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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 07/15/2016 : 14:01:16
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20160715/37308185/軍艦南巡後蔡政府的下一步（揭仲）
軍艦南巡後 蔡政府的下一步（揭仲）
2016年07月15日
海牙常設仲裁法院12日裁決，認定太平島為「岩礁」，不可主張200海里專屬經濟海域。面對此結果，除總統府宣布「絕不接受」，國防部也公開表示，原定昨出發往南沙的康定級巡防艦，提前於13日出發，主權宣示意味濃厚。
菲海上執法力躍進
仲裁法院的裁定雖讓中共顏面盡失，短期內卻不會造成中共實質損失。但太平島被降為「岩礁」，對我國實質權益的威脅，不久後就會浮現。因菲律賓所屬巴拉望島，與太平島最短距離僅199.6海里。換言之，常設仲裁法院等於將太平島以東12海里外海域，全部劃為菲律賓專屬經濟海域。日後我國漁民只要一出太平島12海里，就必須擔心菲律賓公務船的威脅；從廣大興號事件可看出，這種威脅不僅針對財產，甚至包括生命。
除漁業資源，我方經濟部早在2011年4月，就同意台灣中油公司在太平島及周圍100海里海域，設定石油與天然氣探礦權。去年4月期限屆滿前，又延長至2017年4月。台灣中油和礦務局也多次派出測勘團隊，前往南海與太平島周邊海域，進行「海域礦區石油與天然氣資源潛能評估」與「探勘可行性評估」。在太平島喪失「島嶼」地位後，我國在太平島周遭南海水域已進行數年的資源探勘作業，很可能遭菲律賓「振振有詞」的干擾、甚至驅趕。
更重要的是，以往薄弱的菲律賓海上執法武力，很快就會「大躍進」。日本援助總值1.91億美元的10艘「多功能快速反應艇」，第1艘將在8月交付，其餘將在2018年年底前全數交付。這些巡邏艇排水量180噸，超過海巡署原本常駐太平島，卻在近日撤回、歸期未定的100噸海巡艇。在菲律賓有必要採取行動讓裁定產生實質效力，又要兼顧與中共談判的情況下，很可能將這些新船部署在巴拉望，先對我國漁船和海洋資源探勘作業下手。
政府也必須考量，若海巡署無法保障我方在專屬經濟海域重疊區的權益，若中共與菲律賓談判破裂，又不願冒與美國正面衝突的風險，於黃岩島採取行動時，就可能派出海上執法船和大批漁船，前往此一重疊區「執法」和捕魚，屆時政府將更難因應。
速派回百噸海巡艇
筆者建議，在軍艦南巡後，政府至少還應再做二件事。首先是將常駐太平島的百噸海巡艇盡速派回，並立刻動用預備金改善太平島碼頭與岸勤設施。其次，現行《礦業法》第12條規定，「探礦權以4年為限……得申請展限一次；展限不得超過2年」。因此，台灣中油公司的探礦權在2017年4月屆滿後，已無法再延長。因此，蔡英文政府應主動或透過立法院提案修正《礦業法》，讓台灣中油公司能繼續申請探礦權的展延，用具體行動顯示我國對太平島地位，及周遭專屬經濟海域的嚴正立場。
淡江大學國際事務與戰略研究所博士
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/15/2016 : 23:08:15
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政府不如強化海巡署遠洋巡護艦隊，專責負責1500~2000km遠洋巡護。
配備新造4~6艘3000噸~4000噸海巡艦，皆設置76快砲、雄二飛彈、方陣快砲。
看這些鼠輩要如何的「振振有詞」的干擾、驅趕我國的3000噸艦艇。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 00:15:34
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Originally posted by jackguof1273
政府不如強化海巡署遠洋巡護艦隊，專責負責1500~2000km遠洋巡護。
配備新造4~6艘3000噸~4000噸海巡艦，皆設置76快砲、雄二飛彈、方陣快砲。
看這些鼠輩要如何的「振振有詞」的干擾、驅趕我國的3000噸艦艇。
裝了您說的飛彈後，那些船艦就不歸海巡署管了。 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 02:01:47
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Originally posted by sun
quote:
Originally posted by jackguof1273
政府不如強化海巡署遠洋巡護艦隊，專責負責1500~2000km遠洋巡護。
配備新造4~6艘3000噸~4000噸海巡艦，皆設置76快砲、雄二飛彈、方陣快砲。
看這些鼠輩要如何的「振振有詞」的干擾、驅趕我國的3000噸艦艇。
裝了您說的飛彈後，那些船艦就不歸海巡署管了。
11年前漢光21號演習，海巡署的偉星艦就被加裝了雄風飛彈發射器試射了一枚....
