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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
 Posted - 02/28/2016 : 21:16:59
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by badguy2000
仆从国而已，依附在英美皮上的毛。
英美霸权这张皮都维持不下去，澳新就是�茈痐坐礡A要么投降依附新霸权，要么被新霸权吊打。
可惜的是，这个新霸权可能就是中国
上述的话同样使用于台湾以及菲律宾、越南
WW2的時候試圖挑戰英美當新興霸權的日本-德國-義大利軸心三國組，在戰爭初期打得英美兵敗如山倒的時候，橫在他們面前的就是澳洲軍。
德國跟日本在戰爭初期就算大攻勢進展順利，但都被一小撮澳洲軍橫卡在前面，付出慘重損失遭到擊退。
說起北非的托布魯克（托布魯克在1942年6月失守的時候因為澳洲軍已經調回去打日本人所以跟他們無關），新幾內亞的科科達山道跟莫爾茲比港，都是WW2戰史的攻勢界線點。守住這些地方的都是澳洲軍。
我不唬濫，就像軸心國有芬蘭一樣，同盟國有澳大利亞，對敵人跟自己人來說都以冷酷無情、殘忍、凶暴，單位戰力指數高出其他國家一截而著名──澳洲軍投入北非戰鬥的笑話之一是曾嗆過駐紮巴勒斯坦時期殖民地警察還比義大利人能打，就知道他們在巴勒斯坦時期都在幹嘛。
我查不到正確紀錄，但據說WW2的時候還曾在新幾內亞戰役中反過來以較少人數的白刃戰殺進去奪取日本軍陣地，這種事情連以凶暴著稱的美國海軍陸戰隊都不敢作。在莫爾茲比港空戰的時候澳洲空軍只靠著簡陋的設備跟P-40戰鬥機，跟WW2戰史迷都聽過的阪井三郎等駕駛零式的台南航空隊進行過生死鬥且互有勝負，阪井在著作中特別提到過澳洲駕駛的鬥志非常旺盛。
據說在越戰的時候澳洲SAS也是越共最害怕的部隊，執行了近1200次的戰鬥巡邏任務，只有1人戰死。
想當新興霸權，單只是南海問題可能還是海空戰沒有澳洲軍出場餘地，但若進入到陸戰，澳洲軍可能是傳說中比大頭目還強的中Boss。
上次中國軍跟澳洲軍交手是在韓戰時候的事情，著名的有加平戰鬥，號稱澳洲跟加拿大混合的兩個營擋住了一整個中國師，戰死者47：1000。這數字可能有些水分，不過澳洲軍是狂戰士這就是真的。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%B9%B3%E6%88%B0%E9%AC%A5
加平戰鬥
http://bbs.tiexue.net/post_4021367_1.html
朝鮮戰爭中被遺忘的戰鬥-英聯邦27旅加平大戰
基本上就戰史紀錄來說，澳洲軍確實總人數較少，但戰果顯示的單位戰力指數比英軍跟美軍還強。而且實戰經驗超英趕美。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
刚才还在谈澳洲是不是有资格参与霸权争夺的玩家，你现在却转进到和我谈澳洲单兵作战指数有多高……
这是两个话题啊……
单兵指数，澳洲未必多高，新加坡、达达尼尔被日军、土耳其人吊打时候，日军、土耳其人正被俄国人吊打、俄国人又被德国人吊打，德国人后来又被英美与俄国人吊打..这个循环中你如何论证出澳洲人是高达？
再说，澳洲人的战斗力离不开英美的后勤与装备，离开了英美的武器保障，澳洲就是渣。
像澳洲这种�茠k保障自己武器与后勤的国家，是根本没有资格成为霸权游戏的玩家。
問題是澳洲沒有想爭霸啊 人家只是扮演好南半球區域強權的實力玩家
想吊打人家 ,先想想 如何跑去南半球 怎麼防人家12 潛艦。
天朝想當遠洋海軍 先把基地建立好吧 |
Edited by - john1220 on 02/28/2016 21:19:17 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/28/2016 : 22:39:53
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這樣吵其實沒甚意義,軍事力量終究是由政治目的所設定,澳大利亞與中國是完全不同的形態.
澳大利亞是英帝國的小弟,師承英帝國那套:
1.國防線在敵人海岸.
2.戰爭是外交手段之一.
這種基本宗旨與澳大利亞並非核心國地位,衍生出的國防習慣就是:
1.國防強調與大國協調,不參與沒有大國的戰爭,因此與他打要注意到的就是背後是誰,一如與日本自衛隊敵對一樣,指揮官都是別國的.
