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semmyenator
我是菜鳥
Japan
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Posted - 11/24/2015 : 01:04:29
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quote: Originally posted by afsoc831
只是,能把V-22給扯進來, 也真的是太搞笑了吧~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!! 咦~~~~
反正就是要來VTOL自Hide用, 看來出AV-8和V-22有何分別, 本人並不覺得陸基的垂直起降, 除増加死重外有何實戰作用
《自由花》 清未民初-李叔同,陳毅 自由花開八千春,是真自由能不死 取義成仁今日事,人間遍種自由花 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
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Posted - 11/24/2015 : 01:40:30
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台灣戰機換代需求數量上怎麼看都算是個大戶, 洛馬怎會放過, 而且若無自行開發打算, 需求數量該是大到可以不只買一種構型(或機型?)的程度, 只是時間軸上可能拖的很長而已
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ki1
路人甲乙丙
5903 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 02:14:18
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quote: Originally posted by semmyenator
quote: Originally posted by afsoc831
只是,能把V-22給扯進來, 也真的是太搞笑了吧~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!! 咦~~~~
反正就是要來VTOL自Hide用, 看來出AV-8和V-22有何分別, 本人並不覺得陸基的垂直起降, 除増加死重外有何實戰作用
《自由花》 清未民初-李叔同,陳毅 自由花開八千春,是真自由能不死 取義成仁今日事,人間遍種自由花
有了短距起飛+垂直降落就不需要拘泥於陸基了 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 02:19:06
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quote: Originally posted by 匿蹤鱸鰻
台灣戰機換代需求數量上怎麼看都算是個大戶, 洛馬怎會放過, 而且若無自行開發打算, 需求數量該是大到可以不只買一種構型(或機型?)的程度, 只是時間軸上可能拖的很長而已
台灣是否大戶,洛馬會不會放過, 還得看美國國會是否批準交易, 這點無意義
減總產量>>生產線終止>>變賣廠房>> 台翔變成純投資控股公司>>漢翔改為國有民營企業 自主研發變得不可能
需求數量大,可以不只買一種構型, 只怕一桇價錢也是原產價的很多倍 |
Edited by - semmyenator on 11/24/2015 02:20:27 |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 02:52:16
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quote: Originally posted by semmyenator
quote: Originally posted by 匿蹤鱸鰻
台灣戰機換代需求數量上怎麼看都算是個大戶, 洛馬怎會放過, 而且若無自行開發打算, 需求數量該是大到可以不只買一種構型(或機型?)的程度, 只是時間軸上可能拖的很長而已
台灣是否大戶,洛馬會不會放過, 還得看美國國會是否批準交易, 這點無意義
減總產量>>生產線終止>>變賣廠房>> 台翔變成純投資控股公司>>漢翔改為國有民營企業 自主研發變得不可能
需求數量大,可以不只買一種構型, 只怕一桇價錢也是原產價的很多倍
國際關係因素, 兩岸軍力消長, 前面已有先進分析, 方略過不表, 即便國會授權, 總統仍有否決權力, 是否放行, 端視其區域軍力平衡認知, 也可換句話說, 這近300架戰機, 或許不是等量替換, 但老化到妥善率不堪聞問時, 你擺爛不換, 恐怕都不可以. |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 04:09:32
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quote: Originally posted by semmyenator
以台海和適用立場來說, 拿到EA-18G應該會是比較實在, 配搭改用F404D的EA-6B或EA-4F, 作為電子對抗訓練,
至少立場上不是硬碰硬, 美國國會也較易會放行
EA-18G好貨,但要能拿到,恐怕阿婆生子,難度比肥閃還高,stand-in電戰機型這類敏感資產,即使外銷,也多半閹一下再賣,澳洲版的EA-18G,波音內部即稱Growler Lite,台灣要買,更不用說需要多少口水解釋這是一種防禦性武器。
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 12:39:56
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您原文要不要再看一次?是EA-18G外銷版與美國原版比,不是拿去跟跟肥閃比,蘋果要跟蘋果比,不是跟香蕉比。
澳洲版電戰蟲與美國原版有何差異,您有興趣自己找找,因為離題,小弟就不貼了。
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 12:58:09
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陸基的垂直起降怎麼可能沒有實戰性,冷戰時就已經發現前線機場很容易失能. 陸基戰機怕到連JATO火箭起飛都搞了.
垂直起降也不是總是要垂直起飛,這種機種更常是用短場起飛. 比正常戰機開AB急拉還要更短,只靠炸跑道解決空軍就越來越困難.
