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 標題  |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
 Posted - 01/04/2016 : 06:46:39
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1942年的衰樣是美國海軍自找的，在開戰前那個上下普遍認為黃種人、黑種人都開不了飛機的時代美國海軍對開戰的自信心可不是一般的高
越接近開戰時美國海軍的推演中越認為可以靠現有力量半年內解決掉IJN，幫菲律賓解圍
至於擔心日本登陸西岸和日裔集中營就是矯枉過正了 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 01/04/2016 : 12:42:15
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by waffe
羅斯福怎知開戰必勝?他會通靈?
就算是當時任何能接觸到一點資料的人都會認為美國贏，兩洋法案是公開的
是醬?
那小弟誠心的請教一下羅斯福怎篤定開戰後國會一定會通過而且是不斷的通過高額的借貸案?而就算通過了請教一下又怎能知道後面幾年這些國債都一定能賣的出去?羅斯福那麼厲害就不用當總統了光炒美國國債就發了。
沒有那些如天文數字般的美國公債老美政府拿什麼當硬通貨去跟廠商買武器?用奢的?還是用騙的?還是廠商願意樂捐?就算廠商願意捐開工廠做免費的總要跟銀行借錢吧?拿了計畫書去銀行一看穩賠不賺的計畫不被銀行轟出來那到還真奇怪。
我相信當年打伊拉克美老總統一定也認為穩贏的，什麼isis?那啥鬼?一搓民兵而以轟成渣部不好了。
打越戰、韓戰、伊拉克、蘇聯、中國..............等等開股的那個一定也是認為穩贏的，有那個豬頭認為自己穩輸的然後發動戰爭。當年日俄戰爭時歐洲的金融家都看好毛子會贏結果賠到歡樂無邊..............
孫子兵法:兵因敵而制勝。故兵無常勢，水無常形；能因敵變化而取勝，謂之神。
這世上最神的就是諸葛亮了.....................但諸葛亮跟避孕藥一樣的有兩種分事前跟事後。 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 01/04/2016 : 13:36:57
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英法德的國債都賣的出去為什麼美國國債會賣不出去？美國國內如JP摩根等財力雄厚的金融巨閥可是非常樂意承接，華爾街就是承接一戰各國債券成為世界金融中心
其實要不是美國國會一直不願意通過加稅法案，不然光靠稅收都足以支應二戰開支，再說光是最初版的兩洋法案都足以戰勝日本了，後面追加都是浪費錢
韓戰美國輸了？那為什麼戰爭結果是北韓喪失幾萬平方公里的土地？最搞笑的是為了補償北韓中國還割了鴨綠江週邊的土地給北韓
越戰美國輸了嘛？巴黎和平協定內容寫什麼你要不去看一下？
ISIS當年在伊拉克就被美國打的雞飛狗跳，不得已才逃往敘利亞，既然伊拉克求美國從撤軍那ISIS壯大為什麼是美國的責任？個人做業個人擔
蘇聯在冷戰中輸的一塌糊塗還有疑問嘛
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 01/04/2016 : 14:10:25
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| 你這麼厲害能不能告訴我半年後isis會怎樣?半年太久?那過完農曆年如何?預測一下。 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 01/04/2016 : 14:55:23
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ISIS會怎麼樣很重要嘛？
強大的國家還好預測的多，ISIS這麼弱的組織決定他命運的不過是哪隻大象哪天忽然想踩他一腳 |
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Henschel
路人甲乙丙
3268 Posts |
Posted - 01/04/2016 : 20:03:46
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quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by allenhsy
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Originally posted by waffe
羅斯福怎知開戰必勝?他會通靈?
就算是當時任何能接觸到一點資料的人都會認為美國贏，兩洋法案是公開的
是醬?
那小弟誠心的請教一下羅斯福怎篤定開戰後國會一定會通過而且是不斷的通過高額的借貸案?而就算通過了請教一下又怎能知道後面幾年這些國債都一定能賣的出去?羅斯福那麼厲害就不用當總統了光炒美國國債就發了。
沒有那些如天文數字般的美國公債老美政府拿什麼當硬通貨去跟廠商買武器?用奢的?還是用騙的?還是廠商願意樂捐?就算廠商願意捐開工廠做免費的總要跟銀行借錢吧?拿了計畫書去銀行一看穩賠不賺的計畫不被銀行轟出來那到還真奇怪。
我相信當年打伊拉克美老總統一定也認為穩贏的，什麼isis?那啥鬼?一搓民兵而以轟成渣部不好了。
打越戰、韓戰、伊拉克、蘇聯、中國..............等等開股的那個一定也是認為穩贏的，有那個豬頭認為自己穩輸的然後發動戰爭。當年日俄戰爭時歐洲的金融家都看好毛子會贏結果賠到歡樂無邊..............