2.強調到人家的家裡或身邊去打,可能的話有點好成績就談和或單方面結束戰爭,讓你在境外跳腳.
相較之下,中國則是:
1.國防線在自己勢力範圍邊界.
2.戰爭由相關軍區司令負責,中央政府監督但不一定指揮,要打到對方不敢進犯,對方走人就算數.
3.自己就是本區最大的國家,協調就免了,指揮權在我.
這樣的兩個國家打起來,十之八九就是在中國附近的多國戰爭...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/28/2016 : 22:46:20
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quote:
Originally posted by dasha
這樣吵其實沒甚意義,軍事力量終究是由政治目的所設定,澳大利亞與中國是完全不同的形態.
澳大利亞是英帝國的小弟,師承英帝國那套:
1.國防線在敵人海岸.
2.戰爭是外交手段之一.
這種基本宗旨與澳大利亞並非核心國地位,衍生出的國防習慣就是:
1.國防強調與大國協調,不參與沒有大國的戰爭,因此與他打要注意到的就是背後是誰,一如與日本自衛隊敵對一樣,指揮官都是別國的.
2.強調到人家的家裡或身邊去打,可能的話有點好成績就談和或單方面結束戰爭,讓你在境外跳腳.
相較之下,中國則是:
1.國防線在自己勢力範圍邊界.
2.戰爭由相關軍區司令負責,中央政府監督但不一定指揮,要打到對方不敢進犯,對方走人就算數.
3.自己就是本區最大的國家,協調就免了,指揮權在我.
這樣的兩個國家打起來,十之八九就是在中國附近的多國戰爭......
大俠忘記了,這串討論的前提是南海地區.
而且,目前的爭端主要發生是在西沙和南沙的海域.
至於中方和外國方的態度,目前也都蠻明顯的.
並沒有那麼多不確定因素.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7187 Posts |
Posted - 02/28/2016 : 23:07:23
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| 諾貝爾獎?那什麼東西?中國是天朝大國那種狗屁獎項沒在注意的，人家的諾貝爾獎得主是拿來關的...............好像還好幾年才會出來，只是出來了不知道會不會又弄一條抓進去關。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/28/2016 : 23:26:22
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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澳洲印度日本等没有自己独立武器供应链的国家，其军队都是“一波流”，没有外来强权的支持，开战后最多三个月就会面临弹尽粮绝
國際社會因為無政府特性就很像黑社會，能靠自己的靠自己，不能靠自己的靠兄弟靠老大，但若加入一掛則自然有些義務要負責。澳洲就是英美幫的沒錯，但他們在這一掛中就算不干他們的事往往也要衝第一相挺。所以澳洲就是有兄弟有靠山有支持，不用擔心彈盡糧絕。
英國美國歷史上會強除本身國家強，也因兄弟多，而且在臨時找兄弟助陣上頭很有一手，中國再強現階段充其量也不過是世界第二大經濟體，在第一大美國跟第三大日本，其他歐洲國家大概也會至少口頭相挺不反對，掌握世界農牧業、礦業等主要出口的美國跟澳洲等又是一掛的前提下，別說武裝開戰，光是準備階段的經濟戰爭，就不知道誰要先打到國內民不聊生了。
講真的，站在台灣立場我絕不跟美國正面作對，光被經濟封鎖國內糧價就要飛天了，沒飯吃。
國際社會就是一百多個國家，其中列強又就是那幾個，在找兄弟跟找特別給力的兄弟上，自己就很大的美國都很勤勞的時候，中國若想著我天朝威武要自幹，我不會賭這一邊哦。這就像籃球賽，就算有人單場幹三十分還大三元，依然有可能輸掉那場球。
國際社會這不是孤身被幾十個人團團包圍的時候，嗆一句「贛，還不就靠人多，有種下來單挑啊！」人家就會跟你單挑，可以靠圍毆的時候誰要跟你單挑。
美國在準備五打一甚至十打一的時候，中國若想著一打五甚至被搞成一打十，這賭盤開不起來。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
强国之间的斗争，只有经济挑战打不赢的时候才会诉诸武力，例如一战前的德国感觉沙俄工业化后自己可能不是对手，必须先下手为强
二战前的日本觉得没有足够的殖民地，无法获得足够的资源市场，在经济上和平超越英美无望……
可是，现在大陆反而觉得和平超越美国非常有希望，在现有体系下让美国“维持世界和平”，自己当老二搭便车做生意是收益最大成本最低的方式 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/28/2016 : 23:34:37
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quote:
Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by dasha
這樣吵其實沒甚意義,軍事力量終究是由政治目的所設定,澳大利亞與中國是完全不同的形態.
