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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 06/17/2015 : 11:40:18
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
只是增加穩定性
就是讓火箭飛得直點
本質仍算無導引武裝
比如原本100公尺會因側風偏移50CM
裝陀螺儀能讓風偏縮成20CM那就達成目標了
quote:
Originally posted by 冗丙
沒錢的果軍的做法是拉長發射管 / 引進光瞄 / 改良彈頭氣動外型 / 換裝火箭燃料.............................
藥柱燒久一點,也能減少風偏.
還蠻簡單有效的,速度拉高可讓飛行時間縮短(減少風力影響時間),
彈道也更直.有效射程能拉高.
就單兵武器而言,也不期待300-400米外能做到甚麼,這樣很夠了.
剩下要改善的是雙重串列彈頭對付反應裝甲與室內發射能力.....
不佔編制的單兵手持短程火箭是瞄了就打,引進太多科技反而需要更多時間操作.
想要引進更多科技,應該用在更貴更遠的專職重型反戰車彈上,效益上才划算.
比如取代Apilas(反重甲本來應該都用標槍取代,但標槍太貴....)
順便取代無後座力砲.
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Edited by - kumachan on 06/17/2015 16:47:01 |
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henryjen
我是菜鳥
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312 Posts |
Posted - 06/17/2015 : 17:39:35
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Originally posted by gdlz
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Originally posted by ChoshuTripneustes
這樣的話把古斯塔夫搞到106mm口徑有搞頭嗎?
再往上有AT-12T.
https://www.youtube.com/watch?v=_fBFUoWvjHg
106 mm AT RCL Saab Bofors
你說得是這個吧 |
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henryjen
我是菜鳥
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312 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/17/2015 : 18:41:09
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quote:
Originally posted by henryjen
https://www.youtube.com/watch?v=_fBFUoWvjHg
106 mm AT RCL Saab Bofors
你說得是這個吧
這個只是普通的M40 106砲授權生產版本。跟老美、國軍、日本陸自等使用者的版本無甚差別。
quote:
剛剛看到，超威!!!
一開聽到迫砲（Mortar）、導引（Guide）等字眼，我就知道這玩意一定造價飛天賣不好了。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 06/18/2015 : 11:07:04
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quote:
Originally posted by henryjen
https://www.youtube.com/watch?v=_fBFUoWvjHg
106 mm AT RCL Saab Bofors
你說得是這個吧
這就是我一直在說光瞄+雷射測具套件，還可以晚上在前方外插紅外線熱影像的光瞄~~
這套件另有南非生產，完全取代50測距槍~~~
也降低學習射擊的門檻~~
3A穿甲彈當年是指標，是第一批用啦叭狀的銅質彈頭~~另一個應該是比爾頂攻飛彈~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
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kmleu
路人甲乙丙
1138 Posts |
Posted - 06/19/2015 : 22:27:25
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小弟以為要以無導引砲彈對付距離超過四百公尺的移動目標(一般是裝甲輪車或履帶車)~很拚!發射方得冒很大的風險,賺到的可能不夠賠!
據說左岸目前可使用軍民兩用運輸船(滾裝船),將8至12個師的軍力投送並登陸本島,極粗糙的估算,本島要備的反裝甲發射器與彈藥數量要能蓋過12個師所配備的甲車
如果是要對付固定目標(敵方班排機槍,火箭發射或無後座力小組,反戰車飛彈小組...)得有1500公尺有效射程和足夠的裝藥,自動榴彈發射器或鍊炮都可以滿足
但是某些彈藥要在出砲口前要由射控系統預設引信...火器加射控系統再加彈藥...還是上車吧!把步兵當駝獸太不人道了!只想在敵軍頭上丟兩顆手榴彈還不是那麼簡單
導引武器是貴,但只能在400m左右對敵發射成打的無導引火箭彈可能還敵不過一發USD50K的導引砲彈,說不定在敵軍還沒到400m前還得賠上幾個加日益稀少的台灣役男
轉貼新聞一則如下~請注意2010台灣新生兒是16萬6886人,帶把的二十年後可用應該不超過八萬,台灣的父母早就開始裁軍了,划不划算得好好盤算一下
每隔一代,人口減半--- http://www.ettoday.net/news/20150109/448804.htm |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 06/19/2015 : 22:43:48
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| 等到那時希望能有四足機器人當駝獸甚至當遠端發射器 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/19/2015 : 23:11:41