孫子兵法:兵因敵而制勝。故兵無常勢，水無常形；能因敵變化而取勝，謂之神。
這世上最神的就是諸葛亮了.....................但諸葛亮跟避孕藥一樣的有兩種分事前跟事後。
我反而聽過日俄戰爭時猶太金融家因為俄國排猶而大額投資日本戰爭債券的講法 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 01/04/2016 : 22:09:24
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你說的是"美國人"雅各布·希夫吧?他不是歐洲的金融家...............
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
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john1220
路人甲乙丙
2146 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 07:53:02
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by waffe
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Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by waffe
羅斯福怎知開戰必勝?他會通靈?
就算是當時任何能接觸到一點資料的人都會認為美國贏，兩洋法案是公開的
是醬?
那小弟誠心的請教一下羅斯福怎篤定開戰後國會一定會通過而且是不斷的通過高額的借貸案?而就算通過了請教一下又怎能知道後面幾年這些國債都一定能賣的出去?羅斯福那麼厲害就不用當總統了光炒美國國債就發了。
沒有那些如天文數字般的美國公債老美政府拿什麼當硬通貨去跟廠商買武器?用奢的?還是用騙的?還是廠商願意樂捐?就算廠商願意捐開工廠做免費的總要跟銀行借錢吧?拿了計畫書去銀行一看穩賠不賺的計畫不被銀行轟出來那到還真奇怪。
我相信當年打伊拉克美老總統一定也認為穩贏的，什麼isis?那啥鬼?一搓民兵而以轟成渣部不好了。
打越戰、韓戰、伊拉克、蘇聯、中國..............等等開股的那個一定也是認為穩贏的，有那個豬頭認為自己穩輸的然後發動戰爭。當年日俄戰爭時歐洲的金融家都看好毛子會贏結果賠到歡樂無邊..............
孫子兵法:兵因敵而制勝。故兵無常勢，水無常形；能因敵變化而取勝，謂之神。
這世上最神的就是諸葛亮了.....................但諸葛亮跟避孕藥一樣的有兩種分事前跟事後。
我反而聽過日俄戰爭時猶太金融家因為俄國排猶而大額投資日本戰爭債券的講法
應該這麼說 日俄戰爭時 日本公債是在英美 發售。基本上那時英國是扶持日本在遠東和俄國對抗
英 美猶太金融家會投資不會只是俄國排猶 包含本國支持會是主要原因 反正就是睹
俄國好像是和法國借錢
看來法國找到爛隊友
到一次大戰後 ,沙皇整個跨台 應該法國金融家輸到脫褲吧 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 10:38:06
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帝俄這種意圖將國內資源全掌握在手上拼命壓制金融自由流通的獨裁國家，結果就是每次打仗就會發現國內沒地方借錢
英國對抗俄國是拿破崙完蛋之後的百年國策，既然英國人不借錢法國身為世界第二金融中心自然不會放過這樣的大客戶
相比之下日本帝國師承大英帝國，金融槓桿玩的可溜了，二戰中的融資手段眼花撩亂複雜無比，美國都差點被騙了
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LE323
路人甲乙丙
1145 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 10:58:03
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quote:
Originally posted by allenhsy
相比之下日本帝國師承大英帝國，金融槓桿玩的可溜了，二戰中的融資手段眼花撩亂複雜無比，美國都差點被騙了
能詳細說明嗎
戰史很少會說這塊 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 11:20:49
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quote:
Originally posted by LE323
能詳細說明嗎
戰史很少會說這塊
[NHK][纪录片]圆的战争
http://www.tudou.com/programs/view/zOP_Ol2_3Yo/
日本在二戰中共發行959.6億日元國債，總軍事費用1777億日元
但光是中國戰場的戰費就高達7559億日元，靠的就是各種金融手段
當然不可否認的這本質上就是印鈔票，拖延破產時間
歷史上的日本在二戰後是靠美國的支持支撐住日元匯率，還好日本戰敗了，要是戰勝了以後這些東西炸出來日本經濟立刻完蛋
中國戰費這筆高達數千億日元的差額，最後就是被中國的統治者當了冤大頭
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Edited by - allenhsy on 01/05/2016 12:09:57 |
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john1220
路人甲乙丙
2146 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 13:12:15
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quote:
Originally posted by allenhsy
帝俄這種意圖將國內資源全掌握在手上拼命壓制金融自由流通的獨裁國家，結果就是每次打仗就會發現國內沒地方借錢
英國對抗俄國是拿破崙完蛋之後的百年國策，既然英國人不借錢法國身為世界第二金融中心自然不會放過這樣的大客戶
相比之下日本帝國師承大英帝國，金融槓桿玩的可溜了，二戰中的融資手段眼花撩亂複雜無比，美國都差點被騙了
是沒錯 另外也是 普法戰爭後 法國被鉄血老頭玩得國際上沒什麼朋友
也就趕快去拉俄國示好
日俄戰爭到一次大戰間 法俄關係可甜密
借錢 蓋鉄路 ,買軍火 建工業
只是一次大戰後 沙皇倒台 就不知能回收多少 |
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toga
