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toga
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Tajikistan
12777 Posts |
 Posted - 01/02/2016 : 16:59:55
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幾年前某國外軍武月刊在介紹E-2C最新發展與成軍近況時，有提到老美空軍與老美海軍自家使用空中預警機遲遲不肯使用當時最新最流行固定式主動陣列天線的理由，印象中就和英國佬對固定式戰機主動陣列天線的批判差不多：接近天線陣列極限掃描角度範圍的有效搜索距離會暴降，即便你用機頂左右兩面背靠背大型主動陣列天線再加上機首與機尾兩具小型主動陣列天線來互補，也還是會產生數個有效搜索距離範圍會顯著降低的角度＂盲區＂∼身經百戰，動不動就往敵人腹地裡鑽的美軍認為這種問題弱點在戰時無法忽視。
標準的因噎廢食∼這等小小的掃瞄角度弱點，又怎麼抵得過主動陣列王道所帶來的超級性能提升與說不盡的性能優勢哩？？想當年銀河帝國在開發死星時，戰無不勝的塔金上將可有因為小小的排氣道直通反應爐核心問題，就宣布停止死星開發，或是下令終止用死星摧毀反抗軍基地的必勝作戰行動嗎？？竟然為了這種區區小問題躊躇不前而被他國領先！！看來軟弱美帝的沒落也是指日可待的了
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Edited by - toga on 01/02/2016 17:27:48 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 01/02/2016 : 17:58:17
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quote:
Originally posted by kumachan
不過眼光放遠,料敵從寬下,可想見近10年內,空用AESA小雷達看到敵機時,
距離不會太遠是可以預期的, 中程飛彈完全有足夠動能,無須靠戰機額外提供能量.
甚至近到能用新一代增程格鬥彈來打....
很難想像90年代匿蹤戰機還未公布時,大家都認為未來空戰是之後
流星那樣需要200-300公里射程,對於次世代空戰想像方向都是
大雷達,長腿飛彈,超機動力...殺敵於上百公里外.
(那個舊時代願景倒是很適合SU35BM+雪豹E 或是EF2000+CaptorE+流星)
新一代匿蹤和電戰干擾卻將有效作戰距離回推數十年水準,
但飛彈自身能量不可逃脫射程不會降回數十年.
於是大夥帶著高能量能打很遠很遠的彈,卻只能想辦法在相對不遠的範圍先出手.
除非對手是上一代水準,虐菜狀態才可完全發揮長程射擊優勢.
不能太樂觀,其實應該參考的是潛艦與反潛系統的發展,現在反潛艦的有效聽音距離,如果要用雷達那種85~90%截獲率來算,大概都是幾千碼,超過萬碼的截獲率都會大幅降低,但美蘇都有準備幾百公里外截獲目標的狀況,而碰到這種匿蹤死角暴露的狀況,長射程武器的效果還是會出來...... |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 01/03/2016 : 00:50:37
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quote:
Originally posted by toga
幾年前某國外軍武月刊在介紹E-2C最新發展與成軍近況時，有提到老美空軍與老美海軍自家使用空中預警機遲遲不肯使用當時最新最流行固定式主動陣列天線的理由，印象中就和英國佬對固定式戰機主動陣列天線的批判差不多：接近天線陣列極限掃描角度範圍的有效搜索距離會暴降，即便你用機頂左右兩面背靠背大型主動陣列天線再加上機首與機尾兩具小型主動陣列天線來互補，也還是會產生數個有效搜索距離範圍會顯著降低的角度＂盲區＂∼身經百戰，動不動就往敵人腹地裡鑽的美軍認為這種問題弱點在戰時無法忽視。
標準的因噎廢食∼這等小小的掃瞄角度弱點，又怎麼抵得過主動陣列王道所帶來的超級性能提升與說不盡的性能優勢哩？？想當年銀河帝國在開發死星時，戰無不勝的塔金上將可有因為小小的排氣道直通反應爐核心問題，就宣布停止死星開發，或是下令終止用死星摧毀反抗軍基地的必勝作戰行動嗎？？竟然為了這種區區小問題躊躇不前而被他國領先！！看來軟弱美帝的沒落也是指日可待的了
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
了解 感謝toga 老大
我自已猜測也和對敵思想不同有關吧
後來米帝海軍 不也趕快跟上了改用E-2D畢境 航母要常去別人家門口SAY HELLO
而潛在對手最近的下水餃實力 也讓米帝海軍冷汗直流吧
航母不是開玩笑 帝國實力的表現 被打了臉面掛不住
空軍可能想說他也不會直接這麼接入敵區 畢境在西太平洋是先在自盟友的空域
或是派去SUPPORT 航母 都在大後方 沒錢先將著點用
沒這麼急迫 反正鈝了心要趕快把F-35 , LRSB 這兩個案子先搞定吧 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/03/2016 : 02:55:10
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| E-2D的雷達只是眾多改進項目之一，更重要的改進是整架飛機上的電子系統與網路作戰能力。 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 01/03/2016 : 03:50:21
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quote:
Originally posted by john1220
後來米帝海軍 不也趕快跟上了改用E-2D畢境 航母要常去別人家門口SAY HELLO
而潛在對手最近的下水餃實力 也讓米帝海軍冷汗直流吧
航母不是開玩笑 帝國實力的表現 被打了臉面掛不住
空軍可能想說他也不會直接這麼接入敵區 畢境在西太平洋是先在自盟友的空域
美國很高興中國願意搞航母玩藍水海軍，就跟冷戰時代美帝很高興蘇聯一起來搞星戰一樣
美國只怕中國戰時大搞存在艦隊，所以需要提昇整體防空穿透能力
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/03/2016 : 10:26:27
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E-2D的雷達是PESA不是AESA,我被flak糾正後才曉得...
