹也有某種程度的穩定裝置和光瞄....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 12:57:11
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
美鬆動？海軍建案 首購肩射刺針飛彈
2015-09-17 15:19:07 聯合晚報 記者洪哲政／台北報導
美國過去因為政治及武器控管因素，拒絕出售我國單兵攜行式的肩射刺針飛彈（FIM-92 Stinger），但經長年來美軍評估我武器控管成效後，立場已有鬆動。
據指出，海軍為解決部分輕快兵力防空戰力不足的問題，以「戰備急需」的名義，首度建案採購人攜式的肩射刺針飛彈，若獲行政院通過明年預算案編列並採購獲得，未來將編成刺針射擊小組，部署在海軍沱江艦、光六飛彈快艇兩種艦艇上，作為點防禦之用。
國軍目前已擁有的刺針飛彈系統，包括海軍陸戰隊已採購的雙聯裝刺針飛彈（DMS），陸軍的復仇者防空系統等。過去我方不是沒有提過採購較易部署、攜行上更便捷的肩射刺針，但美方對我軍方武器保管有疑慮，且擔心飛彈被部署在如南沙太平島等敏感地帶，因而拒絕出售。
據指出，我方這類「敏感」戰備彈種，都有特定彈庫保存，如北部就指定在某營區的「天馬彈庫」，美軍固定會派前來清點檢查，我方包括刺針、標槍甚至托式等飛彈，包括年度戰演訓消耗、現地戰備數量，多年來都曾經美軍確認，美方肯定我方保管彈藥紀律與彈庫保存技術。
據透露，中科院雖已研發出海劍羚等艦上防空系統，但不適於輕快兵力運用，沱江艦原型艦甲板空間已飽和，其他更輕快的兵力如光六飛彈快艇沒有防空能力，經以「戰備急需」名義，建案申請採購單兵攜行式刺針飛彈，已通過國防部審核，送往行政院審議，希望排入明年的預算案採購。
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我不太贊同海軍買肩射型刺針飛彈給飛彈快艇等艦艇用
我覺得效益太低, 讓水兵整天站在甲板上持刺針飛彈對空警戒也不切實際
最好還是添購DMS雙聯版本的刺針給海軍比較好
或至少買肩射飛彈給海陸用 然後把海陸的DMS裝在快艇上
台海军没有刺針么？
怎么记得在MDC看过光6的舱门上写着“刺針飛彈舱”的图片 |
Edited by - zfss on 09/22/2015 13:01:23 |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 13:15:25
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| 我比較好奇的是軍備局跟中科院現階段有沒有自力研發肩射型防空飛彈的能力....... |
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qaz9491
路人甲乙丙
787 Posts |
Posted - 09/22/2015 : 13:51:13
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quote:
Originally posted by pcgamer
我比較好奇的是軍備局跟中科院現階段有沒有自力研發肩射型防空飛彈的能力.......
並非是目前優先研發項目...
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 14:46:34
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| 船上與其用肩射的,不如用原先就有的架射,這新聞不知道怎麼來的...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/23/2015 : 15:35:32
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個人是覺得買肩射刺針飛彈OK.
因為是海軍先建案,所以海軍第一個買.
只要不用在老美感冒的地方,
其實是有蠻多地方用得上,不只是海軍.
米國海軍真的是有用,都測試過.
也不是一天到晚站著,要用再拿出來就好了.
主要是省空間,有一小塊地,站著就可以.
對已經很擠的小船,不無小補.
如果是有建案,那日後的預算案就查得到.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 09:42:51
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船太小,裝固定式需要空間,且若與遙控砲塔結合反而射角受限.
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Edited by - kumachan on 09/24/2015 09:48:26 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 11:55:38
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台灣海軍將啟動國造神盾計畫
http://zuilon2000.pixnet.net/blog/post/41510659-%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%B0%87%E5%95%9F%E5%8B%95%E5%9C%8B%E9%80%A0%E7%A5%9E%E7%9B%BE%E8%A8%88%E7%95%AB
忠義計畫將重啟
海軍光華一號美國授權在台建造派里級（成功級）飛彈巡防艦，第8艘田單號原計劃是興建5000噸級以上、具備ACS先進戰鬥系統的「小神盾艦」，當年ACS案已投入4億美金進行船體與工程的研發，其中1億美元是委託美國G&C船舶設計公司，進行田單號船體結構與空間的設計，其外型類似西班牙小神盾F-100飛彈驅逐艦的規格。ACS案因研發經費不斷的增加，海軍被迫於1995年放棄，但船體結構與空間的設計圖已完成，並存放於海軍的造船發展中心內。
由於海軍一直保有5000噸級ACS先進戰鬥系統的「小神盾艦」的造艦藍圖，只要將船體稍作修改成為6000噸並不是困難的工程。這20年來，中科院在相列雷達與作戰系統的發展，加上電子組件的縮小，已可以滿足ACS先進戰鬥系統的作戰需求，只要中科院相列雷達等新式戰鬥系統「的迅聯計劃」整合測試成功，在造艦藍圖也具備的前提下，國產的小神盾作戰艦的建造將可以啟動。
美同意售台垂直發射系統
由於中科院研發的國產垂直發射系統，無法提高在飛彈點燃後卻無法發射及如何消防與排除飛彈的安全保證，因此海軍經過與美方2年的協商，日前已獲得美方同意，以商購方式對台輸出MK-41垂直發射系統。
國防部預計在年底前，與美國洛克希德馬汀公司進行採購MK-41垂直發射系統的合約意向書。同時軍方人士透露，「迅海二階段」是以500噸雙船體的沱江艦為藍本，打造2000噸級的飛彈巡防艦，該型飛彈巡防艦規劃具有相列雷達、垂直發射系統以及多目標接戰的戰鬥系統，被喻為是打造台灣神盾艦先期測試的二級巡防艦。海軍「迅二計劃」的2000噸級的飛彈巡防艦，可望成為海軍首艘裝置垂直發射系統的作戰艦。
海軍採購MK-41垂直發射系統的先期規劃經費，在2015年國防部預算中，是先編列在中科院進行研發海軍的新式的戰鬥系統「迅聯計劃」中，中科院將以5年67億多元的經費，整合海軍新式的戰鬥系統，是將中科院發展成熟的相列雷達、電戰、聲納系統以及垂直發射系統進行整合，而垂直發射系統確定選擇美方的MK-41來進行整合與實際的測試運用。
海軍選定MK-41垂直發射系統，中科院已實際比對過天劍二與天弓三2款艦射型飛彈，可以裝入MK-41垂直發射系統，未來先在陸上進行實彈測試成功後，才會進入海上的作戰測試評估。
據了解，未來迅二計劃2000噸級雙船體的飛彈巡防艦，將裝置1組8聯裝垂直發射系統，規劃劍二艦射型會採用海麻雀ESSM短程防空飛彈的模式，1個發射箱內可放入4枚，也就是1組8聯裝垂直發射箱可放入32枚的劍二艦射型飛彈，但未來依任務需求不同，將採用天劍二與天弓三2款艦射型飛彈的混合配置。
