| 作者 |
 標題  |
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 06/21/2015 : 16:30:11
|
quote:
這個表不能反應兵器效率問題~~~
那個表反應的是這個問題啊∼
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
 |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 09:06:34
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
一開聽到迫砲（Mortar）、導引（Guide）等字眼，我就知道這玩意一定造價飛天賣不好了。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
話雖如此
但是如果真的能夠讓120mm迫擊砲的頂攻導引砲彈普及量產化
那就可以讓120mm迫擊砲成為有效的反舟艇武器
精準的打擊接近灘岸的登陸艇或是兩棲登陸戰車
雖然彈藥不便宜 但是如果一發砲彈換一艘LCM登陸艇那也真是值得了
我一直認為頂攻制導120/105/155mm砲彈可以讓傳統登陸戰成為歷史
|
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 11:21:51
|
要導引砲彈反登陸舟波？或許改用光纖導引飛彈來的有效，彈頭種類大小你可以自行依反登陸需求設計，Man in the loop光纖遙控也可以確保目標的分配以免浪費彈藥和作最後的敵我識別，還能做Lock on after launch，發射單位不必暴露在海岸線上，如果嫌發射太慢，可以再開發Fire and forget功能。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 11:39:23
|
是的~
光纖導引飛彈才是唯一便宜又有效率的解法~~
因為120/105/155都有發射時大G值應力的產生，中科應該沒有便宜的解決方法~~~
除非又是兩段式發射( 傳統環狀藥包+火箭中繼飛動機 )
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 12:32:20
|
可能有一個重點missing了.
大口徑頂攻制導彈藥的優點是可以在遠距離打擊,避免自身容易遭受敵火直接反擊.
這個遠距離至少是5km起跳,可以避免直射火砲的威脅.
只要有良好的觀測修正(如UAV),就可以讓對方打不還手...
光纖導引飛彈就做不到這最重要的一點.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 13:51:43
|
quote:
可能有一個重點missing了.
大口徑頂攻制導彈藥的優點是可以在遠距離打擊,避免自身容易遭受敵火直接反擊.
這個遠距離至少是5km起跳,可以避免直射火砲的威脅.
只要有良好的觀測修正(如UAV),就可以讓對方打不還手...
光纖導引飛彈就做不到這最重要的一點.
不要忘了飛彈其實只是裝上誘導裝置的火箭彈啊。
要頂攻彈也可用構造簡單的火箭砲發射就行了。事實上老美的MLRS/HIMARS跟日本的96式誘導彈，廣義來說就都是精準導引的曲射火箭砲。
https://en.wikipedia.org/wiki/HIMARS
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_96_Multi-Purpose_Missile_System
雖然火箭彈/飛彈要有火箭引擎，但是如前所述，對彈體承受膛壓跟G力的需求比迫砲彈/榴彈砲彈要低得多。
不過砲管發射也好火箭發射也好，誘導彈最貴的還是尋標頭跟發射裝置的誘導系統，這向來都是天價。就連日本搞出了96式，預算也只夠買37套。
而且看看前面的報價單，直射火箭引擎誘導彈就算簡單多了，要價也不便宜。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 14:18:19
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
不要忘了飛彈其實只是裝上誘導裝置的火箭彈啊。
要頂攻彈也可用構造簡單的火箭砲發射就行了。事實上老美的MLRS/HIMARS跟日本的96式誘導彈，廣義來說就都是精準導引的曲射火箭砲。
雖然火箭彈/飛彈要有火箭引擎，但是如前所述，對彈體承受膛壓跟G力的需求比迫砲彈/榴彈砲彈要低得多。
不過砲管發射也好火箭發射也好，誘導彈最貴的還是尋標頭跟發射裝置的誘導系統，這向來都是天價。就連日本搞出了96式，預算也只夠買37套。
而且看看前面的報價單，直射火箭引擎誘導彈就算簡單多了，要價也不便宜。
這不等於自己推翻自己的建議?!
像銅班蛇的單價是三萬多美金,應該比遠程制導火箭彈便宜吧?!
大口徑制導彈藥本來就是針對高價值機動目標,期望一發幹掉.
如果是一般目標,那就直接撒一般砲彈就好了.還更便宜.
這樣的變化彈性,就比火箭彈之類的高.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 19:39:43
|
quote:
Originally posted by cwchang2100
這不等於自己推翻自己的建議?!
像銅班蛇的單價是三萬多美金,應該比遠程制導火箭彈便宜吧?!
大口徑制導彈藥本來就是針對高價值機動目標,期望一發幹掉.
