MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 現代步兵連排班編裝與戰術9
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

tomcate
新手上路

256 Posts

Posted - 06/07/2015 :  00:42:07  會員資料 Send tomcate a Private Message
其實,TOW/HOT/米蘭都是SACLOS導引的,所以說在飛彈命中目標前,射手不可以中斷操作瞄準器必須保持持續瞄準目標,否則有脫靶的可能...而TOW/HOT/米蘭在射擊時依樣會造成大量火光及煙霧

加上彈體飛行速度不高(皆為次音速),所以遠距離射擊時,目標有機會觀測到飛彈射擊的火光/煙霧,從而以機槍/火炮實施反制射擊來干擾飛彈的射手操作,使飛彈的命中率下降

其實除非是像"標槍"這類有"射後不理"能力的ATM才能真正發揮其飛彈最大有效射程,其他的ATM依樣需靠掩護火網+縮短射擊距離+合適的伏擊陣地(其實所有ATM都依樣)來提高ATM的命中率

而M3/AT4/SMAW/RGP/66火箭彈的優點之一就有反應迅速,射後不理,方便攜帶...當然有一好就沒倆好,威力通常與重量成正比...步兵遭到伏擊時,這類武器比較容易立刻提供反擊的火力

106/75無後座力砲,雖然擁有還可以的反裝甲火力,但其體積重量實在過於龐大,在攻擊/防禦的隊伍中很難讓敵對方面忽視..通常一到戰線上,都是優先遭到集火射擊的目標
Go to Top of Page

tomcate
新手上路

256 Posts

Posted - 06/07/2015 :  00:59:03  會員資料 Send tomcate a Private Message
嘻嘻~別這麼看不起陸軍的火力,按常規編裝,雖然不是世界一流水準但也絕非一般民兵能比擬的

網路上常看到一些照片,照片中民兵人手一支RGP,每台PICK UP上不是40/35MM高砲,就是106無後座力砲,甚至是TOW/HOT...但照片沒帶到的地方,相信只有更多全身上下只有那把AK的民兵

Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/07/2015 :  05:41:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by tomcate

嘻嘻~別這麼看不起陸軍的火力,按常規編裝,雖然不是世界一流水準但也絕非一般民兵能比擬的

網路上常看到一些照片,照片中民兵人手一支RGP,每台PICK UP上不是40/35MM高砲,就是106無後座力砲,甚至是TOW/HOT...但照片沒帶到的地方,相信只有更多全身上下只有那把AK的民兵





其實國軍陸軍的火力真的不夠好
因為國軍的編制太過"正規軍"
我認為越正規的軍隊 越是主張多兵科協調 反而步兵火力就不會特別突出
別小看人家手上的RPG-7
RPG-7的彈頭威力不是AT-4/M72 66火箭彈可以比的
但是問題是, 非州民兵沒有更好的武器
例如榴彈砲 重機槍 裝甲車 戰車 大口徑迫擊砲
所以只能靠大量使用RPG-7
而美軍等正規軍會認為RPG-7太過笨重
還不如用AT4比較好 雖然差一點 但是輕便可以變成單兵武器
(RPG-7比較適合當作兩人或三人一組的武器, 一人背發射器兩人背備射彈)
如果真的要搞多人操作武器 美軍可能會更喜歡用昂貴的M3 古斯塔夫

但是問題出在於 國軍後備步兵部隊 是要走美軍路線還是非洲路線?
就算是美軍扶持的阿富汗國軍(ANA)以及伊拉克陸軍, 也是大量使用RPG-7
我其實認為國軍也該大量生產RPG-7給後備步兵用, 當作排火力班的建置武器.
班反裝甲武器用66火箭彈
排反裝甲武器用RPG-7 (2個雙人反裝甲小組, 兩人帶發射器, 兩人帶備射彈)
連反裝甲武器用APILAS
營用M40 106mm無後或是M3 古斯塔夫.

Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 06/07/2015 :  16:37:50  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
其實樓上講的都對啊?國軍就是空軍有400+飛機海軍20+大海軍,丟到陸軍身上剩的就沒了
更何況還買一堆直升機.....結果就是陸軍單兵濫成這樣,陸戰隊先進多了XD
反倒是敘利亞沒國軍等級的海空軍也只好朝單兵發展
國軍想改進,放棄海空軍基本是不可能,為有把陸軍預算大幅調高才有辦法

不過RPG7的引進不易,口徑可能過小了,班級用加大口徑的紅隼更好吧?