美帝海岸巡防隊的Mellon號原來與配有魚叉，後來為了省錢又拆掉了
而他們新的國家安全艦有全套的射控雷達，電戰、聲納以及方陣快砲，只差沒把飛彈放上去
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中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧 |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 07/16/2016 : 07:53:05
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Originally posted by sun
quote:
Originally posted by jackguof1273
政府不如強化海巡署遠洋巡護艦隊，專責負責1500~2000km遠洋巡護。
配備新造4~6艘3000噸~4000噸海巡艦，皆設置76快砲、雄二飛彈、方陣快砲。
看這些鼠輩要如何的「振振有詞」的干擾、驅趕我國的3000噸艦艇。
裝了您說的飛彈後，那些船艦就不歸海巡署管了。
戰時歸海軍管！
平時就是海巡管，只是敏感裝備會被拆除吧？
沒有記錯的話，當時也是用來驗證用！
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 11:11:36
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能先預留位置設備，飛彈本身能先不安裝，平時只配備76快砲、方陣快砲。
不過對付各國的鼠輩，能扣船賣錢是最好，不配合在擊沉即可。
「滅絕性」電魚下場慘 大陸漁船被拍賣 船長坐牢
http://news.tvbs.com.tw/china/663894
去年大陸浙江周姓漁民駕漁船越界到馬祖東引海域電魚被捕，因為電魚又稱「滅絕性捕魚」，兩岸都立法禁止，周姓漁民因此被依違反漁業法等罪判刑坐牢，他的200噸漁船，上周被連江地檢署以261萬元拍賣，國庫多了一筆進帳。
連江地檢署表示，104年間大陸籍「浙嶺漁52052 號」漁船，入侵馬祖東引海域非法電魚，被海巡隊扣船並逮捕周姓船長和8名船員，沒收200噸漁船。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 12:08:33
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海巡根本連預留的電路與電子設備機台等等擺放的空間都沒留給你，要改的地方太多了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 07/17/2016 : 16:30:02
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國軍每次出事只會"整頓"(當過兵就知道了)卻只是治標不治本~看美軍在越戰後如何重建信心和精神戰力吧!