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quote:
Originally posted by GMM
等到那時希望能有四足機器人當駝獸甚至當遠端發射器
https://en.wikipedia.org/wiki/Zamburak
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/19/2015 : 23:41:39
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quote:
Originally posted by kmleu
導引武器是貴,但只能在400m左右對敵發射成打的無導引火箭彈可能還敵不過一發USD50K的導引砲彈,說不定在敵軍還沒到400m前還得賠上幾個加日益稀少的台灣役男
原連結失效的舊新聞：
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美軍售海削台？標槍飛彈飆4倍
中時 更新日期:"2009/10/23 02:49" 吳明杰／台北報導
美國對台軍售又把台灣當凱子削？國民黨立委帥化民二十二日透露，我國陸軍幾年前向美採購的標槍反裝甲飛彈（FGM-148）（見圖，本報資料照片），一枚當時售價七萬美金，未料海軍陸戰隊今年也計畫採購同型飛彈，美方報價每枚價格居然飆漲至二十四萬美金，前後落差高達近四倍之多。
中國時報【吳明杰／台北報導】
美國對台軍售又把台灣當凱子削？國民黨立委帥化民二十二日透露，我國陸軍幾年前向美採購的標槍反裝甲飛彈（FGM-148），一枚當時售價七萬美金，未料海軍陸戰隊今年也計畫採購同型飛彈，美方報價每枚價格居然飆漲至二十四萬美金，前後落差高達近四倍之多。
海軍將領證實此事，美政府去年十月同意標槍飛彈對台軍售案後，日前已發給台灣軍方發價書，飛彈價格確實漲得不合理，因此我方目前還不願簽署。同時也發函美國國防部負責軍售的安合局給予合理說明，如果美方沒有合理解釋，我方一定拒買，絕對不會被當冤大頭。
將領表示，就算是原物料上漲或通貨膨脹，價格也不致落差這麼多。我方曾探詢他國採購價格，最高每枚也大約十幾萬美金，為降低價格，還準備與其他國家聯合採購以量制價，沒想到美方報價還更高，我方覺得很不可思議。
對於美國售台飛彈價格突然飆漲，帥化民認為，由於這是美政府對台的軍售案，因此並非軍火商從中介入牟利刻意拉抬價格。
他認為，從美國一再拖延售台F-16C/D、潛艦等武器，加上現在同意售台的飛彈價格又暴漲，內情可能沒這麼單純，他要求國防部進一步了解，美方是否有意藉哄抬價格讓台灣打退堂鼓，以逐步降低對台軍售的質量。
我國陸軍已在二○○五年向美順利採購四十套標槍反坦克飛彈系統、三百六十枚飛彈和模擬機和相關零件，當時總價五千一百萬美元。
陸軍隊今年也以「飛標計畫」為名，準備向美再採購十餘套標槍反裝甲飛彈系統，並編列四千七百萬美金預算，今年度已先編列兩千多萬的外購作業費，未料美方卻大幅漲價，軍購案可能因而胎死腹中。
標槍飛彈曾用於二○○三年的伊拉克戰爭，並對伊拉克坦克造成毀滅性打擊。我國陸軍獲得這型飛彈後，去年底曾在「天馬九十七號演習」中試射四枚，結果全數命中。
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本日台灣匯率：
7萬美金≒217萬新台幣≒Mercedes-Benz 2015 C-Class。
24萬美金≒744萬新台幣≒Mercedes-Benz 2015 E-Class。
而且5100萬美金（≒15億8161萬新台幣）買進只有40個發射器，買進飛彈數量訓練用大概就會用掉不少，實質上就是40個戰鬥單位。
換言之約等於，1具標槍飛彈≒127.5萬美金≒3954萬新台幣。
約四千萬元，可以在台北市萬華區買到還可以的房子。
我們對一個義務役阿兵哥伙食費一天新台幣100元、月薪不到7000元的軍隊，能要求多少呢？
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 00:13:44
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quote:
Originally posted by kmleu
小弟以為要以無導引砲彈對付距離超過四百公尺的移動目標(一般是裝甲輪車或履帶車)~很拚!發射方得冒很大的風險,賺到的可能不夠賠!
如果是要對付固定目標(敵方班排機槍,火箭發射或無後座力小組,反戰車飛彈小組...)得有1500公尺有效射程和足夠的裝藥,自動榴彈發射器或鍊炮都可以滿足
但是某些彈藥要在出砲口前要由射控系統預設引信...火器加射控系統再加彈藥...還是上車吧!把步兵當駝獸太不人道了!只想在敵軍頭上丟兩顆手榴彈還不是那麼簡單
導引武器是貴,但只能在400m左右對敵發射成打的無導引火箭彈可能還敵不過一發USD50K的導引砲彈,說不定在敵軍還沒到400m前還得賠上幾個加日益稀少的台灣役男
誰都知道像變形金剛1里面電話一響，A10，AC130就立馬趕來一頓亂轟是最爽啦，問題這些都不屬於連排班組武器的範疇。只有自動榴彈發射器能算，問題是30/35/40榴彈對帶掩體或裝甲目標殺傷力有限。還是要有更大威力的班組武器存在。
闊綽如美軍也做不到用反坦克導彈來替換所有的單兵火箭，這成本問題是不可能不考慮的。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 00:52:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
本日台灣匯率：
7萬美金≒217萬新台幣≒Mercedes-Benz 2015 C-Class。
24萬美金≒744萬新台幣≒Mercedes-Benz 2015 E-Class。
而且5100萬美金（≒15億8161萬新台幣）買進只有40個發射器，買進飛彈數量訓練用大概就會用掉不少，實質上就是40個戰鬥單位。
換言之約等於，1具標槍飛彈≒127.5萬美金≒3954萬新台幣。
約四千萬元，可以在台北市萬華區買到還可以的房子。
我們對一個義務役阿兵哥伙食費一天新台幣100元、月薪不到7000元的軍隊，能要求多少呢？
這些錢夠不夠讓我們陸軍大頭兵人手一支RPG類型的東西啊
一具能換一棟房子的標槍，在下真心不想要啊....... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 01:12:02
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軍隊就是要花錢，人事還有可能因為經濟發展不足壓低，甚至還有光頭和尼古拉那種搞到當兵就沒前途的待遇...