Edited by - ChoshuTripneustes on 06/07/2015 16:41:42
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 06/07/2015 :  16:39:20  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
quote:
Originally posted by tomcate


唉喔!!...排A!你怎麼踢人ㄟ!!...什麼!你說66火箭彈只是要盡量射向機槍堡射口,讓機槍射手不敢抬頭射擊,然後2挺M249留下持續對機槍堡持續射擊,其他人分兩隊,向機槍堡射界兩邊緣前進,直至脫離機槍堡射眼的射界...
然後,機槍堡的人不是離開機槍堡出來應戰,不然前進的人就用身上的芭樂k他們....嗯~~排A好像可行ㄟ..啊!!排A!!你又k我幹嘛!!...什麼!這些在班/排攻擊時就演練過喔...唉呦,排A......上班/排攻擊時,我們都是掩蔽起來找小蜜蜂,哪有人在上課啦...



可是機槍碉堡後方左右一百米外, 都有散兵坑掩護側翼
且有60迫擊砲預先標定好方向
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/07/2015 :  19:53:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

其實樓上講的都對啊?國軍就是空軍有400+飛機海軍20+大海軍,丟到陸軍身上剩的就沒了
更何況還買一堆直升機.....結果就是陸軍單兵濫成這樣,陸戰隊先進多了XD
反倒是敘利亞沒國軍等級的海空軍也只好朝單兵發展
國軍想改進,放棄海空軍基本是不可能,為有把陸軍預算大幅調高才有辦法

不過RPG7的引進不易,口徑可能過小了,班級用加大口徑的紅隼更好吧?



老話題了。

RPG-7外置彈頭可任意設計,要有多少威力就多少威力。缺點反而是推進藥柱大小受限原始設計,彈頭大易受風偏影響,遠距離命中率不高。但在彈頭威力跟多彈種上頭是沒話說的。

國產紅隼主要問題就在,全拋棄式發射器構造,瞄準具考慮到大量生產一定很爛,在提升遠距離射擊能力上有嚴重的瓶頸。

是故最近的同類新產品,考慮到要增加有效射程,都寧可改用瞄準具再利用的半拋棄式,搭配筒彈一體化的彈藥──這樣子其實也就是要再裝填的發射器式,只是筒彈一體有個好處是比起RPG-7、古斯塔夫砲那個世代,推進藥跟彈頭可以依照用途合併設計,比較不會有換彈種之後有效射程大減問題。

筒彈一體化缺點就是只能用火箭彈原理發射,跟古斯塔夫砲的老牌無後座砲線膛設計相比,彈道還是稍微差些。但整體來說火箭彈還是比較容易一些。



總之紅隼是個只相當於AT-4、英國佬的LAW80那個冷戰後期世代的產物,這個世代在後冷戰初期使用後被發現「除了沒辦法一發幹掉MBT之外幹什麼都行」後,加上不死RPG-7跟古斯塔夫砲的運用經驗,誕生的就是後來SMAW那個2000年世代的「多用途步兵砲」世代,幾乎都採用瞄準具再利用的半發射器式(PF-98、RPG-32等)。

至於RPG-7跟古斯塔夫砲則是原始設計太成功,才能跟同世代的AK一起從1950年代一路活到現在。

唉,總之我也強調過很多很多次了,這年頭現代步兵的男子漢武器之單兵三種神器就是:



突擊步槍、火箭砲、土工器具

國軍或者說是205廠在搞突擊步槍這塊上頭還蠻有天份的,制式採用型號沒有完全不行的爛槍。

但在搞火箭砲這塊上頭大概建軍以來很少打裝甲車,加以來台後的國防環境也很怪異,跟隔壁日本相比在步兵無後座武器這塊上頭一直很原始,已經不是很落伍是很原始了,尤其隔壁日本的步兵無後座武器是世界一流水準(頂攻飛彈、無後座砲、超口徑反裝甲火箭一應俱全),友好國支援火力強大的老美軍隊也是超前好幾個世代(美軍雖然火力強大,但總合來看USAA/USMC也是單兵飛彈、大口徑火箭筒、單兵無後座砲、拋棄式火箭彈etc.一應俱全),更顯得很原始。

