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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
 Posted - 06/12/2015 : 17:14:47
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這樣把同樣技術拿來改良M40彈藥應該能使其性能更好..
不過口徑106有點小
既然是車載乾脆一口氣提高到140甚至150的6寸等級算了
但搞這麼大可能反而用火箭甚至有線飛彈還比較有效益.... |
Edited by - 閒遊之人 on 06/12/2015 17:17:14 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/12/2015 : 23:38:13
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用古斯塔夫高爆弹对大型固定目标的最大射程1000m来对比连级光学瞄具状态下PF98破甲弹对装甲车目标的有效射程500m
同类型的PF98多用途弹是2000m
古斯塔夫对装甲目标的同类弹药都是300-500m有效射程。带火控PF98是800m
不论是破甲弹还是其他弹种，两者的威力都是两码事。
手持和三脚架+火控修正比精度
古斯塔夫M3发射筒重8.3KG pf98筒重10KG PF98A发射筒重7KG
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/13/2015 : 05:51:35
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數據黨這樣比對嗎??
人家是肩射偶爾用雙腳架射，你的數據是裝在三角架射!!人家用的是3倍光學瞄具，你用的是火控!!
要這樣比那裝在3腳架上的75無座炮可以打到6500m說~106可以打到7km~
人家自1950年以來持續生產並改良，還可以通用庫存舊彈，你是全新發展的新玩具；況且你一發彈頭的重量可是人家的兩發，誰在戰場上持續噴火的能力強??
千萬不要妄想一發就中，在戰場上是不可能的，我從來不敢臭屁古早3線射擊常常滿靶，因為下基地打排戰鬥鋼靶常常連75m都會脫靶~~~
緊張!!盜汗!!氣喘如牛~~呼吸急促~~~浪費大量子彈~~~~~~常找不到車子與補給~~~~~~~這才是最貼近真實戰鬥的實際狀況~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 06/13/2015 : 08:15:52
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quote:
Originally posted by 冗丙
緊張!!盜汗!!氣喘如牛~~呼吸急促~~~
我承認看到這段我整個想歪了 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 06/15/2015 : 00:15:36
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| 這樣的話把古斯塔夫搞到106mm口徑有搞頭嗎? |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 00:23:11
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
這樣的話把古斯塔夫搞到106mm口徑有搞頭嗎?
再往上有AT-12T. |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 01:26:25
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quote:
Originally posted by 冗丙
數據黨這樣比對嗎??
人家是肩射偶爾用雙腳架射，你的數據是裝在三角架射!!人家用的是3倍光學瞄具，你用的是火控!!
要這樣比那裝在3腳架上的75無座炮可以打到6500m說~106可以打到7km~
人家自1950年以來持續生產並改良，還可以通用庫存舊彈，你是全新發展的新玩具；況且你一發彈頭的重量可是人家的兩發，誰在戰場上持續噴火的能力強??
千萬不要妄想一發就中，在戰場上是不可能的，我從來不敢臭屁古早3線射擊常常滿靶，因為下基地打排戰鬥鋼靶常常連75m都會脫靶~~~
緊張!!盜汗!!氣喘如牛~~呼吸急促~~~浪費大量子彈~~~~~~常找不到車子與補給~~~~~~~這才是最貼近真實戰鬥的實際狀況~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
106无是重型无坐力炮，基本上只能车载
PF98是82无这种轻无坐力炮级别的火箭替代品。
古斯塔夫是单兵火箭级别的迷你无坐力炮级别。
PF98靠着口径，编制（多一人带脚架）和带火控的优势就是比古斯塔夫M3打的远，威力大。如此而已，并不是说PF98技术水平就比古斯塔夫高，有必要用A(对大型面目标最大)射程比B（移动点目标有效）射程的方式去扭曲对比？
“一發彈頭的重量可是人家的兩發，誰在戰場上持續噴火的能力強??”