必要時還能做非陸基的運用. 甚至降到盟國的兩棲艦補給維護.... 福島戰爭甚至把空軍機也用改裝商船航艦載過去, 未來B型各種創意玩法會使它持續銷量比航艦C型還更多. 區區那點呆重,反正我國是局地防空,少帶1噸油就差很多. 用過更短腿IDF/F5E後,根本不會在意少一點油.
話說,一架五代匿蹤戰機,還能STOVL,這根本不是F18E能比的. F18E只是當初海軍五代機預期延誤的跑龍套過渡型機種, 所以設計壽命6000HR比同期(F16C 8000HR)都低. 結果現在要比別的飛機早砸錢延壽了,甚至考慮延壽後再延壽 ....延壽錢加一加,當初省的又貴回來了. 搞得美國海軍一直思考,要不要再繼續買新的來用算了. 要不然2-3千萬一架花下去,也是拿到原本老飛機只能多飛幾年. 但又覺得2030年想退光光,現在買太多新機也不太值得,但延壽也不划算, 但又沒錢全部換五代,戰力空擋太大......煩煩煩.
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Edited by - kumachan on 11/24/2015 13:17:08 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 13:16:45
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quote: Originally posted by 匿蹤鱸鰻
您原文要不要再看一次?是EA-18G外銷版與美國原版比,不是拿去跟跟肥閃比,蘋果要跟蘋果比,不是跟香蕉比。
澳洲版電戰蟲與美國原版有何差異,您有興趣自己找找,因為離題,小弟就不貼了。
只是相說出到拿到F-35就不會拿不到EA-18G,沒其它意思
quote: Originally posted by kumachan
陸基的垂直起降怎麼可能沒有實戰性,冷戰時就已經發現前線機場很容易失能. 陸基戰機怕到連JATO火箭起飛都搞了.
垂直起降也不是總是要垂直起飛,這種機種更常是用短場起飛. 比正常戰機開AB急拉還要更短,只靠炸跑道解決空軍就越來越困難.
必要時還能做非陸基的運用. 甚至降到盟國的兩棲艦補給維護....
話說,一架五代匿蹤戰機,還能STOVL,這根本不是F18E能比的.
就是看不懂何解到現在仍有人會想兩岸開打會打常規武器戰, 跑道也炸了炸不了你機厙?笑話
《自由花》 清未民初-李叔同,陳毅 自由花開八千春,是真自由能不死 取義成仁今日事,人間遍種自由花 |
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cwchang2100
我是老鳥
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Posted - 11/24/2015 : 13:18:54
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quote: Originally posted by semmyenator 台灣是否大戶,洛馬會不會放過, 還得看美國國會是否批準交易, 這點無意義
這個就有點搞不清楚美台軍售的狀況了.
基本上米國元老院巴不得全部都賣, 目前幾乎沒有看到有被元老院攔下來的. 反而一堆元老院想賣的,被行政部門攔下來.
售台武器最大的難關在國務院. 就是考慮跟中國的外交關係而已. 其他基本沒問題.
quote:
減總產量>>生產線終止>>變賣廠房>> 台翔變成純投資控股公司>>漢翔改為國有民營企業 自主研發變得不可能
需求數量大,可以不只買一種構型, 只怕一桇價錢也是原產價的很多倍
改為民營,不表示就沒有研發能量. 台灣不像中國,國企改民營就賣土地蓋樓,炒地皮. 漢翔也已經上市,只是官股比例高而已. 廠房還是有的,要不然怎麼做IDF升級案? 而且漢翔跟米商關係不錯,自主研發只差銀子,並非不可能.
如果新機只是某原型機的簡化版, 那不見得會比原型機貴很多倍, 因為主要的研發費其實都早就攤平了. 就是重新排列組合主要的模組. 雖然,還是會貴,但是不會像重新研發F-35那樣的天價.
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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 13:20:06
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quote: Originally posted by semmyenator 就是看不懂何解到現在仍有人會想兩岸開打會打常規武器戰, 跑道也炸了炸不了你機厙?笑話
看不懂何解到現在仍有人不知道空軍會疏散?笑話XD 機庫不一定有飛機,歷來漢光是越來越早疏散到東部佳山志航. 未來甚至很可能對岸機場還在人員物資集結, 就把部分軍機默默移走了. 現代機庫不再追求戰時抗炸,而是平常方便好維護. 前線機場很可能只做為調度使用,戰損沒油的必須就近降落. 以肥閃的航程,除了少數緊急攔截的,大部分不需要擺這麼前線了.