至於土工器具雖然也是祖傳工具技術上沒啥可以改的,但看著美軍印地安戰斧復興浪潮,制式南美開山刀歷久不衰,俄國軍鏟不死,國軍那些年久失修又老是會脫落的老土工器具也實在是該換新了──他X的知名冷鋼公司的軍鏟還根本是台灣的工廠代工的咧。其他還推薦國產原住民刀柄一體鐵管柄山刀,跟柄頭脫落問題說再見。

步兵的單兵三種神器裡頭國軍步兵有兩樣都不行,若進入步兵戰鬥真是前景堪憂。



最後再嗆一句,總之紅隼是個晚生大概20年左右的產品。如果在1990年代那倒是世界一線水準,充其量只能說是國產AT-4等級的武器。但跟SMAW、PF-98、RPG-32,還有不死RPG-7跟古斯塔夫砲這些現代步兵戰鬥的決定性武器還是沒得比的。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/07/2015 20:11:24
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 06/07/2015 :  21:07:32  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
既然是自產
RPG有推進藥太小的問題
改大些不就好了
反正是自產
加些國軍習慣的配件上去
俄佬要告也告不了你.......
Go to Top of Page

tomcate
新手上路

256 Posts

Posted - 06/07/2015 :  22:22:18  會員資料 Send tomcate a Private Message
quote:
Originally posted by Lugiahua

quote:
Originally posted by tomcate


唉喔!!...排A!你怎麼踢人ㄟ!!...什麼!你說66火箭彈只是要盡量射向機槍堡射口,讓機槍射手不敢抬頭射擊,然後2挺M249留下持續對機槍堡持續射擊,其他人分兩隊,向機槍堡射界兩邊緣前進,直至脫離機槍堡射眼的射界...
然後,機槍堡的人不是離開機槍堡出來應戰,不然前進的人就用身上的芭樂k他們....嗯~~排A好像可行ㄟ..啊!!排A!!你又k我幹嘛!!...什麼!這些在班/排攻擊時就演練過喔...唉呦,排A......上班/排攻擊時,我們都是掩蔽起來找小蜜蜂,哪有人在上課啦...



可是機槍碉堡後方左右一百米外, 都有散兵坑掩護側翼
且有60迫擊砲預先標定好方向



*****************************************************************
這種情形,就該拿出無線電呼叫火網支援(就算是老是打到自己的的砲班,也要CALL來支援)..
這時就算手頭上有106/TOW/HOT/標槍,能很簡單敲掉機槍堡後,還是得面對龜在散兵坑內的敵軍(106/TOW/HOT/標槍對這類目標也沒多大效果)..除非對手笨笨的將60砲放在防線正後方,能讓106/TOW/HOT/標槍能直接KO 60砲組,否則還是叫砲兵/裝甲部隊/空優來吧....我不喜歡日本/蘇聯的萬歲/烏拉衝鋒.....
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/08/2015 :  03:15:26  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by tomcate

quote:
Originally posted by Lugiahua

quote:
Originally posted by tomcate


唉喔!!...排A!你怎麼踢人ㄟ!!...什麼!你說66火箭彈只是要盡量射向機槍堡射口,讓機槍射手不敢抬頭射擊,然後2挺M249留下持續對機槍堡持續射擊,其他人分兩隊,向機槍堡射界兩邊緣前進,直至脫離機槍堡射眼的射界...
然後,機槍堡的人不是離開機槍堡出來應戰,不然前進的人就用身上的芭樂k他們....嗯~~排A好像可行ㄟ..啊!!排A!!你又k我幹嘛!!...什麼!這些在班/排攻擊時就演練過喔...唉呦,排A......上班/排攻擊時,我們都是掩蔽起來找小蜜蜂,哪有人在上課啦...



可是機槍碉堡後方左右一百米外, 都有散兵坑掩護側翼
且有60迫擊砲預先標定好方向



*****************************************************************
這種情形,就該拿出無線電呼叫火網支援(就算是老是打到自己的的砲班,也要CALL來支援)..
這時就算手頭上有106/TOW/HOT/標槍,能很簡單敲掉機槍堡後,還是得面對龜在散兵坑內的敵軍(106/TOW/HOT/標槍對這類目標也沒多大效果)..除非對手笨笨的將60砲放在防線正後方,能讓106/TOW/HOT/標槍能直接KO 60砲組,否則還是叫砲兵/裝甲部隊/空優來吧....我不喜歡日本/蘇聯的萬歲/烏拉衝鋒.....