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/03/2016 : 13:40:02
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美帝的新款AWACS(E-3G,E-2D和E-767)雖然還有可旋轉的盤子.
但是已經都是用電掃(Electronic Scan)和機械旋轉一起用.
有電掃的快速掃描,同時也涵蓋了360度的範圍,而不犧牲偵測的靈敏度.
目前服役的AWACS有旋轉式天線的只有米俄兩國出品的.
其他國家多因技術問題,無法將大型旋轉式雷達天線裝在飛機上.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/03/2016 13:40:33 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/03/2016 : 15:19:06
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quote:
Originally posted by cwchang2100
目前服役的AWACS有旋轉式天線的只有米俄兩國出品的.
其他國家多因技術問題,無法將大型旋轉式雷達天線裝在飛機上.
大陆出口巴基斯坦的也是旋转天线 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/03/2016 : 20:05:26
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quote:
Originally posted by zfss
大陆出口巴基斯坦的也是旋转天线
Sorry! 漏掉了!
不過,ZDK-03是一個比較奇怪的出現.
因為照他出現的時間點,應該是空警200的後繼型,但在空警500之前.
而空警500又似乎改為類似空警2000的那種固定三面陣.
所以,ZDK-03到底只是曇花一現的外貿機,有點實驗的味道.
還是作為一款真正成熟的機種?!
以目前的公開消息是一款類似AN/APY-1的機械掃瞄雷達.
但是,旋轉速度等參數都沒有公開,或是我沒有看到.
不過,米俄都是持續用旋轉式天線,縱使未來的A-100,要改AESA,
可是還是會轉,還高達每5秒轉一次.
比較少像ZDK-03這種,突然跳出來一個單獨的機種.
會讓人懷疑到底技術成熟了沒有.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/03/2016 : 23:32:17
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by zfss
大陆出口巴基斯坦的也是旋转天线
Sorry! 漏掉了!
不過,ZDK-03是一個比較奇怪的出現.
因為照他出現的時間點,應該是空警200的後繼型,但在空警500之前.
而空警500又似乎改為類似空警2000的那種固定三面陣.
所以,ZDK-03到底只是曇花一現的外貿機,有點實驗的味道.
還是作為一款真正成熟的機種?!
以目前的公開消息是一款類似AN/APY-1的機械掃瞄雷達.
但是,旋轉速度等參數都沒有公開,或是我沒有看到.
不過,米俄都是持續用旋轉式天線,縱使未來的A-100,要改AESA,
可是還是會轉,還高達每5秒轉一次.
比較少像ZDK-03這種,突然跳出來一個單獨的機種.
會讓人懷疑到底技術成熟了沒有.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
有说法是空警2000的备份，竞争失败后转向外贸，这种说法也符合大陆军贸的传统。
还不知道03是哪一家做的，14所做了2000，38所做了200和500。 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 01/04/2016 : 14:36:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
美帝的新款AWACS(E-3G,E-2D和E-767)雖然還有可旋轉的盤子.
但是已經都是用電掃(Electronic Scan)和機械旋轉一起用.
有電掃的快速掃描,同時也涵蓋了360度的範圍,而不犧牲偵測的靈敏度.
目前服役的AWACS有旋轉式天線的只有米俄兩國出品的.
其他國家多因技術問題,無法將大型旋轉式雷達天線裝在飛機上.
E-2D的盤子不會轉吧?裡面是三面天線涵蓋360度.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/04/2016 : 14:54:03
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quote:
[i]Originally posted by HOTARU[/i
E-2D的盤子不會轉吧?裡面是三面天線涵蓋360度.