照你這種說法,還買飛機幹嘛,就算F22的機庫被炸穿也是完蛋阿. 這種說法亞洲各國都不用買戰機了....
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Edited by - kumachan on 11/24/2015 13:29:00 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 13:21:00
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quote: Originally posted by semmyenator 就是看不懂何解到現在仍有人會想兩岸開打會打常規武器戰, 跑道也炸了炸不了你機厙?笑話
看來某些外來網友並不清楚佳山基地之類的東東. 才會在台灣鬧笑話.
這樣其實可以理解某些網友不愛F-35B. 可能因為他們根本對台灣現況不了解.
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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/24/2015 13:23:28 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 14:06:51
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quote: Originally posted by kumachan
quote: Originally posted by semmyenator 就是看不懂何解到現在仍有人會想兩岸開打會打常規武器戰, 跑道也炸了炸不了你機厙?笑話
看不懂何解到現在仍有人不知道空軍會疏散?笑話XD 機庫不一定有飛機,歷來漢光是越來越早疏散到東部佳山志航. 未來甚至很可能對岸機場還在人員物資集結, 就把部分軍機默默移走了. 現代機庫不再追求戰時抗炸,而是平常方便好維護. 前線機場很可能只做為調度使用,戰損沒油的必須就近降落. 以肥閃的航程,除了少數緊急攔截的,大部分不需要擺這麼前線了.
照你這種說法,還買飛機幹嘛,就算F22的機庫被炸穿也是完蛋阿. 這種說法亞洲各國都不用買戰機了....
我個人看不懂如果真開打,能有多少預警時間來完全疏散佳山志航. (如你說能兩小時內可以完成預警>疏散>再部處,我也得給國軍一個服字+無話可說)
個人不是不愛F-35B,只是在實用立場上F-35A應會比較實在, 少飛行死重多了負重, 如果說不能左船泊升降,F-35A的航程也足夠去南韓和日本的機場了吧
《自由花》 清未民初-李叔同,陳毅 自由花開八千春,是真自由能不死 取義成仁今日事,人間遍種自由花 |
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 14:21:09
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quote: Originally posted by semmyenator 我個人看不懂如果真開打,能有多少預警時間來完全疏散佳山志航. (如你說能兩小時內可以完成預警>疏散>再部處,我也得給國軍一個服字+無話可說)
個人不是不愛F-35B,只是在實用立場上F-35A應會比較實在, 少飛行死重多了負重, 如果說不能左船泊升降,F-35A的航程也足夠去南韓和日本的機場了吧
那您就"服"了吧!
ROCAF的第一線戰機警戒起飛標準是五分鐘. 只要雷達看到敵方有動作,警戒戰機在五分鐘之內升空. 何況空中也常有飛機在警戒. 兩小時??? 能飛的早就飛光了吧. 何況佳山和志航本身也有飛機.
F-16佩GE引擎的最短起飛距離就已經是三百多公尺而已. 但是還是要有跑道,F-35A在機場戰損之下,帶來的好處不大. F-35B可以隨地降落的本事,才比較驚人.
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Edited by - cwchang2100 on 11/24/2015 14:22:58 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 15:09:40
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quote: Originally posted by cwchang2100
quote: Originally posted by semmyenator 我個人看不懂如果真開打,能有多少預警時間來完全疏散佳山志航. (如你說能兩小時內可以完成預警>疏散>再部處,我也得給國軍一個服字+無話可說)
個人不是不愛F-35B,只是在實用立場上F-35A應會比較實在, 少飛行死重多了負重, 如果說不能左船泊升降,F-35A的航程也足夠去南韓和日本的機場了吧
那您就"服"了吧!
ROCAF的第一線戰機警戒起飛標準是五分鐘. 只要雷達看到敵方有動作,警戒戰機在五分鐘之內升空. 何況空中也常有飛機在警戒. 兩小時??? 能飛的早就飛光了吧. 何況佳山和志航本身也有飛機.
F-16佩GE引擎的最短起飛距離就已經是三百多公尺而已. 但是還是要有跑道,F-35A在機場戰損之下,帶來的好處不大. F-35B可以隨地降落的本事,才比較驚人.