打散兵坑請愛用擲彈筒, 國軍雖然反裝甲火箭不怎樣但是類似擲彈筒這種曲射/半曲射武器很多
例如每個步兵伍一定會有的T-85槍榴彈發射器
有些比較精銳的步兵班會有的MGL連發榴彈槍
(我認為這玩意應該要國產化普及給後備旅, 操作簡單火力強大, 只要是非裝甲目標都是能夠輕易壓制
運氣好的話甚至可以對抗裝甲目標, 例如剛好打到履帶或是拋物線打到清裝甲車頂部)
或者彈道特別高的MK19榴彈機槍

這一點就是阿共的弱項了,共軍目前還是沒有普及槍榴彈發射器和榴彈機槍
(我看到的演訓照片中
95式步槍清一色都沒有裝槍榴彈發射器, 87式自動榴彈發射器也很罕見)


另外要搞這些東西其實陸軍不需要花太多錢
因為彈藥可以戰時緊急進口, 平時只要叫聯勤兵工廠少量生產發射器和訓練彈藥就好
反正RPG不是給常備部隊 而是給後備部隊用 慢慢少量生產就好
生產個十幾年累積下來也就有夠用的發射器了.
彈藥的話反正國際軍火市場上什麼都缺 就是不缺RPG彈藥.
目前國際軍火黑市一具RPG-7發射器7萬台幣, 火箭1萬5台幣
我猜生產一套國產MIT RPG-7大概台幣10萬有找
假設國軍一個後備排 2挺RPG-7 (排長的火力班使用, 火力班變成2挺T-74加2挺RPG-7)
一個連6支RPG-7, 一個營18支RPG-7, 一個後備旅5個步兵營90支
也就是說只要900萬台幣就能裝備一個後備旅的RPG-7. 這真的只是國防預算的零頭.
所以拉, 我個人雖然不喜歡RPG-7 (OS: 這玩意怎麼能跟M3 古斯塔夫比呢?)
但是如果要一個最便宜又能最有效提升國軍後備部隊戰鬥力的武器
我會認為RPG-7是最好的人選




Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/08/2015 03:23:44
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/08/2015 :  09:38:53  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
照這樣看來,趕快引進以色列的SPIKE家族吧,從八百公尺的SR到25公里射程NLOS產品都有,天上飛的直昇機,地上爬的車輛和步兵都有合適的產品....射後不理也是賣點...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/08/2015 :  09:57:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
要想加入歐盟~
可要放棄的事情在軍事方面多很多,一定是北約把你摸透透之後才會考慮,不然舊華約諸小國怎能掃出一堆蘇聯造at-4反戰車飛彈經由CIA或老美國防部採購署賣給伊拉克政府軍呢??只是沒人敢賣給烏克蘭而已。
同樣的反敘利亞民兵也是一樣,要獲得這些中科技兵器也是要靠沙烏地/科威特發功才有辦法獲得,只是負作用是IS的橫空出世~~

RPG7便宜,不代表他的製造零件也是很容易的取得,光搞觸碰瞬發的壓電電晶體就不是你巴基斯坦的槍械村可以造的出來,況且中東隨便40~50度的高溫你東莞崑山造的便宜貨不會掛我所隨便你,我第一份工作就是1對四的顯示卡安裝在工業電腦裡,結果成品溫度高過32度就掛了,只有我手中的樣品可以撐過40度~~

至於黑市......
某國狗防部的部長竟然質疑中科為何有那摩多的備料?????
你明知道如華晶科/群光科等超大型相機代工廠商只有研發中心在台灣而已,各大光學片與IC都是在阿陸生產,一旦發生危機你要怎樣取得必要零件在3周內搞出一堆6倍鏡的無人UAVs的高品質cmos監視器呢??
反觀啊陸高層下個命令人家就組裝N台監視器裝在大疆III多軸配給入侵的土共陸戰隊了,搞不好賣台者還順便把雷射測距儀一起裝上去,成本才1500台幣,透過大疆上的GPS+雷射測距很輕易得算出你的60/81炮的方位,然後啥都別說了,所以趕快去光華批短程萬用干擾器,上至4G唉瘋下到RC加密遙控機通通都能干擾~~~

接下來就別說了,反正一架F-16的錢可以幫陸軍全軍換裝M136火箭筒都還有剩,主事者認為不重要哪就算了。
比較麻煩的是呆丸是海島國家,現在戰時被左岸封鎖的機率越來越大,你再怎樣去黑市弄堆RPG7回來很難靠海空運進到台灣~~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 06/08/2015 :  10:35:06  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