會轉,而且還有三種轉速. (10,12,15秒一轉)
而且也不是三面. (見下圖)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Mair-E2C.htm
E-2A/B/C/D鷹眼空中預警管制機
http://news.usni.org/2014/06/09/u-s-navys-secret-counter-stealth-weapon-hiding-plain-sight
The U.S. Navy’s Secret Counter-Stealth Weapon Could Be Hiding in Plain Sight
...
The transmitter and receiver hardware are located inside the aircraft’s fuselage and connect to the antenna
via high power radio frequency transmission lines and a high power radio frequency rotary coupler.
Thus, it is not an active electronically scanned array radar.
...
這是少數指出不是AESA的文章.其他不是說AESA就是含糊其詞.
但是廠商的文宣和資料,始終是說A transmitter and receiverS.
其實那篇文章的理由並不充分.但是如果只有一個transmitter的話,
那肯定就是PESA了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/04/2016 15:00:58 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/04/2016 : 15:14:51
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
[i]Originally posted by HOTARU[/i
E-2D的盤子不會轉吧?裡面是三面天線涵蓋360度.
會轉,而且還有三種轉速. (10,12,15秒一轉)
而且也不是三面. (見下圖)
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/E-Mair-E2C.htm
E-2A/B/C/D鷹眼空中預警管制機
http://news.usni.org/2014/06/09/u-s-navys-secret-counter-stealth-weapon-hiding-plain-sight
The U.S. Navy’s Secret Counter-Stealth Weapon Could Be Hiding in Plain Sight
...
The transmitter and receiver hardware are located inside the aircraft’s fuselage and connect to the antenna
via high power radio frequency transmission lines and a high power radio frequency rotary coupler.
Thus, it is not an active electronically scanned array radar.
...
這是少數指出不是AESA的文章.其他不是說AESA就是含糊其詞.
但是廠商的文宣和資料,始終是說A transmitter and receiverS.
其實那篇文章的理由並不充分.但是如果只有一個transmitter的話,
那肯定就是PESA了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
格魯曼的官方文件只有說是ESA..但是最後的縮寫解釋中竟然有AESA，沒有PESA XD |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4736 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 00:56:29
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quote:
Originally posted by MikeH
ADS-18 陣列天線只有十八個訊號通道
光靠這些來成波 波束應該不夠用在雷達
或許這當中還有些外界不知的魔鬼細節
以UHF頻段來說,在24呎(7.3m)的直徑來看,
18個channel,間隔約40cm,差不多是1/4波長. (300MHz上下)
大概也很難更密集.
就算不實現Electronic Scan,應該還是可以用.
其中Advanced AEW Surveillance mode,
就是只用機掃,不開ES,每10秒轉一次.
當然要做ES的話,beam form的限制和品質問題很大.
應該是只掃部分區域.似乎最多只有90度.這時轉得比較慢或是停止.
(Enhanced Sector Scan及Enhanced Tracking Sector)
諾格本來是打算用27個發射模組以涵蓋360度.
後來改成綜合的方式.
不過,其實應神奇的是,居然宣稱可用UHF達成火控等級的操作,
來導引SM-6,這才是真正匪夷所思之處.
目前外界似乎還沒參透此項外星黑科技.
雖然廠商宣稱是利用space/time adaptive processing,
但理論上是過濾雜訊,也沒看到怎麼提高解析度.
還是我書讀得少,才搞不懂這回事.
偶們也理解穩潔大身在dark side的難處,不敢問太多.
如果有公開資料,還麻煩指點一番. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/05/2016 01:48:02 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4736 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 01:24:53
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不是偶故作神秘 而是真的不懂
若肯忍受每天多開一兩個小時的車
到本州 Laurel 或 Linthicum 找工作 可學到更多
但就真的得自軍宅圈銷聲匿跡
或許十八個通道的天線 各自具有指向性
集中起來 波束不至於太寬
電子掃描角度 比一般相位陣列窄
但至少比上一代機械天線還快
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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ki1
路人甲乙丙
5854 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 01:58:06
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quote:
Originally posted by MikeH
不是偶故作神秘 而是真的不懂
若肯忍受每天多開一兩個小時的車
到本州 Laurel 或 Linthicum 找工作 可學到更多
但就真的得自軍宅圈銷聲匿跡
或許十八個通道的天線 各自具有指向性
集中起來 波束不至於太寬
電子掃描角度 比一般相位陣列窄
但至少比上一代機械天線還快
穩潔大不必過於介意.
本來這種討論就只是興趣,影響到工作就不是你我所願了.
E-2D的性能特點,目前還沒有一篇文章說得很完整.
都還參考好幾篇一起看,才能摸到點頭緒.
除了ASS模式的描述和USNI的文章有衝突之外,
MDC的文章算是整理得相當不錯的了.
因為信號處理這方面進步得也很快,
不在這行的人,根本是跟不上腳步.