澳大利亞是英帝國的小弟,師承英帝國那套:
1.國防線在敵人海岸.
2.戰爭是外交手段之一.
這種基本宗旨與澳大利亞並非核心國地位,衍生出的國防習慣就是:
1.國防強調與大國協調,不參與沒有大國的戰爭,因此與他打要注意到的就是背後是誰,一如與日本自衛隊敵對一樣,指揮官都是別國的.
2.強調到人家的家裡或身邊去打,可能的話有點好成績就談和或單方面結束戰爭,讓你在境外跳腳.
相較之下,中國則是:
1.國防線在自己勢力範圍邊界.
2.戰爭由相關軍區司令負責,中央政府監督但不一定指揮,要打到對方不敢進犯,對方走人就算數.
3.自己就是本區最大的國家,協調就免了,指揮權在我.
這樣的兩個國家打起來,十之八九就是在中國附近的多國戰爭......
大俠忘記了,這串討論的前提是南海地區.
而且,目前的爭端主要發生是在西沙和南沙的海域.
至於中方和外國方的態度,目前也都蠻明顯的.
並沒有那麼多不確定因素.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
真的在南海开战（限常规战争），美国对中国大陆都十有八九要吃亏，更何况澳洲？
就现在的态势，爆发战争，关岛以西的美军都在解放军的精确打击火力覆盖下，从技术角度来说开战几小时内就能被摧毁，存活能力极差，实质上已经沦为“人质”。
美国如果要消弥解放军对关岛以西美军的威胁，就必须先下手消灭解放军的本土基地与卫星等太空资产，这相当于发动世界大战，这无论在军事上（核战无胜利者）还是政治上都是不现实。
因此，关岛以西的美军（随着解放军能力的增长，过几年可能是夏威夷以西）驻军从军事角度而言将继续沦为解放军“人质”…… |
Edited by - badguy2000 on 02/28/2016 23:41:46 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 01:32:34
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quote:
Originally posted by badguy2000
真的在南海开战（限常规战争），美国对中国大陆都十有八九要吃亏，更何况澳洲？
就现在的态势，爆发战争，关岛以西的美军都在解放军的精确打击火力覆盖下，从技术角度来说开战几小时内就能被摧毁，存活能力极差，实质上已经沦为“人质”。
這個用嘴講比較快!
我還可以說西安以東無一活口. 要屁誰不會? 
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Originally posted by badguy2000
美国如果要消弥解放军对关岛以西美军的威胁，就必须先下手消灭解放军的本土基地与卫星等太空资产，这相当于发动世界大战，这��论在军事上（核战�衄`利者）还是政治上都是不现实。
因此，关岛以西的美军（随着解放军能力的增长，过几年可能是夏威夷以西）驻军从军事角度而言将继续沦为解放军“人质”……
人家打你就怕世界大戰,你打人家就不怕世界大戰?
別講這種狗屁不通的邏輯.
照你這樣的邏輯,你的人質比人家多得多.幾乎全軍都是人質.
美帝連你家附近幾口井都知道,你去米國還會迷路勒.
雙方的全球戰場態勢認知,根本不是同一等級的.
美帝關了GPS,關島以西都怕你走迷路了...Orz
講白了,南海的水文,可能美帝比你還清楚多了.
這還有啥好講的?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 07:16:45
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| 覺得人家都會怕你的想法,很像第二帝國時期,當心最後真搞到世界大戰啊,至少當年就發生過...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 08:58:38
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已經差不多了，習老闆都開始強迫大家重讀毛匪澤東的文章囉~~
一個連號稱中華神盾卻都沒法發射反彈道飛彈的國家還敢說打傳統戰爭十有八九要吃虧，等老美的陸軍開始放棄沙漠迷彩重回美軍大迷彩或東南亞虎斑的時候，差不多就要開戰了~~~
人家可是近五年拼了命吸收華裔人士當兵拿綠卡等等優惠措施從內而外滲透，外插自己一堆紅三代紅四代都滯美追求自己想要的生活，要跟別人拼再說吧~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 16:14:20
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quote:
Originally posted by dasha
這樣吵其實沒甚意義,軍事力量終究是由政治目的所設定,澳大利亞與中國是完全不同的形態.