照這樣看來,趕快引進以色列的SPIKE家族吧,從八百公尺的SR到25公里射程NLOS產品都有,天上飛的直昇機,地上爬的車輛和步兵都有合適的產品....射後不理也是賣點...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀




我個人目前的想法是如何搞一款台灣夢想的神兵利器
這一款武器能夠任何角度擊穿96式戰車(或T-72)的裝甲, 並且一發擊毀中共所有現役的甲車
但是同時重量不超過10kg, 有效射程要在300m以上, 桶後噴火要盡可能縮小甚至可以室內發射
最重要的是便宜並且不需要任何保養. 操作簡單
任何一名士兵只需要半天課程就能操作.
用來取代目前步兵連反裝甲突擊組的MK19 榴彈機槍.

我個人目前的想法是把AT4 CS火箭放大, 放大到120mm口徑以上.
這樣或許能有超過APILAS的穿甲力, 但是沒有APILAS的嚴重筒後噴火的缺點

Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts

Posted - 06/08/2015 :  10:41:52  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message
古斯塔夫M3可以嗎?射程有超過1公里,還是德國鐵拳3?長得帥不過兩者缺點是貴
然後把無後砲改名叫李世民砲.....
https://www.youtube.com/watch?v=x2TLS1sqMl8
RPG29說不定也可以,反正外型跟RPG7差了很多鯛民看不出是RPG就好

Edited by - ChoshuTripneustes on 06/08/2015 10:49:15
Go to Top of Page

zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 06/08/2015 :  10:44:01  會員資料 Send zfss a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

用來取代目前步兵連反裝甲突擊組的MK19 榴彈機槍.






这个完全可以作为单兵装备下发,不用取代MK19
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts

Posted - 06/08/2015 :  15:15:43  會員資料 Send Lugiahua a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by 小毛

照這樣看來,趕快引進以色列的SPIKE家族吧,從八百公尺的SR到25公里射程NLOS產品都有,天上飛的直昇機,地上爬的車輛和步兵都有合適的產品....射後不理也是賣點...

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀




我個人目前的想法是如何搞一款台灣夢想的神兵利器
這一款武器能夠任何角度擊穿96式戰車(或T-72)的裝甲, 並且一發擊毀中共所有現役的甲車
但是同時重量不超過10kg, 有效射程要在300m以上, 桶後噴火要盡可能縮小甚至可以室內發射
最重要的是便宜並且不需要任何保養. 操作簡單
任何一名士兵只需要半天課程就能操作.
用來取代目前步兵連反裝甲突擊組的MK19 榴彈機槍.

我個人目前的想法是把AT4 CS火箭放大, 放大到120mm口徑以上.
這樣或許能有超過APILAS的穿甲力, 但是沒有APILAS的嚴重筒後噴火的缺點



不是有嗎? 鐵拳三, 裝雙層彈頭時宣稱可打破沒反應裝甲的本世代MBT
還有反碉堡/高爆彈打軟目標用
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

1137 Posts

Posted - 06/08/2015 :  15:36:39  會員資料 Send kmleu a Private Message
小弟問了一下薇姬 M72/AT4/RPG-7/鬥牛士/紅隼這幾位弟兄的體重初速以及有效射程,發現紅隼還不賴耶!(大誤!?),
以下各類武器小弟都沒實際操作過恕無法提供開箱文,另排版不好請看倌忍耐,依序是總重(kg)/初速(m/sec)/有效射程(m)/口徑(mm)
M72/2.51kg/145m/sec/200m/66mm ;; AT4/6.9kg/285m/sec/500m/84mm ;; RPG7/7kg/115m/sec/200m/85mm;;
鬥牛士/11.5kg/250m/sec/500m/90mm;; 紅隼/6.5kg/???m/sec/400m/66mm;; 鬥牛士與紅隼彈重分別是2.6kg/1.5kg
鬥牛士與紅隼瞄準具應該都可以選用符合MIL-STD-1913戰術導軌之瞄準具或夜視鏡,關於有效射程,個人想法是400m夠了
台灣役男視力普遍不佳,無導引反裝甲武器對運動中目標發射後無法進行修正,再加上台灣開闊地形(無人造建築物)並不多見
紅隼彈重只要1.5kg,彈藥兵背個8顆應該還頂得住,但發射器重5kg官方又說可拋棄式設計不須擔心被敵軍回收,這就看不懂啦!
常備役與後備役部隊使用不同武器還是與敵人一樣的武器...不只有貨源問題恐怕還會有敵我辨識問題,一不小心常備誤擊後備,後備反擊那不亂了套,茲事體大啊!
再者初速太低對付運動中目標恐怕也不給力以時速36km/hr行駛之甲車每秒可以移動10m,超過一個車身耶!