版主
Tajikistan
12730 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 13:59:15
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個人聽過一則說法：日本在甲午戰爭／日俄戰爭／八國聯軍等連串戰勝所獲得的所有賠款收益，最後全部都在民國初年投資貸款中國時，隨著中國政府不斷垮台與軍閥混戰割據，連本帶利全給賠了進去，導致國內經濟雪上加霜，成為軍國主義奪權興戰的重要遠因之一。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/05/2016 14:05:20 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 14:05:03
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戰爭打的就是錢，有錢不一定打勝仗但沒錢肯定連仗都不用打。以老美論二戰期間大約花了2810億美元也就是大約每天要燒兩億(一億多接近兩億取整數卡好算)，也就是說二戰那些野馬全部的身價只夠美國打4天仗而最花錢的曼哈頓與B-29計畫全部加起來也只夠老美撐一個月左右。若用稅收來打1941年到1945年的老美稅入大約1474億，若以全部的6成拿來打仗也就是大約1000億。假設花錢的手法不變那以稅收打大約稱兩年多就收工了，也就是撐不到43年老美就BG了。而且若算到43年老美政府稅入才500億，不舉債別說民主兵工廠，可能連日本人可能都搞不過。
所以別說美國總統，除非美國耶穌不然怎可能預算到未來的4年能借到比未來4年稅收還多了快一倍的錢?
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 14:42:07
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quote:
Originally posted by toga
個人聽過一則說法：日本在甲午戰爭／日俄戰爭／八國聯軍等連串戰勝所獲得的所有賠款收益，最後全部都在民國初年投資貸款中國時，隨著中國政府不斷垮台與軍閥混戰割據，連本帶利全給賠了進去，導致國內經濟雪上加霜，成為軍國主義奪權興戰的重要遠因之一。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
您說的應該是西原借款，日本人將一戰後的收益借給段祺瑞。但主要一槍打死日本人的還是老蔣法幣改革，這個東西殺傷力之大威力之強影響之廣能寫成一本厚厚的書了。中日衝突很大原因來自於此，而中國能在失去主要賦稅區後還能跟日本人硬撐那麼久也得利於法幣的改革。當時日本若不以軍事力量干涉日方的欠款損失還算小事，日圓被法幣邊緣化只剩時間的問題。 |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 16:50:55
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美國1940年與1941年的造艦法案,就讓日本人覺得不先打的話,1944年這兩個法案的船都造完,日本根本沒勝算......兩個法案造艦規模都接近日本帝國海軍總規模了.
至於有沒有錢支應造艦?史實耗資很大部分還有戰車飛機與彈藥燃油糧餉之類,扣掉這些以後,或許1940年的法案目標還可以,1941年就要印鈔之類了......但日本不能這樣賭,因為有其他事件讓美國鄉民發作,政府公債突然大賣......
日俄戰爭的戰爭資金,主要是靠猶太人幫忙,說來也是日本太過低估耗資所致...... |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 19:18:46
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quote:
Originally posted by waffe
所以別說美國總統，除非美國耶穌不然怎可能預算到未來的4年能借到比未來4年稅收還多了快一倍的錢?
以事後諸葛觀點來看，兩洋法案就足夠打贏日本了
兩洋法案來由就是因為法國戰敗和三國軸心，美國要考慮最糟糕的情況，那就是英國也戰敗英法的艦隊被德國奪取
這個情況下敵方主力艦噸位高達美國三倍，因此兩洋法案的規模就是為了單挑全世界海軍
跟兩洋法案一比日本那一點破船算什麼阿，只拿一半打日本都屬於超殺
以戰前GDP算美國世界第一，德國、蘇聯、英國都是美國的一半左右，義大利、法國、日本又是前面集團的一半
就算美國在歐洲投入遠少於史實，蘇聯加英國都足夠收拾德國+義大利了，考慮到德意的石油消耗情況戰爭進程跟史實比大概也不會慢多少
所以美國就算借不到史實這麼多的錢也不會怎麼樣，更糟的情況下國債一毛都賣不出去、核彈做不出來也不會改變同盟國勝利的結果
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 19:46:46
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quote:
Originally posted by allenhsy
就算美國在歐洲投入遠少於史實，蘇聯加英國都足夠收拾德國+義大利了
是!!您說的是.....小弟拜服，五體投地、如雷貫耳、如沐春風、如夢似幻。您的一番高論真是令小弟銘感五內相見恨晚，學習了感謝您。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 20:13:34
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quote:
Originally posted by allenhsy
以戰前GDP算美國世界第一，德國、蘇聯、英國都是美國的一半左右，義大利、法國、日本又是前面集團的一半
就算美國在歐洲投入遠少於史實，蘇聯加英國都足夠收拾德國+義大利了，考慮到德意的石油消耗情況戰爭進程跟史實比大概也不會慢多少
所以美國就算借不到史實這麼多的錢也不會怎麼樣，更糟的情況下國債一毛都賣不出去、核彈做不出來也不會改變同盟國勝利的結果
那個遠少於史實是什麼程度？減少軍火供應？減少直接投放在歐洲的軍力？還是減少包含蘇聯整個同盟國的物資供應？
沒有老美的驅逐艦，可能英國就會被鄧尼茲的狼群掐死？
沒有老美陸航的轟炸機+戰鬥機，單靠英國空軍很難對德國本土進行像樣的戰略轟炸？
沒有老美的雪曼，蒙哥馬利在艾拉敏的突破可能要延遲數個月？
沒有老美的物資和兵力，英國根本無力單獨發動對西歐的反攻？可能連登陸義大利都做不到？那一狗票自由輪可是老美造出來的，英國自己沒那個能耐......