澳大利亞是英帝國的小弟,師承英帝國那套:
1.國防線在敵人海岸.
2.戰爭是外交手段之一.
這種基本宗旨與澳大利亞並非核心國地位,衍生出的國防習慣就是:
1.國防強調與大國協調,不參與沒有大國的戰爭,因此與他打要注意到的就是背後是誰,一如與日本自衛隊敵對一樣,指揮官都是別國的.
2.強調到人家的家裡或身邊去打,可能的話有點好成績就談和或單方面結束戰爭,讓你在境外跳腳.
相較之下,中國則是:
1.國防線在自己勢力範圍邊界.
2.戰爭由相關軍區司令負責,中央政府監督但不一定指揮,要打到對方不敢進犯,對方走人就算數.
3.自己就是本區最大的國家,協調就免了,指揮權在我.
這樣的兩個國家打起來,十之八九就是在中國附近的多國戰爭......
澳洲之所以能心无旁骛的放手到外围打，是因为英美霸权能确保他本土安全……如果英美霸权衰弱，澳洲就飞也似的回去看家护院了，对远征海外兴致全无，二战时候日军兵临达尔文时候，澳洲就澳洲师是否回家救火问题和英国人闹得不可开交 |
Edited by - badguy2000 on 02/29/2016 16:16:36 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 16:23:37
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Originally posted by 冗丙
已經差不多了，習老闆都開始強迫大家重讀毛匪澤東的文章囉~~
一個連號稱中華神盾卻都沒法發射反彈道飛彈的國家還敢說打傳統戰爭十有八九要吃虧，等老美的陸軍開始放棄沙漠迷彩重回美軍大迷彩或東南亞虎斑的時候，差不多就要開戰了~~~
人家可是近五年拼了命吸收華裔人士當兵拿綠卡等等優惠措施從內而外滲透，外插自己一堆紅三代紅四代都滯美追求自己想要的生活，要跟別人拼再說吧~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
动辄毛匪什么的，看待世界是不是太黑白分明了？就不能轻松点，以笑谈三国的方式看待过去的国共纷争？
放在大历史的角度，近代的毛蒋和秦末的项刘、三国的曹刘有多大差异呢？
过去的过去了，现在最重要的是，money money go my home，多挣点钱，为家人和自己创造和更舒适安逸的生活…… |
Edited by - badguy2000 on 02/29/2016 16:27:11 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 16:55:18
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意外嗎??
既然都過去了，習老闆又叫大家回頭唸毛語錄幹嗎??這紅小本能符合21世紀大家共生共榮的需求嗎??還是各盡所能，各取所[值]還比較實際吧??
大英國協的成員向來都不會自己單打獨鬥，而澳洲向來是幫印尼守些門戶也超過50年了，印尼在南海兵力都增加一倍了，他不去插花還真得很難，更不會因為你買了大批的煤鐵礦就對你特別優惠~~
而他本土的安危??
抱歉~~英國已經很多年沒能力顧及遠東了，他唯一的困擾是來自北方的印尼與鬧獨立的東帝汶而已，根本就沒啥威脅，連70年前的死對頭最多只派海自來觀光而已~~
根本連潛艦都不需要~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 18:05:13
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by 冗丙
已經差不多了，習老闆都開始強迫大家重讀毛匪澤東的文章囉~~
一個連號稱中華神盾卻都沒法發射反彈道飛彈的國家還敢說打傳統戰爭十有八九要吃虧，等老美的陸軍開始放棄沙漠迷彩重回美軍大迷彩或東南亞虎斑的時候，差不多就要開戰了~~~
人家可是近五年拼了命吸收華裔人士當兵拿綠卡等等優惠措施從內而外滲透，外插自己一堆紅三代紅四代都滯美追求自己想要的生活，要跟別人拼再說吧~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
动辄毛匪什么的，看待世界是不是太黑白分明了？就不能轻松点，以笑谈三国的方式看待过去的国共纷争？
放在大历史的角度，近代的毛蒋和秦末的项刘、三国的曹刘有多大差异呢？
过去的过去了，现在最重要的是，money money go my home，多挣点钱，为家人和自己创造和更舒适安逸的生活……
吸多了pm 2.5可獲得冥府銀行儲蓄戶口一個， money money go your pocket |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 19:30:33
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聯手抗陸 菲日簽防衛裝備轉移協定
http://udn.com/news/story/5/1532004
在南海爭議持續升溫之際，菲律賓與日本今天簽署「防衛裝備暨技術轉移協定」，允許日本向菲律賓轉移防衛武器與技術，監測南海局勢。
菲律賓國防部長蓋茲敏（Voltaire Gazmin）與日本駐菲律賓大使石川和秀，今天下午在菲律賓國防部總部，簽署這項協定，作為日本對菲轉移裝衛設備與技術的架構。
在日方要求下，簽署儀式不開放媒體採訪。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 20:06:02
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
這樣吵其實沒甚意義,軍事力量終究是由政治目的所設定,澳大利亞與中國是完全不同的形態.