我看過一些瞄具或夜視鏡加一加也是20萬台票起跳，現代步兵行頭要好大概也可以換台重機了
不知道新加坡NS是怎模做的，因為人家2年兵步兵的槍照樣加瞄具
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 01:30:04
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 慎．中野
本日台灣匯率：
7萬美金≒217萬新台幣≒Mercedes-Benz 2015 C-Class。
24萬美金≒744萬新台幣≒Mercedes-Benz 2015 E-Class。
而且5100萬美金（≒15億8161萬新台幣）買進只有40個發射器，買進飛彈數量訓練用大概就會用掉不少，實質上就是40個戰鬥單位。
換言之約等於，1具標槍飛彈≒127.5萬美金≒3954萬新台幣。
約四千萬元，可以在台北市萬華區買到還可以的房子。
我們對一個義務役阿兵哥伙食費一天新台幣100元、月薪不到7000元的軍隊，能要求多少呢？
這些錢夠不夠讓我們陸軍大頭兵人手一支RPG類型的東西啊
一具能換一棟房子的標槍，在下真心不想要啊.......
RPG7据说官方俄版是1600美元 山寨厂的200美元都有。。。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 06:37:36
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我給點比較正面的訊息吧。
武器價格其實會隨採購案有所變動，大體上價格數據供參考──畢竟往往還有回扣金跟外交通關節金等等費用夾雜在裡頭。
因為標槍是最新款所以特別貴，比較無可厚非，這邊有個英國官方資訊，關於他們使用的歐洲標準步兵反裝甲飛彈──當然最近比較常用來打碉堡──的米蘭飛彈的價格。
http://www.armedforces.co.uk/army/listings/l0040.html
...We believe that the cost of a Milan missile is currently in the region of £12,000 and that to date...
12,000英鎊≒19,266美金≒597,480新台幣。
按照行情推斷，這個資訊應該是飛彈本體不含發射器的價錢。
從標槍飛彈的一發一輛進口賓士車，降到米蘭飛彈一發一輛台灣國產車的水準，這就是為什麼米蘭飛彈在現代局部衝突很受歡迎的原因。
至於最近在敘利亞戰爭比較常見，中國製造有線直接導引飛彈的HJ-8，行情比較難查，但畢竟中國製步兵武器主打廉價妥善堪用，可能比米蘭飛彈便宜。不過就算行情半價五折也要30萬元左右，在台灣可以買到狀況不錯的二手車。
總之如果想普遍使用步兵ATM，就只能用這種SACLOS式的老款。不過雖然是平價車，畢竟也是一發飛彈一輛汽車的水準。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/20/2015 06:47:25 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 07:05:30
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左岸一發300毫米火箭彈70萬人幣已經驚為天價。一發反坦克彈就要24萬美刀的確夠狠。
看到個據說是12年賣給利比亞的清單
编号 产品条目 数量 单价（按欧元计价/离岸价） 小计（按欧元计价/离岸价） 重量（吨）
S：目前有货，每次订货时会更新库存情况
S1 20公里射程122毫米口径高爆火箭弹 5000（枚）--------1822-9110000 370
S2 30公里射程122毫米口径高爆火箭弹 1000（枚）--------3439-3439000 93
S3 40公里射程122毫米口径钢珠高爆火箭弹 5000（枚）----4200-21000000 490
S4-1 107毫米口径多管火箭发射器 84（具）--------------33200--2788800
S4-2 8公里射程107毫米口径高爆火箭弹 60000（枚）------86-----5160000 1455
S5-1 40毫米反坦克火箭发射器 2407（具）---------------1240---2984680
S5-2 40毫米反坦克火箭 20000（枚）--------------------398----7960000
S6 14.5毫米口径双联装高射机枪 50（具）---------------25100--1255000
S7 14.5毫米四联装高射机枪 50（具）-------------------29420--1471000
S8-1 轻型反坦克导弹发射器（带三脚架） 32（套）-------148600-4755200
S8-2 反坦克导弹系统测试和维护设备 1（套）------------235300-235300
S8-3 反坦克导弹系统训练模拟器 1（套）----------------148300-148300
S8-4 反工事导弹 600（枚）----------------------------22120-13272000
S8-5 燃料气体爆炸型导弹 600（枚）--------------------21890-13134000
S9 7.62X54毫米通用机枪 3000（枝）--------------------2000-6000000
S10 9毫米手枪（采用9X19毫米枪弹15发装弹） 4000（枝）-218---872000
S11 9毫米手枪（采用9X19毫米枪弹8发装弹） 3900（枝）--118---460200