甚至東線戰場那邊，沒有老美的物資供應，蘇聯可能會被德國車過去？
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Edited by - 白河子 on 01/05/2016 20:16:48 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 20:28:17
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不相信嘛?
史實上在英美還沒出手援助蘇聯時德國就已經打不下莫斯科和斯達林格勒，這就是德國所能達到的極限
義大利在英國拿出一半皇家海軍進入地中海後被壓垮不過是時間上的問題，義大利本來就沒有跟英國開戰的準備，缺油更是讓情況雪上加霜
德國潛艇方面到了1943年英國完善了雷達、聲納、反潛機加上改善反潛戰術，結果就是比斯開灣潛艇大屠殺，至此德國潛艇穿透英國反潛封鎖線的損失已經大到德國無法接受的程度
空中力量上美國到了1943年才開始在歐洲大量投入，而早在1942年後半德國空軍的損失就已經快速擴大，大名鼎鼎的P51這時候還裝著Allison引擎做偵查任務
這些例子中可以看出美國到這個時候對歐洲戰場的貢獻比例仍然很小，而軸心卻敗像已露 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 20:56:36
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能頂住德國人的進攻是一回事，可是後續能不能推回德國又是另一回事啊
在下直問，如果沒有租借法案的物資支持和後續參戰後的兵力直接投入，同盟國有可能贏得戰爭？
要知道拿掉美國的支援，英國和蘇聯的戰略物資產能是比德國人少，效率也是比德國人低的...... |
Edited by - 白河子 on 01/05/2016 20:58:47 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3489 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 21:02:11
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錢不過是金屬是紙張吧了﹗
錢可變不出沒有的東西。
用借的比印銀紙好，印銀紙又比收稅好，收稅又比用搶的好。
美國政府能處理二戰的巨額國債，主要還是靠通漲。
損失的不過是借款人的實質購買力吧了。
心態上還可以安慰自己錢變多了。
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ki1
路人甲乙丙
5731 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 22:36:04
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quote:
Originally posted by 白河子
能頂住德國人的進攻是一回事，可是後續能不能推回德國又是另一回事啊
在下直問，如果沒有租借法案的物資支持和後續參戰後的兵力直接投入，同盟國有可能贏得戰爭？
要知道拿掉美國的支援，英國和蘇聯的戰略物資產能是比德國人少，效率也是比德國人低的......
跟德國打仗的不只是英國,而是英帝國
英國的工業效率在一些方面也比常被拿來當標竿的美國還高
如美國生產DE需要60~70萬工時,而英國生產河流級巡防艦只要35-40萬工時
自由輪需要50~65萬工時,帝國輪只要35萬左右
(NELSON TO VANGUARD: Warship Design and Development, 1923-1945 Paperback D. K. Brown) |
Edited by - ki1 on 01/05/2016 23:04:52 |
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waffe
我是老鳥
7134 Posts |
Posted - 01/05/2016 : 23:27:12
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quote:
Originally posted by ki1
跟德國打仗的不只是英國,而是英帝國
英國的工業效率在一些方面也比常被拿來當標竿的美國還高
如美國生產DE需要60~70萬工時,而英國生產河流級巡防艦只要35-40萬工時
自由輪需要50~65萬工時,帝國輪只要35萬左右
(NELSON TO VANGUARD: Warship Design and Development, 1923-1945 Paperback D. K. Brown)
帝國輪?Empire ship? |
Edited by - waffe on 01/05/2016 23:30:57 |
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標題 |
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日本大本營和陸軍被海軍唬了