澳大利亞是英帝國的小弟,師承英帝國那套:
1.國防線在敵人海岸.
2.戰爭是外交手段之一.
這種基本宗旨與澳大利亞並非核心國地位,衍生出的國防習慣就是:
1.國防強調與大國協調,不參與沒有大國的戰爭,因此與他打要注意到的就是背後是誰,一如與日本自衛隊敵對一樣,指揮官都是別國的.
2.強調到人家的家裡或身邊去打,可能的話有點好成績就談和或單方面結束戰爭,讓你在境外跳腳.
相較之下,中國則是:
1.國防線在自己勢力範圍邊界.
2.戰爭由相關軍區司令負責,中央政府監督但不一定指揮,要打到對方不敢進犯,對方走人就算數.
3.自己就是本區最大的國家,協調就免了,指揮權在我.
這樣的兩個國家打起來,十之八九就是在中國附近的多國戰爭......
澳洲之所以能心无旁骛的放手到外围打，是因为英美霸权能确保他本土安全……如果英美霸权衰弱，澳洲就飞也似的回去看家护院了，对远征海外兴致全无，二战时候日军兵临达尔文时候，澳洲就澳洲师是否回家救火问题和英国人闹得不可开交
那次是碰到以彼之道還施彼身的傢伙,同樣形態的國家就是硬碰硬,但不同形態的國家,就像這標題,談的是澳洲配合其他國家插花中國的南中國海,不是中國準備登陸大堡礁. |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 20:50:08
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by 冗丙
已經差不多了，習老闆都開始強迫大家重讀毛匪澤東的文章囉~~
一個連號稱中華神盾卻都沒法發射反彈道飛彈的國家還敢說打傳統戰爭十有八九要吃虧，等老美的陸軍開始放棄沙漠迷彩重回美軍大迷彩或東南亞虎斑的時候，差不多就要開戰了~~~
人家可是近五年拼了命吸收華裔人士當兵拿綠卡等等優惠措施從內而外滲透，外插自己一堆紅三代紅四代都滯美追求自己想要的生活，要跟別人拼再說吧~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
动辄毛匪什么的，看待世界是不是太黑白分明了？就不能轻松点，以笑谈三国的方式看待过去的国共纷争？
放在大历史的角度，近代的毛蒋和秦末的项刘、三国的曹刘有多大差异呢？
过去的过去了，现在最重要的是，money money go my home，多挣点钱，为家人和自己创造和更舒适安逸的生活……
問題是毛蒋在大歷史的角度 實在很爛啊
偏偏 兩岸有人還當作神明拜 這才是感偒
而在左岸 多掙點錢 還得看風向正不正確 不然掙再多
風向不對 鏡花水月 不然貴國高官 為何一堆人往國外跑呢? |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 21:19:47
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真的在南海开战（限常规战争），美国对中国大陆都十有八九要吃亏，更何况澳洲？
就现在的态势，爆发战争，关岛以西的美军都在解放军的精确打击火力覆盖下，从技术角度来说开战几小时内就能被摧毁，存活能力极差，实质上已经沦为“人质”。
美国如果要消弥解放军对关岛以西美军的威胁，就必须先下手消灭解放军的本土基地与卫星等太空资产，这相当于发动世界大战，这��论在军事上（核战�衄`利者）还是政治上都是不现实。
因此，关岛以西的美军（随着解放军能力的增长，过几年可能是夏威夷以西）驻军从军事角度而言将继续沦为解放军“人质”……
[/quote]
哈哈哈 中美南海開戰 美國會在南海吃亏 這是作夢來的嗎
你是把海南島週圍都當整個南海嗎?
關島以西都在解放軍精確火力打擊之下 哈.......