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Edited by - James.luo on 09/24/2015 11:57:37 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3582 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 12:15:40
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Originally posted by James.luo
台灣海軍將啟動國造神盾計畫
注意日期,這去年的舊聞,而且捕風捉影甚多,過了一年來看還覺得很不靠普. |
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kmleu
路人甲乙丙
1027 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 13:16:51
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關於肩射式防空飛彈上船,有幾個小問題,依曾上過船的先進們說船小在海上容易受風浪影響,風浪大時一趟航程下來不吐就算不簡單啦!
那...士兵在甲板上如何站穩腳步?如何穩定操控瞄準?蛋尾會噴火的加絲,尾焰可是會超好幾英尺,一個浪打過來,會不會燒到自己!?這得想想
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 14:04:30
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quote:
Originally posted by kmleu
關於肩射式防空飛彈上船,有幾個小問題,依曾上過船的先進們說船小在海上容易受風浪影響,風浪大時一趟航程下來不吐就算不簡單啦!
那...士兵在甲板上如何站穩腳步?如何穩定操控瞄準?蛋尾會噴火的加絲,尾焰可是會超好幾英尺,一個浪打過來,會不會燒到自己!?這得想想
建議可以先看看肩射刺針的發射影片,好好多看幾遍.
注意所謂的"尾焰",瞄準鏡的位置,還有人員的裝備.
然後仔細思考,一定要多想想,您一定可以想出辦法的!
不行的話,再找隻小船,找個浪大風高的時候出海玩玩看,
跑一次不夠的話,跑兩次,兩次不夠,就跑三次,這樣努力不斷下去.
肯定會想出來的! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 09/24/2015 14:08:57 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 15:40:19
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所以小弟才比較贊同架式啊,這些肩射飛彈都有架式設計,不需要重新研發,就是買而已.
當然架式就是難拆下來到處用,肩射隨便帶就可以上去,要射的人自己想辦法,人是花樣最多的發射架,怎樣的搞法都有...... |
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kmleu
路人甲乙丙
1027 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 15:48:45
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| 保家衛國從來都不是件簡單的事!別忘了!還得暫時停止呼吸,嘖嘖...飛彈燃料產生的煙霧...黑水溝上的小船上火烤加毒煙...海軍弟兄們保重啦! |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1943 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 16:01:59
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https://www.youtube.com/watch?v=q0nuhI05QyA
How To Fire A Stinger Missile • FIM-92 Stinger In Action
仔細算算片頭發射FIM-92那位美帝士兵臉上有幾顆青春痘.
就知道所謂"尾焰"還有"毒煙"的問題了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 16:27:34
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https://www.youtube.com/watch?v=UG6FhK96dBg
Angry sea - The Perfect storm in reality
另外,可以好好想想如何在這種海況下發射飛彈?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1943 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 17:27:32
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quote:
Originally posted by cwchang2100
https://www.youtube.com/watch?v=UG6FhK96dBg
Angry sea - The Perfect storm in reality
另外,可以好好想想如何在這種海況下發射飛彈?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
這種海況...... 敵人是海浪....掠海飛彈搞不好會被浪K掉?
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 19:18:58
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Originally posted by cwchang2100
https://www.youtube.com/watch?v=UG6FhK96dBg
Angry sea - The Perfect storm in reality
另外,可以好好想想如何在這種海況下發射飛彈?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
這種海象超過6級吧 大部份飛彈都不可發射
雖然火炮可開火 但是打不到目標物
非目標物反而會使被潑及
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 09/24/2015 : 20:01:03
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Originally posted by cwchang2100
https://www.youtube.com/watch?v=UG6FhK96dBg
Angry sea - The Perfect storm in reality
另外,可以好好想想如何在這種海況下發射飛彈?
平時演訓應該是不給你射的,那些大飛彈或反艦飛彈甚至潛射彈道飛彈都是,戰時可以自己嘗試,不過標準排水量低於4000噸的話,風險會高得多;火炮方面也是4000噸以下很麻煩,超過會好一些,非戰時也給你大船開火.
快要400篇了,就封欄吧,還想討論請到下一欄. |
Edited by - dasha on 09/24/2015 20:02:03 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區4
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