Edited by - kmleu on 06/08/2015 15:41:58
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/09/2015 :  16:15:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
看到兩個好東西,分享一下

覺得40mm槍榴彈持續火力不足? 德國人弄了一個好大一把槍,空重只有四公斤,最高可以上九發彈夾,可單發,三連發,和半自動發射,有這玩意,配合空爆引信,單兵就不用扛60mm迫砲了...
萊茵鋼鐵公司AGL Hydra (40mm 低速與中速榴彈都能用,中速榴彈可打到700m遠)
http://www.esdpa.org/2011/10/rheinmetall-infantry-symposium-2011/
http://www.decados.pl/printview.php?t=982&start=0&sid=6419b361c500a048cb76869f0e806d9a

另一個叫做單兵隱密迫砲,不但安靜,且無火光,真是三更半夜偷襲殺人好物,歡迎並聯使用....
http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/detail_1436.php
http://en.wikipedia.org/wiki/Lance-grenade_individuel_Mle_F1_(LGI_Mle_F1)
(連結斷了,請整行選取)

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 06/09/2015 16:26:17
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 06/09/2015 :  16:39:11  會員資料 Send LUMBER a Private Message
4公斤....?
整把塑料做的是嗎....?
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/09/2015 :  18:29:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
1.fly-k大陸有仿造,番號QLT89~~
2.中速的40榴彈服役很久了( 76m/s-->100m/s ),此物跟MGL是相同等級的好工具,貴國叫連發縱火槍~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/09/2015 :  20:00:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:

另一個叫做單兵隱密迫砲,不但安靜,且無火光,真是三更半夜偷襲殺人好物,歡迎並聯使用....
http://www.rheinmetall-defence.com/en/rheinmetall_defence/public_relations/news/detail_1436.php



因為這討論也落落長所以可能新人沒看過以前的討論。



這個其實就是這步兵討論串中常提到的WW2神兵之一日本八九式重擲彈筒,跟英軍的步兵排用2 Inch迫擊砲的同類。前面提到的現代法國傘兵採用之輕型突擊迫砲LGI Mle F1也是同類。

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_89_grenade_discharger


http://en.wikipedia.org/wiki/2-inch_mortar


http://en.wikipedia.org/wiki/Lance-grenade_individuel_Mle_F1_%28LGI_Mle_F1%29



這雖然在純步兵戰鬥中是神兵,但這現代戰爭條件下有缺點是:

1.在這年頭需要專用彈藥的設計麻煩很大,考慮到此問題難以被廣泛採用。

2.這年頭的步兵排有編組可以分人扛砲的話,彈道不同但用途更多、威力更大的無後座武器優先。

我唯一見過比較有可能廣泛採用的現代新製輕型突擊迫砲,是捷克製的60mm Antos迫擊砲,可直接運用NATO規格的60mm迫擊砲彈,而且運用合成材質包覆金屬砲管維持強度的現代技術,做的很輕量。

https://www.youtube.com/watch?v=Nq9fjAKgv5E
Střelba z LRM vz.99 ANTOS

http://www.601skss.cz/english/gallery/picture_gallery.html


ANTOS只要4kg的重量,就能提供60mm迫砲彈級火力與多彈種運用,缺點只是射程稍短而已,這實在是很有潛力的步兵用武器。

但大概受限於捷克兵工廠的政治力問題,跟突擊迫砲的現代定位有點微妙,沒有聽說被廣泛採用。但我個人認為只要有適當機會碰上有需求的使用者,這在戰線零碎的現代步兵戰鬥中,有機會成為現代神兵。


至於前述那個Fly-K裝上底板的型號,我的感想是:哪個天才把WW2主要參戰國中最不好用輕迫擊砲的德國5cm迫擊砲Granatwerfer 36又重製了?

http://en.wikipedia.org/wiki/5_cm_Granatwerfer_36


德國人就一定要在講求輕便好用的輕型突擊迫砲上頭裝沉重底盤,扼殺其一切優點只為求得稍高的精度才開心嗎?

