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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 06/10/2015 : 12:04:51
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90~120MM
那我直接拿RPG比較快......... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 12:36:24
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個人覺得瑞典授權德國萊因金屬生產的那個跳躍手雷比較威，殺傷半徑有30m，而且是2m高的球形殺傷範圍，碰到這個連趴在地上都沒效用了~~
而美俄雙方的40低速槍榴彈都有跳躍式的空爆彈，但是150m內的距離因為彈頭是小角度碰到地面，當然因爆炸而彈跳的高度只有1m不到，比較殺傷力有點悲劇~~
至於那個3合一TryckHgr 09手雷原來瑞典早2011年前開發出原型，那米國2014年搞3個手雷合體我看是..............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 20:23:26
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如果能用60mm Antos的技術改良106MM車載無後座力砲
或許能把砲身重量減輕到100KG以下
並且有給步兵用的砲管削減型
通用原有的106彈藥 |
Edited by - 閒遊之人 on 06/10/2015 21:51:36 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 20:49:23
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
如果能用60mm Antos的技術改良107MM車載無後座力砲
或許能把砲身重量減輕到100KG以下
並且有給步兵用的砲管削減型
通用原有的107彈藥
如果想要卡車載的直射火砲，直接用PF-98的120mm火箭彈+三腳架測距儀，不是比較快嗎。
如果是想要曲射砲，那107mm火箭的砲身以現代技術根本不用花什麼腦筋，人家中東朋友還根本都直接用鐵架甚至石頭架了就發射，隨便找個鐵工廠都做得出來。
原廠砲架的好處，除不用另外DIY之外，主要就是有點火裝置。但電氣點火在這年頭也不算困難，去隨便一個有規模城鎮的電子零件市場，花點零錢就能買到零件改裝。不只火箭彈，IED很多也是電氣點火的。
事實上，各位最好搞到的電氣點火裝置，應該是附近雜貨店有賣的電子打火機，還有廚房用的電子點火器。對電子機械相關科系的學生來說，把裡頭的配線跟點火頭拉出來搞一搞，應該都不會太難。
火箭砲製作，困難處在跟發射架連動的射控裝置，至於砲架本身沒什麼難易度。因為最麻煩的推進跟自旋維持彈道部分，火箭彈本身就幫使用者搞定了。砲架本身可以很簡單。
話說，107mm火箭彈的彈重約20kg據說是設計時有考慮過道理，因為20kg差不多是隨便一個成年男子的手持負重上限，因此這個火箭彈可一人搬彈跟裝填。加上構造簡單，才成為很讓人頭痛的游擊隊武器，因為隨便一個人都可扛到任何地方隨便做個砲架就將其發射──當然，準不準是另外一回事。
當然，這火箭彈也有很大的缺點，與史托克式迫擊砲相比，有效射程跟其彈藥重量的比率不高，連續發射速度也慢，因此一般正規軍寧可用81或120迫砲。
但低後座力跟砲架可從簡的特性，讓107mm火箭成為民用卡車改裝武器首選之一，市面上還真的沒幾家產品可提供小發財卡車跟皮卡車這種程度的曲射火力。
俄國的BM-21雖然威力更強，但彈重都達約70kg，沒有中國製的107mm火箭彈容易使用，主要裝備在更大型的卡車上。
必須承認PLA在搞火箭彈跟民兵武器上頭還是很有一套的。
https://www.youtube.com/watch?v=Tb4D9ftEPGs
Syria - FSA pounds regime forces with rockets near Nawa
敘利亞朋友發射107mm火箭砲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/10/2015 21:07:27 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 21:14:07
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目的是通用台灣現有彈種
輕量後多連裝化(目標4連裝)
靠連射增加命中率
必要時能曲射當應急砲兵
4連裝連射後立即轉移陣地.... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 21:24:24
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話說我看中國網路上似乎對98/98A式火箭筒有些惡評，認為是一種跟標槍飛彈之類的玩意比不夠先進的選擇。
要我說，中國軍宅們應該對這種火箭筒更有信心，它很有可能成為M40 106mm無後座砲跟SPG-9之後最偉大的卡車裝載直射火砲，西方同類武器大部分都只考慮給步兵使用，因此口徑小了一截。
PF-98的120mm口徑可以發射大口徑的榴彈，在戰場可能成為一種僅次於105/120/125的戰車砲的最強力直射火砲。而且系統全重不到20kg。
而且不僅可以人扛，可上小卡車，理論上甚至用驢子跟騾子背著也能發射，在車輛通行困難的山地戰一定是一種非常給力的步兵支援武器，可以隔著山谷單方面地打爆很多機關槍陣地跟觀測哨。會成為一種山地戰神兵。
中國人應該對這種武器更有信心，大量出口到中東一定是有賺頭的。市面上能跟這武器PK的只有俄國製的RPG-32。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/10/2015 21:28:03 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 21:34:14
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鐵拳3不能比嗎?