要進步只能靠大家幫忙了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 03:14:09
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quote:
Originally posted by ki1
或許電子掃描通常只在離軸數度內,用來盡快產生目標的航跡,實際上的全周掃描仍然是靠機械達成?
像是曾有人提到的蜂眼反向4.5度頻率掃瞄那樣?
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=12.8&TOPIC_ID=9168&
頻率掃描其實是一種相陣列(Phased Array)的特例.
利用改變頻率,達到改變發射相位的目的,繼而改變波束的方向.
所以,如果還是18個channel,其實問題還是一樣.
不過,像 AN/SPS-48是改變頻率後,達成垂直面0-65度的電掃.
偶是不知道所謂"反向4.5度"的意義是指什麼?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 16:33:09
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| 蜂眼是因為用比較短的波長,不是僅十幾個發射單元的狀況,才可以同時電子掃描吧? |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 19:41:19
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by jackguof1273
美國5年內不會賣一流的F-35，畢竟2015年還在買Su-35的國家一定是二流的空軍，但一定會賣別的稍微制衡。
有第一島鏈還是比較好呀，不然美國太平洋作戰司令自己的家就變前線觀測陣地了。
5年我覺得難講, 但是我猜10年內比較可能.
因為10年後J-20 (2025年)應該也進入量產成軍了巴
第三架量产机都出来了，还10年。 |
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semmyenator
我是菜鳥
Japan
585 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 21:06:59
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quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by jackguof1273
美國5年內不會賣一流的F-35，畢竟2015年還在買Su-35的國家一定是二流的空軍，但一定會賣別的稍微制衡。
有第一島鏈還是比較好呀，不然美國太平洋作戰司令自己的家就變前線觀測陣地了。
5年我覺得難講, 但是我猜10年內比較可能.
因為10年後J-20 (2025年)應該也進入量產成軍了巴
第三架量产机都出来了，还10年。
有能力做出100kn以上推力的單發再來吹死牛皮吧
《自由花》
清未民初-李叔同,陳毅
自由花開八千春，是真自由能不死
取義成仁今日事，人間遍種自由花 |
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ki1
路人甲乙丙
5854 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 22:08:19
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ki1
或許電子掃描通常只在離軸數度內,用來盡快產生目標的航跡,實際上的全周掃描仍然是靠機械達成?
像是曾有人提到的蜂眼反向4.5度頻率掃瞄那樣?
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?whichpage=12.8&TOPIC_ID=9168&
頻率掃描其實是一種相陣列(Phased Array)的特例.
利用改變頻率,達到改變發射相位的目的,繼而改變波束的方向.
所以,如果還是18個channel,其實問題還是一樣.
不過,像 AN/SPS-48是改變頻率後,達成垂直面0-65度的電掃.
偶是不知道所謂"反向4.5度"的意義是指什麼?
或許是水平面上可以向一個方向用頻率掃描的方式(只單向改變頻率 到了後再從頭開始)在小範圍內改變指向?
而垂直面上則是用移相器,類似AN/SPS-33的做法(一軸頻掃+一軸相掃) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 22:34:34
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quote:
Originally posted by ki1
或許是水平面上可以向一個方向用頻率掃描的方式(只單向改變頻率 到了後再從頭開始)在小範圍內改變指向?
而垂直面上則是用移相器,類似AN/SPS-33的做法(一軸頻掃+一軸相掃)
一般頻率掃描多用在垂直面上.
AN/SPS-33也是在垂直面上用頻率掃描.
因為頻率掃描無法和移相器一樣形成多重波束,
就只能改變方向而已.所以在垂直面上很合適.
但是在要追蹤多個目標的水平面,頻掃要比移相器的彈性來的小.
所以,將頻掃用在水平面,把移相器用在垂直面,是相當不可思議的事.
這樣有點自宮的味道.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 22:46:06
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quote:
Originally posted by dasha
蜂眼是因為用比較短的波長,不是僅十幾個發射單元的狀況,才可以同時電子掃描吧?
電子掃描理論上來說,十幾個也是OK.
只是角度太大時,beam的品質會很差.
而且範圍之中的gap會大增.
那等於就是不行.
較短的波長用太少的發射單元,還有另一個缺點.
如果是用被動方式還好,反正每一路的功率大一點就好. (雖然會有別的問題)
主動的話就糟了,目前T/R模組的輸出就會不太夠.
加上波長短衰退較快,太少的發射單元,會使功率大減,有效範圍渣到不能用.
這個比品質差更慘...
波長較長的話比較沒差,反正那個天線大小,也做不出更好品質的電掃.
用混合的方式可以兼顧速度和品質.
而且遠程監視模式下,E-2D根本還是機掃.
相位都不用移,只是直直發射電波而已.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/05/2016 22:48:09 |
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台灣有沒可能買到F35?