古斯塔夫除了没带三脚架外也没比PF98轻到哪里去。最大破甲威力的132毫米FV597式超口径弹和PF98的破甲弹一样重，有效射程只剩下300M。
威力和射程需求定位如此，否则这世界上也不需要什么7.62机枪了 全生产5.56机枪好了。
60迫能打5000米，82/81迫也不需要存在了。不就射程少点，威力少点，弹药还多，还轻。
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 08:37:53
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兄台類比錯誤，8l迫炮彈的炸藥比105多，60迫炮彈的爆藥只是二枚手榴彈的威力，二者已不只等比級數的差別了。
此外556抗風差，西方與台湾只会定位為輕机槍，還跟貴国不同的保留了762排用机槍二挺，差距很大。
致於成性穿甲弹的性能本來就是84炮弱，炮管直径越大者佔優勢，外掛超口径的風阻增射程短，實際上有幾国在用？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 11:00:40
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超口徑反裝甲擲彈，本是WW2時德國人有迫切步兵反裝甲需求，威力優先射程其次搞出來的玩意。威力是沒話說，但有效射程很短。
這年頭想搞新的超口徑擲彈無後座武器，主要問題是得先問成本效益可否敵過RPG-7。像是PF-3最大的問題並非其本身的性能，而是沒有比氾濫的RPG-7划算。
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
這樣的話把古斯塔夫搞到106mm口徑有搞頭嗎?
quote:
Originally posted by gdlz
再往上有AT-12T.
AT-12T基於當年技術限制，雖然威力大但想砲管減重，跟AT-4相同用拋棄式發射管。但冷戰剛結束，西方軍隊軍縮，步兵尚未復權，跟AT-4相比顯得有些威力過剩的AT-12T沒有市場，計畫就此消逝。
https://www.youtube.com/watch?v=0d6H2oPSuUg
AT-12T Saab Bofors Dynamics - 1992
現在來搞類似武器，要講求大彈頭高火力，如果不要求長有效射程，那用RPG-7的超口徑彈較容易。
要講求長有效射程，瞄準具就得有水準，這種全拋棄式發射管也是行不通的。
用已知技術要製造長射程大口徑的輕便無後座武器，除了要有非拋棄式的外掛瞄準具外，砲跟彈本身：
1.走PF-98、RPG-32那種火箭彈路線，比較簡單。但風偏影響較嚴重。
2.用歐洲先進火砲技術，用複合材料將無後座砲的砲管減重。
兩個路線擇一。
國軍跟中研院若要自搞，火箭彈路線比較有可能成功。因為好歹這組合有搞過飛彈跟火箭的實績，民間也有火箭彈的人才，但傳統火砲技術基本上還是歐洲老兵工廠的獨門絕學，甚至美國廠商都敵不過。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 11:57:08
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算了吧~~
單兵就靠66與他的兒子來撐~
取得連級石魔反裝甲火箭二代的生產授權比較實際，等有閒又有錢的時候再更新火箭燃料延長燃燒時間搞增程..........
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 20:51:34
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現今電子材料進步
比小指頭還小的陀螺儀成本只要幾10塊
有用小型駝螺儀提高精度的單兵無導引兵器嗎? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 22:22:25
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那種東西的可信賴程度沒有你想像中的好..
飛無人機的時候就知道他的信賴程度有多差了.. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 22:50:05
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| 信賴度差的原因是體積小先天就差? |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 23:23:49
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
信賴度差的原因是體積小先天就差?
要能达到火箭用的陀螺仪绝不是几十块的民用玩具版。
然后就是成本，正因为考虑到成本才会有单兵无制导火箭的存在，不考虑成本的话短号，标枪什么的直接下放到班就是了。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 23:26:43
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主要是原理的問題,電子陀螺儀其實不是真正的陀螺儀.
他是加速度計,再用加速度累計出移動量和轉動量.
因為是數位取樣,取樣頻率就會受限.
取樣中間的加速度,就是用內插去算.
或是長時間平均或是預測.
這樣時間一長,一定會有累加誤差.
加上傾斜角度的大小,其角解析度也不一樣.
越大的角度,解析度越低.當然會加大誤差.
另外,除了米國某廠(軍規)外,Z軸的感應,因為地心引力影響加工.
導致大部份的Z軸做得比X-Y軸要爛.這也增加誤差.
但是,如果行動速度慢還好,
有些軟體公司可以用演算法配合感測器特性,
補償到相當不錯的地步.
但是,UAV的速度,相對是比較快的,加上有Z軸的變化.
一般軟體算出來的誤差就會相當的大.
不過,也有低檔的航空級MEMS電子陀螺儀,
可以達到每小時誤差0.1度以下.
價格較便宜,約在US$10K左右.
比起傳統的高檔航空級陀螺儀US$75K-US$50K,要便宜多了.