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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節
好奇問一下,何解那麼理想對岸首飛過來是軍機不是飛彈, 至於二小時只是UNP在某地區的Base emergency transfer standard, 另外AV8系列也可以隨地降落呀==
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 16:02:03
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quote: Originally posted by semmyenator 好奇問一下,何解那麼理想對岸首飛過來是軍機不是飛彈, 至於二小時只是UNP在某地區的Base emergency transfer standard, 另外AV8系列也可以隨地降落呀==
(1) 飛彈的話,當一起發射時,至少樂山大佛就會發出警告. 依照飛行時間,五分鐘應該是夠警戒飛機起飛. 何況還有愛三和弓三可以攔截掉一些.
(2) 飛機的話,要飛越海峽中線到機場,也是要至少幾分鐘. 而且還要過一批防空飛彈.和正在空中巡邏的戰機和預警機. 五分鐘也是夠的.
因為飛機都在機堡裡,要破壞,要花費不少力氣. 破壞機場跑道的話,也要相當數量的飛彈和彈藥. 要立刻完全癱瘓,也要花些時間.
加上佳山和志航基地裡,本身也有一定數量的戰機. 要一開戰就全面癱瘓台灣空軍,是要花點時間和代價. 如果有F-35B的話,這個時間會拖得更長,代價更高.
AV8的問題,之前都提過了,應該可以不用重複講了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/24/2015 16:07:30 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 16:03:51
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飛彈發射也是要時間,而且飛彈可以攔, 第一波愛國者弓三大概會不計代價攔大部分打機場的, 只會放掉明顯打不準的.
而且基本上,打大量飛彈也是得配合護航打擊機群準備好要立刻起飛. 才有辦法把騷擾挖洞,轉化為足量殺傷. 彈道飛彈火箭能做的有限. 飛機掛彈來來回回才是能持續打擊的載具.
開戰前大家看調度就知道威脅要來了, 可以提早因應. 佳山和志航八成早就有一些部隊先進去安排好. 沒理由連五毛都知道的打法,空軍卻不知道還在睡覺,連美國都不知道. 跑道也不是馬上被打就不能飛,因為台灣機場眾多且跑道+滑行道太多條了. 一個基地得所有跑道損傷到足夠程度才能有封鎖效果. 尤其空優攔截機只需約300~400米跑道(但對岸打擊機就需要很長跑道才能起飛) 在那之前,大部分戰機保留戰力早就先走了.
F35B的優勢在於,他除了躲還可以有更多選擇, 正常空優起飛只要100多米長,不在乎彈藥量與航程的話,甚至可以更短. 最大起飛重量的起飛跑道長度需求也才550英呎=167.8公尺) 多了很多Made in China人工景觀坑洞的跑道, 依然有很高機率能找到可操作的地方.
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Edited by - kumachan on 11/24/2015 16:25:52 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 17:29:06
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只有台灣有大佛!? 依“漢和”的話法,大陸在正對面也建了大佛,很可能在開戰初期干擾台灣的大佛 台灣可跳頻,但最重要的首幾分鐘 大陸飛彈發射到落地也就這幾分鐘的事,大佛有沒機會重開都是問題
弓三不計代價攔截!? 先不算攔截成功率,大陸也應會在第一擊時,也一定以最大量攻擊 而且中共是攻方,大可集中幾點突破攻擊
5分鐘警戒機,數量可能只有個位數!
之前其實已經有很多討論有關F-35B的話題 重點不是你能在那起降!重點是後勤!!! |
Edited by - kingcobra on 11/24/2015 17:31:09 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2194 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 19:02:41
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至於疏散至桂山的時間,我到覺得有得是 這一級的戰爭,開戰前結集就得花上幾個月 基本上台灣方面不可能不知 之前再來輪口炮 只是確定是不是演習/恐嚇,還是來真的,這才是難處
另外是,桂山基地的重要性在巡航導彈面前,低了不少 現代巡航導彈足以炸洞口 中共可不只彈道導彈一種選擇 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 20:39:28
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quote: Originally posted by kingcobra 依“漢和”的話法,大陸在正對面也建了大佛,很可能在開戰初期干擾台灣的大佛
樂山大佛與惠安大佛兩者相互無法干擾 遠超地球曲率所限...
哪來桂山基地,是中央山脈底下的佳山基地.
巡弋飛彈打佳山還比較好防,因為要經過陸地來襲方位有限, 連機砲甚至點防空擺在好位置都有機會攔截了,還無須動用天價ATBM. 打次音速巡弋飛彈比打BM守方成本划算多了. 而且東海岸空中有八成有美軍飛機幫忙預警監控....