太貴? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 21:39:27
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
鐵拳3不能比嗎?
太貴?
PF-3跟RPG-7一樣，原始設計讓有效射程受限。價格上，據說在隔壁日本陸上自衛隊號稱「會飛的Nissian March」，原因是日本授權生產由Nissian代工，而日本國產價格一發彈相當於一輛March。
而且跟定位跟設計都非常類似、卻又便宜得多的RPG-7，帳面性能似乎相差不了多少。
還有因為誤字的關係，我弄錯問題了。
想問說可否作出新型輕量砲架輕砲身的106mm無後座砲，對吧？
考慮到卡爾君運用現代技術越做越輕，已經是原始版本一半以下重量，106砲要減重當然是有可能的，而且頗有市場潛力。順道裝上選擇裝備的新時代電子射控，自動測距機跟彈道計算機，還可增加有效射程。
最重要的是可以裝在卡車上。
106砲畢竟是國軍在戰車砲以下最給力的直射火砲，業已證明除MBT以外無堅不摧，在現代戰爭中依然活躍空間很大。
只是PF-98這類火箭彈系統的整體重量要輕上太多，而且理論上威力差不多，是要沿用舊有106mm彈藥新造砲身，還是要像PLA一樣全面新造火箭彈，這會是個兩難。
PF-98就是全面取代PLA原先的78式跟65式無後座砲的產品。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 06/10/2015 21:46:57 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 21:45:51
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沒錯
順道搞個短管步兵型
直接通用彈種
就先搞砲出來
砲彈記得有國家還有在研發
直接授權生產比較快
然後平時拿舊砲彈練習
慢慢換裝新型砲彈 |
Edited by - 閒遊之人 on 06/10/2015 21:51:06 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 21:52:38
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
沒錯順道搞個短管步兵型
直接通用彈種
理論上是行得通的。
但能減重到什麼程度要看廠商技術，畢竟國內兵工技術可非百年大廠的瑞典波佛斯跟捷克兵工廠，如果真的作出新型輕量106砲，這要鼓掌。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 21:58:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說我看中國網路上似乎對98/98A式火箭筒有些惡評，認為是一種跟標槍飛彈之類的玩意比不夠先進的選擇。
恶评的主要原因还是在重量，备弹量比RPG7/69要小，2发vs5发 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 22:01:25
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這也能當雲豹的主砲
裝105戰車砲似乎有不少問題
裝相對更輕的106無後座力砲相對容易多了
反正就算是BMP3的100砲打戰車一樣無力
以步兵支援為主
甚至因為重量輕能再塞一門同軸機砲
對戰車就靠飛彈 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 22:15:45
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quote:
Originally posted by zfss
恶评的主要原因还是在重量，备弹量比RPG7/69要小，2发vs5发
火砲界的一般原則是：在載得動的重量範圍內，火砲是口徑越大越好。
如果帳面數據沒有太多吹噓的話，看有效射程跟彈頭重量，5發RPG-7搞不定的目標，PF-98(電子火控型)遠遠地一發就搞定，是有可能的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 23:08:29
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
這也能當雲豹的主砲
裝105戰車砲似乎有不少問題
裝相對更輕的106無後座力砲相對容易多了
反正就算是BMP3的100砲打戰車一樣無力
以步兵支援為主
甚至因為重量輕能再塞一門同軸機砲
對戰車就靠飛彈
如果是雲豹載的話可以用類似多管火箭一樣的配置
一次八管106無後座力炮間隔發射
一般建物短時間被打中這麼多發 也夠嗆的了
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/10/2015 : 23:14:30
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那不就阿米陸戰隊以前用的那台啥來著的........
阿M50自走砲
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Edited by - 閒遊之人 on 06/10/2015 23:24:02 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 01:23:44
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那不就阿米陸戰隊以前用的那台啥來著的........