所以,航空界也開始使用越來越多的電子陀螺儀.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 23:34:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
主要是原理的問題,電子陀螺儀其實不是真正的陀螺儀.
他是加速度計,再用加速度累計出移動量和轉動量.
因為是數位取樣,取樣頻率就會受限.
取樣中間的加速度,就是用內插去算.
或是長時間平均或是預測.
這樣時間一長,一定會有累加誤差.
加上傾斜角度的大小,其角解析度也不一樣.
越大的角度,解析度越低.當然會加大誤差.
另外,除了米國某廠(軍規)外,Z軸的感應,因為地心引力影響加工.
導致大部份的Z軸做得比X-Y軸要爛.這也增加誤差.
但是,如果行動速度慢還好,
有些軟體公司可以用演算法配合感測器特性,
補償到相當不錯的地步.
但是,UAV的速度,相對是比較快的,加上有Z軸的變化.
一般軟體算出來的誤差就會相當的大.
不過,也有低檔的航空級MEMS電子陀螺儀,
可以達到每小時誤差0.1度以下.
價格較便宜,約在US$10K左右.
比起傳統的高檔航空級陀螺儀US$75K-US$50K,要便宜多了.
所以,航空界也開始使用越來越多的電子陀螺儀.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
在四軸飛行器上電子陀螺儀的Z軸輸出還遠不如氣壓計輸出可靠 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 23:36:06
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這樣讓單兵火箭彈之類用應該有機會
不像UAV會亂飛
基本飛行動態能預算
也不會飛太遠... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/16/2015 : 23:57:46
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
這樣讓單兵火箭彈之類用應該有機會
不像UAV會亂飛
基本飛行動態能預算
也不會飛太遠...
您說的沒錯,可是貴其實不在陀螺儀,是在光學感測器.
一般30fps或60fps的光學感測器,高速飛行時,感測速度就一個不行了.
加上低光度等環境影響,不用厲害一點的光學感測器,根本沒用.
光學感測器之後的ISP還有運算,通常就直接用FPGA接.
這顆軍規FPGA也不便宜.
不過最近新竹有一家新的感測器廠,很有希望.
(新一輪的融資是中資,他們已經熬了十年...)
http://www.invisage.com/
美商維盛 inVisage
他的技術是量子點,效果號稱秒殺現有的CMOS和CCD.
相當厲害.這種拿來做感測器,機會就很大.
但是,他們才剛開始量產...
PS: 可以看inVisage的動態影片,就知道動態的一些問題.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/17/2015 00:03:29 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/17/2015 : 00:29:26
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| 速度取樣不能用天線取樣嗎? |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2015 : 00:38:06
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
速度取樣不能用天線取樣嗎?
可能您要說清楚是哪種導引方式.
應該不會是要主動雷達導引吧?!
之前所講的感測速度,是說一般便宜的光學感測器不夠靈敏. (iPhone 6等級)
運動速度快的情況下,接收到的影像是很糟的,無法用來導引.
感應的速度不夠快. (另外,動態範圍也很糟....)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 06/17/2015 00:43:06 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 06/17/2015 : 00:45:07
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| 成本。。。早几年的价格,一套PF98才4~5万RMB. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/17/2015 : 00:47:01
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沒要用來導引
只是增加穩定性
就是讓火箭飛得直點
本質仍算無導引武裝
比如原本100公尺會因側風偏移50CM
裝陀螺儀能讓風偏縮成20CM那就達成目標了 |
Edited by - 閒遊之人 on 06/17/2015 00:53:23 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/17/2015 : 01:34:51
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
沒要用來導引
只是增加穩定性
就是讓火箭飛得直點
本質仍算無導引武裝
比如原本100公尺會因側風偏移50CM
裝陀螺儀能讓風偏縮成20CM那就達成目標了
每百公尺修正30cm?!
那多裝點炸藥就搞定了,不用這麼麻煩....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 06/17/2015 : 08:25:52
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彈頭不到2公斤的66也沒有100M偏20CM啦， 火箭彈屬消耗品不建議在彈體上加太多電子裝備~~
所以裝個三角架+雷射測距儀來增加命中率比較實際，若是有空的話搞個簡易火控出來是可以增加命中率與減少受訓時數~~~
沒錢的果軍的做法是拉長發射管 / 引進光瞄 / 改良彈頭氣動外型 / 換裝火箭燃料.............................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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現代步兵連排班編裝與戰術9
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