迫擊砲就算單砲管,本身循環射速就很高了,裝上底板搞成多連裝也沒啥太有利的好處。因為對步兵來說重量是一個嚴重問題。

倒是作為車載武器,若可以瞬間10發齊射,彈藥快速裝填猛轟,可能還有點用處──話說這很像小型的海軍用刺蝟砲,但陸地上沒有潛艇啊。

http://en.wikipedia.org/wiki/Hedgehog_%28weapon%29


只是若要車裝迫擊砲,通常都寧願用更大管的81砲或120砲了吧。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/09/2015 20:18:35
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/09/2015 :  20:16:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
二戰法軍在馬其諾防線也有相同的刺蝟炮設計,這是純屬防禦型武器!!
捷克記得沒有60炮,他的編裝是蘇聯式華約標準步槍營,只有82迫擊砲一種~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 06/09/2015 :  20:17:34  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
那乾脆直上多管火箭算了....
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/09/2015 :  20:28:09  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:

捷克記得沒有60炮,他的編裝是蘇聯式華約標準步槍營,只有82迫擊砲一種~~~



捷克兵工廠靠外銷武器賺錢是幾百年歷史的生意啦...要外銷就得配合客人的彈藥。如果要沿用繼有彈藥設計輕迫擊砲,60mm是有潛力的口徑。畢竟再於40mm槍榴彈跟60mm迫砲彈間,搞一個專用的50mm級彈藥,就算美軍大概也不想出這種錢,至多止於小規模有錢買新玩具的SOG或輕裝步兵單位採用程度。



quote:
那乾脆直上多管火箭算了....


那就是在中東大受歡迎的中國神兵107mm火箭迫擊砲。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 06/09/2015 :  23:04:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:

班反裝甲武器用66火箭彈
排反裝甲武器用RPG-7 (2個雙人反裝甲小組, 兩人帶發射器, 兩人帶備射彈)
連反裝甲武器用APILAS
營用M40 106mm無後或是M3 古斯塔夫.



這分類其實有效射程跟威力的分布有點奇怪。

我的話會這樣:
班:紅隼。(隔壁日本的步兵班可有分發PF-3)
排:RPG-7 or 古斯塔夫砲 or SMAW or PF-98基礎型號。
連:PF-98三腳架with測距儀型號。(其實這玩意是很理想的連級支援武器)
營:標槍飛彈 or 106mm無後座砲(湊合著用)。
旅:TOW。

其實整體來看目前市面上帳面性能最靠譜的步兵連級支援無後座武器,我認為除了幾款老傢伙之外,就是PLA的PF-98。

quote:
分隔線


給FPS宅:

PF-98跟同類的SMAW是個人我在《Operation Flashpoint Dragon Rising》中最愛的武器之一,遊戲中碰上的大多數問題,這兩個傢伙大都可以一發解決掉。

特別是,碰上在建築物中朝你猛放機關槍敵兵或配備機關槍輕裝甲車,你就知道該把火箭筒拿出來了。

CQB?遊戲中我不幹這種麻煩事的,碰上問題,交給火箭筒就對了。XD

40榴是也可以解決不少麻煩,但畢竟不如火箭筒直瞄直打「Big Explosion!」(多數阿兵哥的最愛)要簡單爽快,而且瞄具夠水準,所以很少失手。

雖然只是FPS遊戲,不過在真實世界的現代步兵戰鬥中,500m前後的問題,SMAW級的中距離無後座武器的大砲彈,大都是個很好的解答。特別就是在摧毀機關槍火點跟輕裝甲車有奇效。

中國如果大量出口PF-98到中東去,應該很快就能在戰鬥中證明其實力。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 06/09/2015 23:10:21
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 06/10/2015 :  11:53:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
先不管那個突擊迫砲,我本來是要找大口徑榴彈槍的資料,不小心才找到那把AGL Hydra榴彈槍。
當單兵都可以手持九連發榴彈槍作戰時,伍級反裝甲或是火力支援伍可以提高火力到什麼程度呢?

或許弄個90~120mm中低速榴彈槍,要求不多,彈夾四到六發就好,射程也不用到一公里,對於班級步兵能遇到的狀況,應該都能有效對應了.....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04