阿M50自走砲
對 就是這個構造
樹叢清潔器 戰場橡皮擦
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 10:43:13
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106炮只有剩餘價值，不代表他還有光明的未來，大家很容易被傳統的觀念給束縛，但是這並不是不好~~
果軍2大倉庫裡還有粉多106炮彈，並不等於需要重新生產106炮管，甚至要引進同軸複合材料來減重~~
202不是造不出來，而是沒有需要造了也沒人買單~~~
況且這個設計最大的盲點是在膨脹係數兩個是不一樣的，例如鉻鉬合金鋼外包個7075航太鋁合金來實驗，鋁合金受熱膨脹率比鋼小，打久了鋁就裂掉了~~
那瑞典那個m3~m4包覆複合材料就ok嗎??
84無座炮膛壓低，後座力也小，射手們攜帶的彈數也少，個人相信打個20發是ok的但超過了就..........要看有良心的使用說明書。
60/81/120迫砲難道不可以嗎??
個人認為最多用在腳架與版座，用在砲管上.......迫砲就是要在短時間發射大量的火力讓敵方放棄攻擊，降溫不是靠尿尿與5加侖華得士瓶裝水就可以搞定~
所以回到問題的核心複合式炮管是否能用，這個要問施主的定義~~~~
而火箭彈是否能取代無座炮??
這個也要看定義，有彈翼的一定比會自旋的炮彈不準，就算是你有彈翼+自旋也是一樣~~~
所以現役的火箭彈產品只要距離一超過600m一樣慘兮兮，彈著點的分佈絕對比84/106等傳統自旋無座炮大太多~~~
真正的原因是重心的改變與噴氣中斷後空氣阻力大增，就算是你有雷射測距儀加持也是一樣~~
此外該注意的是不要陷入樣樣通樣樣鬆的窘狀，81/120可以用新炮架搞平射，但是為了發揮最大效果而外搞出新的專屬平射炮彈.........
彈種變多了，口味變重了........戰時後勤會找死.........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 12:59:45
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107火箭用一顆紐扣電池一截電線就能點火發射。土共還為這種無發射管的簡易發射發明了瞄准用的三菱標尺。
最神奇的是107居然還能用火把明火安全點火。阿富汗有視頻，可以谷歌一下。
pf98是尾翼自旋，破甲彈是全程動力，1000米內6米橫風無需修正。
pf98a用拋射傘的方式使后噴距離減少一半，彈種也增加混凝土攻堅彈和雲爆彈。
古斯塔夫是用無座力炮技術製造改良的單兵火箭
pf98是用單兵火箭技術製造改良的無座力炮。
迫擊炮就算能平射，也不可能下放到班，小口徑迫炮還不如用普通單兵火箭，大口徑迫炮更不可能整天跑到一線火線待命平射射擊，平射功能只有一種權益之計。
傳統無座力炮實際上是被新一代單兵火箭性能提升和新一代反坦導彈普遍降級使用分別覆蓋了下端和上端性能而消亡。
土共則直接用pf98這種火箭彈式的無座力炮取代。
當然有錢學美軍將標槍下放到班就是最完美的班組單兵火力。
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 22:17:04
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古斯塔夫是用無座力炮技術製造改良的單兵火箭
pf98是用單兵火箭技術製造改良的無座力炮。
有構造圖解嗎?
搞不懂.........
