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 大家是如何看"推重比(TWR)"這種比值??????
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/11/2016 :  19:18:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
要看噴射引擎是否省油,那就要回到設計基本面,要考慮旁通比.
所牽涉到的就是空氣(助燃,氧化劑),和燃料(可燃,還原劑)

低旁通比的噴射引擎,主要的動力來自於噴射壓力所產生的推力.
目的就是要盡力將吸入的空氣盡量完全利用,靠高溫高壓氣體通過噴嘴產生推力.
這時考慮的是如何燃燒空氣如何達到更高溫高壓以產生大推力.
如果還有多餘的氧氣,表示利用還不完全,所以會有AB.
(還可燃燒以產生更多高溫氣體和壓力)

高旁通比的渦輪扇引擎,其主要推力來自於前級風扇.
目的在於在高壓段內將每滴油都榨乾,將所有的熱力轉換成驅動前級風扇的動力.
如果有燃料沒有被燃燒那就是浪費. (空氣多得是)

所以,低旁通比是靠盡量燃燒掉空氣為優先,達成大推力比.
高旁通比則希望能盡量燒掉燃料,達成高效率.

這兩者根本的考量是完全相反的,
在可變旁通比噴射引擎還沒服役前,
不要期望大推力比的引擎會省油,那是不可能的.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/12/2016 14:55:49
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semmyenator
我是菜鳥

Japan
586 Posts

Posted - 01/12/2016 :  00:57:50  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

要看噴射引擎是否省油,那就要回到設計基本面,要考慮旁通比.
所牽涉到的就是空氣(助燃,氧化劑),和燃料(可燃,還原劑)

低旁通比的噴射引擎,主要的動力來自於噴射壓力所產稱的推力.
目的就是要盡力將吸入的空氣盡量完全利用,靠高溫高壓氣體通過噴嘴產生推力.
這時考慮的是如何燃燒空氣如何達到更高溫高壓以產生大推力.
如果還有多餘的氧氣,表示利用還不完全,所以會有AB.
(還可燃燒以產生更多高溫氣體和壓力)

高旁通比的渦輪扇引擎,其主要推力來自於前級風扇.
目的在於在高壓段內將每滴油都榨乾,將所有的熱力轉換成驅動前級風扇的動力.
如果有燃料沒有被燃燒那就是浪費. (空氣多得是)

所以,低旁通比是靠盡量燃燒掉空氣為優先,達成大推力比.
高旁通比則希望能盡量燒掉燃料,達成高效率.

這兩者根本的考量是完全相反的,
在可變旁通比噴射引擎還沒服役前,
不要期望大推力比的引擎會省油,那是不可能的.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



好奇問一下,像P&W j85 那種在高速時關閉內氣道只用外氣道和AB的又該如何比較?

《自由花》
清未民初-李叔同,陳毅
自由花開八千春,是真自由能不死
取義成仁今日事,人間遍種自由花
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/12/2016 :  02:42:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by semmyenator
好奇問一下,像P&W j85 那種在高速時關閉內氣道只用外氣道和AB的又該如何比較?



估計你想問J58而不是J85.

J58是一種半ramjet的設計方式.
這個更可以突顯噴射引擎是利用噴氣推力.

一般噴射引擎,為了要提高燃燒和噴射效果,
都會先把空氣壓縮到高壓,然後噴入燃料燃燒,以提升溫度及壓力.
噴出後產生推進力.

但在一般速度之下,空氣也不會自動壓縮,
所以需要有個壓縮器,這就是壓縮段.

但是飛行到高音速時,只要進氣口設計一下,其實就足以產生壓縮效果.
原有的壓縮段反而是阻礙.這就是ramjet.
J58就在旁邊放高音速進氣口,高音速時直接改變圓錐的位置.
讓空氣直接在進氣道壓縮,然後就直接放燃料燃燒,
這樣在高音速所取得的噴射效果要比原先的壓縮段好.

基本上就只是空氣壓縮方式的改變而已.
其他原理差不了多少.

這和旁通就沒啥關係,因為空氣還是用來燃燒.
並非像高旁通比,只是"旁通",沒有參與燃燒過程.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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semmyenator
我是菜鳥

Japan
586 Posts

Posted - 01/12/2016 :  11:14:22  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by semmyenator
好奇問一下,像P&W j85 那種在高速時關閉內氣道只用外氣道和AB的又該如何比較?



估計你想問J58而不是J85.

J58是一種半ramjet的設計方式.
這個更可以突顯噴射引擎是利用噴氣推力.

一般噴射引擎,為了要提高燃燒和噴射效果,
都會先把空氣壓縮到高壓,然後噴入燃料燃燒,以提升溫度及壓力.
噴出後產生推進力.

但在一般速度之下,空氣也不會自動壓縮,
所以需要有個壓縮器,這就是壓縮段.

但是飛行到高音速時,只要進氣口設計一下,其實就足以產生壓縮效果.
原有的壓縮段反而是阻礙.這就是ramjet.
J58就在旁邊放高音速進氣口,高音速時直接改變圓錐的位置.
讓空氣直接在進氣道壓縮,然後就直接放燃料燃燒,
這樣在高音速所取得的噴射效果要比原先的壓縮段好.

基本上就只是空氣壓縮方式的改變而已.
其他原理差不了多少.

這和旁通就沒啥關係,因為空氣還是用來燃燒.
並非像高旁通比,只是"旁通",沒有參與燃燒過程.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


正是J58,太晚打字有些眼殘Z.Z
唯可惜的是,
自黑鳥後美國似乎也放棄了所有可變進氣的發動設計,
F120,F136 RlP......

《自由花》
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toga
版主

Tajikistan
12800 Posts

Posted - 01/12/2016 :  11:33:43  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
不是放棄,只是延後實用化的時間,待系統設計更為成熟可靠後再行引進。

老美預定用於第六代戰機以及F-35 Block 6升級案的次世代引擎選項,全部都是可變循環設計∼甚至有老美航太工程師表示,聯打閃電戰機現有傳統引擎設計,當其推力全開時所產生的高溫已達機體所能承受的上限,如果要再增加推力的話,則其所生成的高熱將會超過匿蹤設計機體所能承受的限度(特別是在中低空飛行時),因此你想不用可變循環設計都不成。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 01/12/2016 12:52:02
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 01/12/2016 :  14:29:23  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那這樣來說
變循還本身會受限前級大小
導致變化有限?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 01/12/2016 :  15:09:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

那這樣來說
變循還本身會受限前級大小
導致變化有限?



這是必然的,所以目前燃料可節省到25%.
要節省更多的話...還要再增加旁通比.
可是這樣恐怕會對最大推力比有不利的影響.
進氣道太大,超音速時,阻力也是會增加,對超音速有不利的影響.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/12/2016 15:11:07
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 01/13/2016 :  17:24:50  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
性能提升靠GE變循環ACE引擎的降低阻力, 恐怕比期望靠增加推力的蠻力還靠譜.
原本這顆不是推力多差,而是要巡航省油就無法兼顧高速時(阻力太大).
推力和燃油效率之間只能擇一優化.
變循環就算推力不增,靠旁通比可變,高空超音速時可將旁通比縮小...

不過Block5看來時程又往後延了點.
原本Block4變成4A和4B.....4B比之前規劃的5還晚了.
Block6升級次世代引擎恐怕會更晚.

Edited by - kumachan on 01/13/2016 17:31:56
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