重點是後勤,F35B正好就強在這. 原基地旁邊只要上百米就夠起降,不像其他戰機得轉降或去國道戰備道降落. 那種是能做,但備品補給效率會變差,只是應急. 垂直起降意義不是要讓其去隨便找缺乏後勤的地方降落. 而是幾個後勤充足的基地將會更不怕導彈打跑道了. 冷戰的STOVL是想"前線前進佈署",的確會後勤跟不上. 但台灣正好不是那種狀況,而是相反.
想想看以自己立場來類比,如果美軍匿蹤轟炸機丟精準彈藥, 將中國東南部機場炸到沒半條300米以上的起降區段. 中國還有啥戰機可以飛? ....那就是STOVL五代機的突破性.
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Edited by - kumachan on 11/24/2015 20:58:14 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
586 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 22:05:32
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quote: Originally posted by kumachan
quote: Originally posted by kingcobra 依“漢和”的話法,大陸在正對面也建了大佛,很可能在開戰初期干擾台灣的大佛
中國還有啥戰機可以飛? ....那就是STOVL五代機的突破性.
有啥戰機可以飛?...... 還是先別忙了F-35B是從何而來......
《自由花》 清未民初-李叔同,陳毅 自由花開八千春,是真自由能不死 取義成仁今日事,人間遍種自由花 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 22:15:20
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quote: Originally posted by kingcobra
只有台灣有大佛!? 依“漢和”的話法,大陸在正對面也建了大佛,很可能在開戰初期干擾台灣的大佛 台灣可跳頻,但最重要的首幾分鐘 大陸飛彈發射到落地也就這幾分鐘的事,大佛有沒機會重開都是問題
弓三不計代價攔截!? 先不算攔截成功率,大陸也應會在第一擊時,也一定以最大量攻擊 而且中共是攻方,大可集中幾點突破攻擊
5分鐘警戒機,數量可能只有個位數!
之前其實已經有很多討論有關F-35B的話題 重點不是你能在那起降!重點是後勤!!!
知道大佛被干擾,就立刻進入警戒啦! 那還有幾分鐘?! 搞笑嗎?! 這等於是自己做預告,還沒打,先警告台灣. 那不是更好,時間更多?
有多少五分鐘警戒機,那是機密. 不過,台灣有幾個空軍基地勒? 超過五個吧! 每個基地最少兩架,就破十架囉! 還個位數字??? 而且,還有其他等級的警戒勒!
第一擊失策,下面要打就很辛苦了,還後勤勒....Orz 能起降的話,後勤的難度就低多了. 現在是沒飛機,沒跑道,啥都別談了.
以大量發射來說,好像是今年才有新聞說左岸二炮史無前例的全營發射飛彈. 搞得營長都很感動之類的....以前都只發射幾枚而已. 表示左岸自己對這類的大量發射,也都還是處於練習狀態. 以前基本上就是自我腦補,行不行?! 連自己都不知道.
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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。 他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」 多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 11/24/2015 22:37:01 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 22:17:33
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quote: Originally posted by kingcobra
至於疏散至桂山的時間,我到覺得有得是 這一級的戰爭,開戰前結集就得花上幾個月 基本上台灣方面不可能不知 之前再來輪口炮 只是確定是不是演習/恐嚇,還是來真的,這才是難處
另外是,桂山基地的重要性在巡航導彈面前,低了不少 現代巡航導彈足以炸洞口 中共可不只彈道導彈一種選擇
要打下巡航導彈的難度低很多, 不是超音速的話,35快砲就有機會幹下來了.
就算是超音速巡航導彈, 因為有中央山脈,低空飛行等於要繞半個台灣. 繞過半個台灣還沒人知道...這仗也不用打了!
而且出口也不只一個,並且重新炸開洞口, 也不是難事.要打得到,並且完全封閉,其實相當困難.
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Edited by - cwchang2100 on 11/24/2015 22:22:03 |
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ki1
路人甲乙丙
5903 Posts |
Posted - 11/24/2015 : 22:38:57
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quote: Originally posted by cwchang2100
就算是超音速巡航導彈, 因為有中央山脈,低空飛行等於要繞半個台灣. 繞過半個台灣還沒人知道...這仗也不用打了!
這個倒是有些問題,使用水面艦隊或是SSG(N)甚至偽裝貨輪(如在商船上裝置貨櫃發射器)做為載台的話就有從東面直接攻擊的可能 |
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