精確火力指的是東風21 或以上的話 只能無言
太好了 祝解放軍美夢成真吧 不過這麼作 柯大導的天網 核戰可以讓全世界看見。
上面的前輩都寫了 你去打美軍亞洲基地 等同一次打 美 日 韓 外加澳洲插花 再想想 自己有多少實力吧
有夢最美 嘴炮相隨
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 22:39:07
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我覺得澳洲對世界安定的重要性在這邊遭到相當程度的忽視。
雖然該區本就較無大事，但澳洲作為南太平洋密克羅尼西亞跟美拉尼西亞地區最大的經濟體跟軍事力量，他本身就是南太平洋的泰山石敢當。
這張圖看得見的地方或多或少都靠澳洲罩，關島除外。而且這圖比例尺還有問題。
澳洲長年在這些地方的活動經驗跟人脈，就算澳洲只是英美幫盎格魯薩克遜兄弟會的南洋總舵，一旦他動員現地樁腳起來，在以國家為單位的國際組織中投票數跟聲勢都很大的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 22:50:57
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前面也有人提了，但講廣泛圍嚴肅一點的，美國傳統的海洋方針是奉行繼承自英國的「海洋只有一個」的「自由航行」理論，海洋沒有區域性而是要維持全海域的自由通行，透過維持自由通行可以取得最大限度的商業跟外交利益。
自大航海時代以來屢次跟英國美國敵對的政權無非都是抱著陸權觀念，試圖將部份海域「私有化」，這跟「自由航行」理論是相衝突不能兼容的。撇開蘇聯的主要防區是內海的波羅的海跟黑海還沒有正面衝突之外，上一個試圖將西太平洋私有化的就是日本，而日本最大的失敗可說就因為沒有認識到海洋利用的最大利點在交通航行上頭，而只是試圖搶奪資源礦場，於是最後可說也就是死在維持交通線問題，死得很慘。
假設現在中國來硬的，就算成功奪下南中國海控制權然後限制其他國家的自由通行權，美國也只要來個國際版的「村八分」，限制中國在其他海域的各種自由通行權，這經濟損失誰勝誰負將非常明顯。
只是就算被經濟制裁，中國可能不會像當年的日本一樣，被制裁後惱羞成怒民族主義暴走對外打大戰。跟當年日本不同，現在中國的內部潛在問題多得多，很難向外部轉移壓力，比較有可能是遵循中國傳統，要花上大部分精力去處理國內頻繁的暴動甚至內亂。
總之我要說的是，南海問題我個人看不見中國的勝算，而失敗的風險卻非常龐大，雖然國際關係界常在說中美關係會「鬥而不破」，意思是雙方會保持微妙的平衡只是互罵，但我個人看歷史是認為這種危險的一觸即發遊戲過去很多人玩，但常會因為預料之外的原因跟少數激進派的暴走導致弄假成真，這種遊戲最好少玩。
這就像黑幫抗爭一樣，大戰的起因可能只是平日就不和但保持平衡的兩派，某天基層小弟在酒店互毆不小心死了人之類的事情，就逐步演變成全面抗爭。因為平日的激進姿態導致誰都不想也不能向對方讓步，於是變成開車直線對衝的小雞比賽。
一場南海的海空戰可能還不至於演變成世界大戰，但要讓大家陷入幾十年緊張局勢也就很夠了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/29/2016 23:04:10 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 23:49:54
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吐你槽，第一次英荷海戰打起來的原因反而是英國要某些海域「私有化」「禁臠化」，跟荷蘭把海洋當公家的想法相反才打起來的，提出公海概念的第一人是荷蘭人。
quote:
Originally posted by 慎．中野
自大航海時代以來屢次跟英國美國敵對的政權無非都是抱著陸權觀念，試圖將部份海域「私有化」，這跟「自由航行」理論是相衝突不能兼容的。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 02/29/2016 : 23:51:12
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有趣的觀點，兩個小問題請教中野兄，並無質疑的意思。
1，第一段深以為然，但是日本一直自稱是個海洋民族，怎麼也會“抱著陸權觀念，試圖將部份海域「私有化」”？
2，不知道中國“限制其他國家的自由通行權”是什麼樣的想定？個人很難想象中國會在南海這樣做，當然非要進入島嶼（不管是否人工島）周邊12海里另說