S12 带不可见红外光LED探照灯的夜视仪 50（套）---------11429-571450
S13 23毫米高爆型高射炮弹 6111（发）------------------40----244440
S14 125毫米翼稳脱壳穿甲弹 6700（发）-----------------2590--17353000
S15 125毫米坦克炮高爆弹 9650（发）-------------------1310-12641500
S16 7.62X39毫米子弹 150000000（发）------------------0.13-19500000
S1-S13合计94861370（欧元）
S14-S16合计49494500（欧元）
S8那個大項應該就是紅箭8了。
反工事彈應該是爆破殺傷戰鬥部的红箭8F
S8-5應該是溫壓戰鬥部的红箭8FAE
107火箭真是良心價格，80歐一發。。。。比RPG7還便宜
http://lt.cjdby.net/thread-2029614-1-1.html |
Edited by - gdlz on 06/20/2015 07:13:18 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 08:33:14
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quote:
Originally posted by gdlz
S8那個大項應該就是紅箭8了。
反工事彈應該是爆破殺傷戰鬥部的红箭8F
S8-5應該是溫壓戰鬥部的红箭8FAE
哦哦，這是個好數據參考表。
HJ-8兩個彈種換算一發約2.2萬歐元，本日匯率換算約78萬新台幣，竟然比上面的英軍米蘭報價貴。不過這可能在物價變動跟外交費用的誤差水準內。總之一發ATM的單價可以買車就對了。
相較之下，40毫米火箭=RPG-7的火箭彈，一發約400歐元，換算約1.4萬新台幣。
一發HJ-8飛彈約等於55枚RPG-7火箭彈。
至於發射器價格成本就差更多，HJ-8的發射器是RPG-7的100倍以上。
無導引步兵無後座武器的需求跟市場在哪邊，這個列表應該說明的很清楚了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 11:38:09
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红箭八最早是霍特反坦克导弹的山寨版（最后成了减重改良版，不过依然需要至少4个人背），在法德武器库中属于重型反坦克导弹了，只用于车载和机载，米兰是轻型，射程少一半（2000米）
红箭八在共军体系内也是配吉普车作为发射载车，只是可以拆下来由火力班组抗着走。
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Edited by - gdlz on 06/21/2015 17:21:09 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 11:49:18
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| 最近IS用裝滿炸藥的自爆卡車炸掉了伊拉克軍在拉馬迪市的一個據點，伊軍全程的反擊火力只有兩挺RPG，而且還沒有打中。在敘利亞也看到過幾個類似的戰例，敘利亞軍多是用機槍和RPG的聯合火力阻止自爆車輛接近。不知道為什麼，在這幾次戰鬥中都沒有看到防守方使用龍齒障礙和地雷的跡象。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/20/2015 : 12:03:07
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| 因為自己也要走的話,這些麻煩的東西,除了自己以外的人有可能記不住..... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 08:24:45
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這個表不能反應兵器效率問題~~~
多了雙腳架的RPG-7在命中率可以提增2成，再配合光瞄可以變3成5，但是這只是理論值，實際上要靠射手當下的表現~~
而高幾個檔次的紅箭8效率差更多，幾乎一發就毀掉一個連步兵強攻都吃不動的據點~~
而採購者則反應其單位不了解82/120迫砲與步兵聯合作戰的基本戰法，只買了簡單的直射武器，而iPAD上都有82/120迫砲的APP了~
伊拉克政府軍基本上還是什葉派為主的散兵，各位把他們當做民初軍閥下的兵油子就好了，每場戰役都是浪費的大批的彈藥，但是雙方都沒死多少人，死的都是願意留下來搞堅強抵抗的當地民兵居多~~~
沒錯~~各次對IS的戰鬥幾乎都是該區民兵為最強的戰力~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/21/2015 : 12:17:42
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
24萬美金只夠買兩把中等獵槍...
那是貴族獵槍 買平民槍可以裝備一個排
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
那槍還真是漂亮,真捨不得打.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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現代步兵連排班編裝與戰術9
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