如果是一般目標,那就直接撒一般砲彈就好了.還更便宜.
這樣的變化彈性,就比火箭彈之類的高.
其實我一直很想知道銅斑蛇的配套誘導設施要多少錢，以及實用上有無技術問題。
畢竟跟ATM比起來實戰紀錄少很多很難找，而且真的划算嗎？
補充一下，日本搞出了這個玩意用來一口氣替換79式跟87式ATM。2009年開始生產運用。96式因為一單位要價20億日圓所以也中止生產決定改用這玩意。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
中距離多目的誘導弾
這跟96式比起來好處在於可以自己一輛車就完成目標指示、誘導跟發射，而且依然可透過資料鏈，分開指引跟發射任務。
https://www.youtube.com/watch?v=Wz0YC3CJTdw
JGSDF 中距離多目的誘導弾 發射場面
但是看這複雜的神奇構造，要價比96式低但也不便宜。據說第一年買10套的初期購置預算要41億日圓（本日匯率約10億3156萬新台幣），分攤下去光一套就要超過1億新台幣。
小道消息是之後有做Cost Down成功，2014年買了18套要價約71億日圓（17億8635萬新台幣），稍微有降點價，單價低於1億新台幣了，可喜可賀。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/23/2015 19:47:11 |
|
|
|
閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 20:55:59
|
如果是構造更簡單的拖式
有線導引
無彈頭攝影機等
加大型彈翼
低推但持續時間更長的動力
更慢的飛行速度
完全靠發射者雙眼判斷
純手動控制............
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 21:07:17
|
quote:
Originally posted by 小毛
以色列的SPIKE-ER確定是光纖導引，射程是八公里。
http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/463.pdf
其實我一直很欣賞SPIKE系列，雖然射程25公里的NLOS款是採用無線電雙波段雙向資料鏈而不是光纖，如果我們能夠取得這樣的技術(25公里無線電資料鏈)，就能發展出更多更好用的反登陸彈藥....
導引直射武器一遠的話,問題就會出在導引上.
八公里?! 那就絕對不是用肉眼,就算是光學放大,倍率也不小.更不用提索敵.
就算前線觀測報回座標,也要找一陣子,如果中間有障礙物,那就GG了.
八公里在台灣是很容易有障礙物的.以色列就可能好一點.反正蠻多沙漠的...
25公里就必定用前線觀測的座標,還有的麻煩也是地形地物,
萬一中間是小山,那也是很麻煩.還要搞飛上飛下,或是繞路飛...
但是迫砲和榴砲就完全不是問題.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 21:09:59
|
頂攻彈一點也不便宜!!
運氣好81/120迫砲彈也可以當頂攻彈，但是不在討論範圍~~
最早的頂攻彈應該算是瑞典的比爾反戰車飛彈，靠電磁感應戰甲車這類的大鐵塊誘爆，但是還是需要單兵搞第二代那種半自動指揮導引，只能算是tow / 哈特/ 米蘭飛彈的改良~~~~
銅班蛇也算是被動的頂攻彈，但需要前觀用編碼過的雷指器持續指向戰甲車，也算是第二代的彈種，只是容易被天候煙霧干擾到雷射的運作，聽說二氧化碳雷射比較ok，穿霧性較好~~
光纖導引只能算是二代半，它初期用慣性導引到目標區後才由人接手打電玩，這跟小牛飛彈類似，但因為是光纖所以很難干擾~~~
標槍那種自動化太貴了，日本96也是，沒興趣~~
不知道各位有沒有玩過FPV RC遙控飛機??
https://www.youtube.com/watch?v=IS-5Sop6mmY
我玩過左岸的x-uavs大胖機，除解析度只是640*480比較差外，蠻好操控的，現在的主流是1080了，戴起那個眼鏡感覺是真的象是在駕駛飛機~~~~
改用軍規的無線電加密技術，那真是有錢途(前途)~~~
台灣新聞台報錯了，老共扶植的不是大疆多軸那個玩具，而是後面的飛控軟體 / 無線電即時加解密 / 與其通訊零組件，這才是核心，這些有一大部分是被竹科掌控~~~
https://www.youtube.com/watch?v=qWlv5pj1nUE
而我們還停在四驅車的復興??人家早就是多軸越野競速障礙賽了，比賽水準不輸給歐美~~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 21:28:30
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實我一直很想知道銅斑蛇的配套誘導設施要多少錢，以及實用上有無技術問題。
畢竟跟ATM比起來實戰紀錄少很多很難找，而且真的划算嗎？
M712是用雷射導引的,所以現有的雷射導引設備都可以用.