個人還是覺得戰爭風險不大，從老美角度看，核大國之間的戰爭不可控因素太多，也沒有必要。利用南海問題，在中國周邊，甚至全球範圍內造成對中國不利的外交環境，把亞太國家牢牢綁在自己周邊，同時大銷軍火，還有比這更好的嗎？
當然，最後決出勝負的還是各自的國內經濟
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quote:
Originally posted by 慎．中野
前面也有人提了，但講廣泛圍嚴肅一點的，美國傳統的海洋方針是奉行繼承自英國的「海洋只有一個」的「自由航行」理論，海洋沒有區域性而是要維持全海域的自由通行，透過維持自由通行可以取得最大限度的商業跟外交利益。
自大航海時代以來屢次跟英國美國敵對的政權無非都是抱著陸權觀念，試圖將部份海域「私有化」，這跟「自由航行」理論是相衝突不能兼容的。撇開蘇聯的主要防區是內海的波羅的海跟黑海還沒有正面衝突之外，上一個試圖將西太平洋私有化的就是日本，而日本最大的失敗可說就因為沒有認識到海洋利用的最大利點在交通航行上頭，而只是試圖搶奪資源礦場，於是最後可說也就是死在維持交通線問題，死得很慘。
假設現在中國來硬的，就算成功奪下南中國海控制權然後限制其他國家的自由通行權，美國也只要來個國際版的「村八分」，限制中國在其他海域的各種自由通行權，這經濟損失誰勝誰負將非常明顯。
只是就算被經濟制裁，中國可能不會像當年的日本一樣，被制裁後惱羞成怒民族主義暴走對外打大戰。跟當年日本不同，現在中國的內部潛在問題多得多，很難向外部轉移壓力，比較有可能是遵循中國傳統，要花上大部分精力去處理國內頻繁的暴動甚至內亂。
總之我要說的是，南海問題我個人看不見中國的勝算，而失敗的風險卻非常龐大，雖然國際關係界常在說中美關係會「鬥而不破」，意思是雙方會保持微妙的平衡只是互罵，但我個人看歷史是認為這種危險的一觸即發遊戲過去很多人玩，但常會因為預料之外的原因跟少數激進派的暴走導致弄假成真，這種遊戲最好少玩。
這就像黑幫抗爭一樣，大戰的起因可能只是平日就不和但保持平衡的兩派，某天基層小弟在酒店互毆不小心死了人之類的事情，就逐步演變成全面抗爭。因為平日的激進姿態導致誰都不想也不能向對方讓步，於是變成開車直線對衝的小雞比賽。
一場南海的海空戰可能還不至於演變成世界大戰，但要讓大家陷入幾十年緊張局勢也就很夠了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 03/01/2016 : 00:05:50
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quote:
Originally posted by Kazan
有趣的觀點，兩個小問題請教中野兄，並無質疑的意思。
1，第一段深以為然，但是日本一直自稱是個海洋民族，怎麼也會“抱著陸權觀念，試圖將部份海域「私有化」”？
2，不知道中國“限制其他國家的自由通行權”是什麼樣的想定？個人很難想象中國會在南海這樣做，當然非要進入島嶼（不管是否人工島）周邊12海里另說
個人還是覺得戰爭風險不大，從老美角度看，核大國之間的戰爭不可控因素太多，也沒有必要。利用南海問題，在中國周邊，甚至全球範圍內造成對中國不利的外交環境，把亞太國家牢牢綁在自己周邊，同時大銷軍火，還有比這更好的嗎？
當然，最後決出勝負的還是各自的國內經濟
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Originally posted by 慎．中野
前面也有人提了，但講廣泛圍嚴肅一點的，美國傳統的海洋方針是奉行繼承自英國的「海洋只有一個」的「自由航行」理論，海洋沒有區域性而是要維持全海域的自由通行，透過維持自由通行可以取得最大限度的商業跟外交利益。
大陆不会去破坏航海自由的，作为世界最大贸易国，大陆对维护航海自由的需要比美国还强烈。
中国大陆现在不过是希望自己能将自己的航海自由不再总是依赖美国（事实上现在就是如此），而是靠自己的海军。
美国现在对大陆很矛盾纠结，一方面他指责大陆对逃避大国责任“搭便车”，只顾赚钱摆摊却不缴物业费，另一方面却非常担心大陆在“承担大国责任”时候排挤美国的影响力……这是不是有点叶公好龙……？
没办法，能力越大，责任越大，责任越大，做事越多，做事越多，挨骂越多，这是强者的宿命……美国是这样，中国大陆也讲是这样……未来十年，中国人在享受腰包越来越厚，出国旅游越来越便宜的同时，不得不要适应中国越来越被人骂……这是新常态 |
Edited by - 冗丙 on 03/01/2016 10:31:47 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 03/01/2016 : 00:09:22
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by john1220