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/11/2015 : 23:08:54
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| 一個是全程狂噴，一個是狂噴一次................. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 06:06:58
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我認為問題是有效射程
PF-98的有效射程太短, 只有500m以下
而M3 古斯塔夫可以打1KM以上 並且還比較輕
PF-98我認為定位太詭異
單兵武器的話太重, 車裝武器又太輕
如果是要開發車裝武器的話
我個人會建議輕量化M40的同時, 開發減少噴焰的106mm彈藥
因為M40最大的缺點就噴焰太大, 一開炮就暴露自己位置, 馬上招來敵人的反擊
但是問題出在於 這個時代還要搞車裝無後幹嘛? 大多數國家都改用輕型反裝甲飛彈了
例如標槍飛彈
這也就是為何我喜歡M3 古斯塔夫
因為射程長, 可以部屬在縱深使用 (所以可以配屬在營一級)
口徑小雖然威力較弱 但是噴火也小, 搭配上長射程搞不好被敵人發現的可能性也低
可以人力攜行操作的另一個優點是就算開炮招來敵人反擊 生存性也高一些
畢竟不像M40把車輛打壞這門炮就GG了
M3非得把操作組員都打死才算讓敵人失去這個火力
quote:
Originally posted by 慎．中野
話說我看中國網路上似乎對98/98A式火箭筒有些惡評，認為是一種跟標槍飛彈之類的玩意比不夠先進的選擇。
要我說，中國軍宅們應該對這種火箭筒更有信心，它很有可能成為M40 106mm無後座砲跟SPG-9之後最偉大的卡車裝載直射火砲，西方同類武器大部分都只考慮給步兵使用，因此口徑小了一截。
PF-98的120mm口徑可以發射大口徑的榴彈，在戰場可能成為一種僅次於105/120/125的戰車砲的最強力直射火砲。而且系統全重不到20kg。
而且不僅可以人扛，可上小卡車，理論上甚至用驢子跟騾子背著也能發射，在車輛通行困難的山地戰一定是一種非常給力的步兵支援武器，可以隔著山谷單方面地打爆很多機關槍陣地跟觀測哨。會成為一種山地戰神兵。
中國人應該對這種武器更有信心，大量出口到中東一定是有賺頭的。市面上能跟這武器PK的只有俄國製的RPG-32。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 11:12:38
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我認為問題是有效射程
PF-98的有效射程太短, 只有500m以下
而M3 古斯塔夫可以打1KM以上 並且還比較輕
PF-98我認為定位太詭異
單兵武器的話太重, 車裝武器又太輕
如果是要開發車裝武器的話
！！！！！！！！！！！！！！！！！
有效射程明顯搞反了。
pf-98重不重要看和誰比，和原來的無座力炮比就輕多了。共軍的無座力炮戰術要求上也是步兵扛著走，放車上的很少。
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Edited by - gdlz on 06/12/2015 11:14:16 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 12:20:52
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
古斯塔夫是用無座力炮技術製造改良的單兵火箭
pf98是用單兵火箭技術製造改良的無座力炮。
有構造圖解嗎?
搞不懂.........
http://tieba.baidu.com/p/3223982547?pn=0&
古斯塔夫構造就是個迷你無座力炮，但設計理念，指標要求，使用方式人員編制就是個單兵火箭
pf98就剛好相反。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 12:48:49
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好不容易背了重得要死的武器.
又只有兩發可打.
偏偏這兩發不是打不中,就是打中沒法貫穿.
這會有多嘔....
神器也會變成吐槽神器.
一般要不就做輕點,打不中,多打幾發就算了.
都做那麼重了,乾脆就像標槍一樣做好點.
可以射後不理(會打中的射後不理),威力也夠.
這樣重一點,也甘心.
偏偏是半吊子射控.運動物體要看經驗和技術....
又重,又不中,又不穿,又不能室內,又不隱避.(尾焰超大)
這真的是一款神器....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 12:51:02
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即使是新版98a的操作手冊也是寫800m的反戰車有效射程，把他當做是古斯塔夫的等級是合理的，兩者也不是放在車子上，又不是大隻的106炮~
PF-98的民間解說看看就好，有興趣的應該從單兵火箭的設計下去分析就知道~~
傳統單兵反裝甲火箭是一次性燃燒，所會有巨大的噴焰出現，但彈頭初速會遞減~~~
兩段式火箭彈始於RPG-2，第一段噴焰小，只是將彈體送出發射管，之後就是第二段火箭引擎在加速，但是因為火箭直徑只有4CM，能裝的燃料有限，所以很快就燒完出現偏航，因此要加大可折式彈翼，當然壞處是易於風偏~~
從流出的PF-98的影片來分析，全程加速不可能，你要讓射手變成BBQ???
該彈是兩段式火箭射計，他的噴焰很大，與AT4等等一樣，可謂第一段火箭就讓彈頭獲得高出速~~
第二段火箭引擎無法判斷，只能如下推測:
A.類似彈底噴氣的BB増程彈持續噴氣，讓彈體的速度不要衰減的太快，順便可以當弋光彈的指示射向，但持續噴氣只到700M為止。
B.乃真的第二段加速火箭，只是沒增加太多的速度，燃燒的時間亦隨著火箭燃料的科技的進步拉長不少微秒，但應該也是700M就結束~~
個人認為B.為真~~
不管怎樣超過6公斤重的彈頭可折式尾翼的面積當然小很多，不計風偏也是聽聽就好不然怎會有表尺只到700M的狀況~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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現代步兵連排班編裝與戰術9
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