實用上的問題還不少:
(1) 要有前線觀測員,用雷射標定.距離約要3km,
而且要標定個幾分鐘,等砲彈打過來.
這點很要命,所以,美帝不是很愛用.
(2) 因為貴,訓練不多,一般的一發命中率只有50%左右.
所以,通常會打兩發,命中率就會到9成.
所以,現在美帝都打M982,只要標定GPS座標就好.
簡單許多.前線觀測只要算座標就可以.
不用出生入死的靠近標定目標. (還可以用小UAV)
M982的單價還高達五萬多美金,可是美帝照樣一批一批的下訂單.
離遠遠地打砲就好,(射程高達三十多公里)
沒有必要時不時就賭身家...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/23/2015 : 21:56:49
|
quote:
Originally posted by 冗丙
不知道各位有沒有玩過FPV RC遙控飛機??
https://www.youtube.com/watch?v=IS-5Sop6mmY
我玩過左岸的x-uavs大胖機，除解析度只是640*480比較差外，蠻好操控的，現在的主流是1080了，戴起那個眼鏡感覺是真的象是在駕駛飛機~~~~
改用軍規的無線電加密技術，那真是有錢途(前途)~~~
台灣新聞台報錯了，老共扶植的不是大疆多軸那個玩具，而是後面的飛控軟體 / 無線電即時加解密 / 與其通訊零組件，這才是核心，這些有一大部分是被竹科掌控~~~
https://www.youtube.com/watch?v=qWlv5pj1nUE
而我們還停在四驅車的復興??人家早就是多軸越野競速障礙賽了，比賽水準不輸給歐美~~~~
所以UAV在現代戰場越來越重要.
以前的前線觀測,現在用台UAV就搞定了.
再加上長程火砲,這種組合不是很夭壽?!
這不是超適合台灣的反登陸?
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/26/2015 : 09:40:33
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
BTW，以前討論過的三陽輕型戰術輪車終於要交車了。
这个是JEEP 牧马人的改款？ |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/26/2015 : 13:03:33
|
恩~
以色列款~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 06/26/2015 : 16:03:36
|
| 原型都是美國的Jeep民用版,再改為軍用. |
Edited by - kumachan on 06/26/2015 16:05:14 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/27/2015 : 15:44:21
|
一堆打X的看了也挺難過的，不知要改善單兵這些得花多少錢?
還有最後的圖連結失敗了 |
Edited by - ChoshuTripneustes on 06/27/2015 15:51:35 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 01:58:16
|
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by henryjen
https://www.youtube.com/watch?v=_fBFUoWvjHg
106 mm AT RCL Saab Bofors
你說得是這個吧
3A穿甲彈當年是指標，是第一批用啦叭狀的銅質彈頭~~另一個應該是比爾頂攻飛彈~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我好奇說這兩款武器
106mm 3A穿甲彈以及比爾頂攻飛彈為何在那個年代成為指標
和他們之前的反裝甲武器有什麼最大幅度的改良或革命呢?
https://en.wikipedia.org/wiki/M40_recoilless_rifle
我剛剛把舊的wiki資料挖出來看 3A彈還真的頗驚人的
我們如果拿原本美軍使用的M344A1彈頭相比
M344A1彈頭重7.96KG, 射程1350m, 穿甲力 40cm
3A彈頭 5.5KG, 射程2km, 穿甲力超過 70cm (穿過反應裝甲)
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/28/2015 02:03:13 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/28/2015 : 07:21:46
|
持續研究與了解其物理特性後將銅質圓錐狀改良成喇叭狀金屬罩，啦長了金屬噴流~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 07/01/2015 : 13:50:33
|
國防部都放在自己網站了所以是公開吧?
http://goo.gl/o9h7PI
冗丙的那幾張圖來自"美軍模組化急救包與國軍陸軍單兵個人急救包差異之研析"這篇
有興趣的可以看
|
Edited by - ChoshuTripneustes on 07/01/2015 14:04:18 |
|
|
|
Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 07/03/2015 : 10:28:05
|
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
國防部都放在自己網站了所以是公開吧?
http://goo.gl/o9h7PI
冗丙的那幾張圖來自"美軍模組化急救包與國軍陸軍單兵個人急救包差異之研析"這篇
有興趣的可以看
附帶一提的是美軍班及也有配急救包, 每個班都配有兩個Combat Lifesaver Kit
攜帶更複雜的急救裝備
範例如下圖:
 |
Edited by - Lugiahua on 07/03/2015 10:30:13 |
|
|
|
標題 |
|
現代步兵連排班編裝與戰術9
Topic Locked