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Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by 冗丙
已經差不多了，習老闆都開始強迫大家重讀毛匪澤東的文章囉~~
一個連號稱中華神盾卻都沒法發射反彈道飛彈的國家還敢說打傳統戰爭十有八九要吃虧，等老美的陸軍開始放棄沙漠迷彩重回美軍大迷彩或東南亞虎斑的時候，差不多就要開戰了~~~
人家可是近五年拼了命吸收華裔人士當兵拿綠卡等等優惠措施從內而外滲透，外插自己一堆紅三代紅四代都滯美追求自己想要的生活，要跟別人拼再說吧~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
动辄毛匪什么的，看待世界是不是太黑白分明了？就不能轻松点，以笑谈三国的方式看待过去的国共纷争？
放在大历史的角度，近代的毛蒋和秦末的项刘、三国的曹刘有多大差异呢？
过去的过去了，现在最重要的是，money money go my home，多挣点钱，为家人和自己创造和更舒适安逸的生活……
問題是毛蒋在大歷史的角度 實在很爛啊
偏偏 兩岸有人還當作神明拜 這才是感偒
而在左岸 多掙點錢 還得看風向正不正確 不然掙再多
風向不對 鏡花水月 不然貴國高官 為何一堆人往國外跑呢?
苍蝇往垃圾堆外跑，那是因为垃圾堆环境事宜苍蝇。贪官往欧美跑，不正说明欧美是贪官的天堂吗？
因为在欧美台湾，高官a了的钱可以光明正大的洗白挥霍，退休后可以光明以正大去大企业拿高薪。
在中国大陆，高官a了钱很难洗白，所以经常不得不把现金存在房间了，直到被查抄。
为了防止辛苦几十年，最后“为国敛财”，大陆的贪官都往国外跑。
相反，我的一些同学，都是大学扩招前985名校毕业（那是绝对是同龄人千里挑一），欧美名校镀金的精英……08年后纷纷回国了……三十年河东，四十年河西。想创业发展，现在其实大陆的机会比欧美多……
我有个亲戚80年代去意大利，现在已经入籍意大利，每次回国都会感慨与大陆的日新月异，他说他在意大利的社区十五年没有任何变化，死水一潭
歐美是貪官的天堂 哈................
人家是法治化的國家 犯法就辦你 沒犯法 人身 自由 財產是有保障的
那像左岸 就總理級溫影請家族不也財產數佰億在歐美嗎?
機會比別人多 要看是那家人 我也認識985名校畢業 國外好大學的優秀人才
不是趙家人的 罵到不行 機會是趙家獨享的
枱面上的天朝大企業家 那個不是有關係的啊
喜歡毛語錄 也行, 但是不用來這裡來推銷 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 03/01/2016 : 00:17:33
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台湾欧美那是“贪腐合法化”，特殊利益集团类合法的通过退休高官高薪职位、献金等方式行贿（注意，在中国这些就是非法行贿，是犯罪，所得会变成“为国敛财”的）。
如果我是贪官，我也会往西方跑，那里对贪腐的法律保护的确比大陆强。欧美的“赵家人”，对官商利益交换的顾虑要比中国小得多 |
Edited by - 冗丙 on 03/01/2016 10:36:02 |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 03/01/2016 : 07:32:30
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台湾欧美那是“贪腐合法化”，特殊利益集团类合法的通过退休高官高薪职位、献金等方式行贿（注意，在中国这些就是非法行贿，是犯罪，所得会变成“为国敛财”的）。
如果我是贪官，我也会往西方跑，那里对贪腐的法律保护的确比大陆强。欧美的“赵家人”，对官商利益交换的顾虑要比中国小得多
是啊 所以請公安加強巡邏要廠商額外付錢，稅基不夠要廠商自查自找 額度多少要看效敬稅官多少，在天朝可說各市鎮處處開花，結果在天朝是貪官 在歐美是繳稅好國民 然後整天在自家媒體唬爛不惜一戰，這果然是俱有獨特中國社會主義的分裂人格啊，大官家族都是數十億USD 來計算的，那天朝無官不犯罪囉，出不出事就說了看風向和立場正不正確，就說喜歡毛語錄 自便 但要推銷 換點好梗吧 |
Edited by - 冗丙 on 03/01/2016 10:37:03 |
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在論南海問題（4)
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