還有部分人士以為靠雄三飛彈可以防止敵人犯台ˋ實在太天真了~
二戰末期德國用飛彈打沉義大利投降盟軍的戰艦羅馬號震撼世人ˋ創下史上第一次飛彈對軍艦實戰紀錄ˋ還用V1V2攻擊英國ˋ可是依然挽不回第三帝國毀滅~
越戰時北越和越共遊擊隊挨了多少美軍炸彈飛彈ˋ彈葉量比美國二戰投在日本多好多倍ˋ可是美國還是無法消滅越共ˋ更保不住南越民主政權~
福克蘭戰役阿根廷用飛魚飛彈打沉皇家海軍最新銳的42型巡防艦雪菲爾號也是震撼世界ˋ雖然皇家海軍被飛魚飛彈擊沉好幾艘軍艦還有民間徵用的貨運艦大西洋號ˋ但阿根廷還是投降了~
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http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=282196
海軍金江艦誤射雄三飛彈事件後，國防部長馮世寬12日宣示啟動「精訓案」，並指示參謀總長以及三軍司令部，在8月15日前提出精進辦法，希望藉此重獲國人信賴。
海軍金江艦誤射飛彈，不僅嚴重傷害國軍形象，也頓挫國軍士氣，為此，國防部長馮世寬12日主持「國軍精準武器部隊控管暨教育訓練紀律重整作為」研討會議，並指示參謀總長、三軍司令部等單位提出各項精進辦法，同時也宣示啟動國軍「精訓案」。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/21/2016 : 15:25:35
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大環境惡劣，說起來還真是挺心酸的。
台灣買二手派里艦成冤大頭？退將：我們沒資格挑
http://udn.com/news/story/1/1843308
最後一段：
蘭寧利說，「美海軍目前經費極度困窘之下，已經不再如冷戰時期大量封存，像反潛戰力極強的31艘史普魯恩斯級（DD-963）驅逐艦除役後除保留一艘當靶船外， 其餘多以擊沉訓練處理，這種船才是解決我們反潛作戰的目標艦，但是美軍寧可擊沉也不外流。派里級在美海軍屬於『低組合Lox-Mix』，即使有防空飛彈也沒有擔任航母打擊支隊的資格，只能護航後勤船團和商船隊。在戰力上美國即使同意台灣造派里也不同意賣KNOX級，能力有差別。在國家既無錢，又無能力造，甚至還不想搞海軍，除了買二手艦外還能作什麼？划著舢板到南中國海？」 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4743 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/21/2016 : 23:11:16
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quote:
Originally posted by MikeH
碩果僅存的史普魯恩斯級 DD-964 不是靶艦
而是自衛武器測試艦
這艘船最近完成了替代性生質燃料運轉測試。
等這艘除役之後估計就換成柏克Flight 1當SDTS艦，不過應該還要很多年。
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MDC Naval Ensign. |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 07/21/2016 : 23:24:02
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有啥好心酸的？接手美軍除役派里艦的國家，又不只有我們而已，幹嘛把自己講得那麼低微？
同樣是二手艦，基隆級一買回來就馬上讓我國海軍戰力增強甚多，價格又低廉到不行，這又有啥不好？
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Edited by - pcgamer on 07/21/2016 23:27:23 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 01:06:56
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quote:
Originally posted by pcgamer
有啥好心酸的？接手美軍除役派里艦的國家，又不只有我們而已，幹嘛把自己講得那麼低微？
同樣是二手艦，基隆級一買回來就馬上讓我國海軍戰力增強甚多，價格又低廉到不行，這又有啥不好？
心酸的是：別人有拒絕與討價還價的權利，我們連拒絕的權利都沒有。
誠如pc兄所言：「基隆級一買回來就馬上讓我國海軍戰力增強甚多，價格又低廉到不行，這又有啥不好？」
這麼好的軍艦為何除役封存前，美軍嘗試轉給澳洲（1997）與希臘（1998）時，會被這兩國拒絕？
另外，買的價格低廉，就代表佔到便宜了嗎？
載台部分大抵因為沿用史普魯恩斯級驅逐艦的系統，未來保養/維修時，料配件取得問題應該不大；倒是那個特別強化防空部分的戰鬥系統，美軍基本上沒有其他艦船在用。隨著使用時間的增加，在未來保養/維修上，困擾就會逐漸浮現檯面上。
以商業角度來看，此時才是廠商賺大錢的機會，也就是將全案利潤的重點放在「後續維護」上，而不是一次性的「銷售」上。
這真的算好嗎？該賺的錢，不論先拿後取，米國是一分錢都不會少拿的（個人觀點）。
也因如此，個人才會覺得心酸啊！ |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 01:20:26
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quote:
Originally posted by sun
大環境惡劣，說起來還真是挺心酸的。
台灣買二手派里艦成冤大頭？退將：我們沒資格挑
http://udn.com/news/story/1/1843308
最後一段：
蘭寧利說，「美海軍目前經費極度困窘之下，已經不再如冷戰時期大量封存，像反潛戰力極強的31艘史普魯恩斯級（DD-963）驅逐艦除役後除保留一艘當靶船外， 其餘多以擊沉訓練處理，這種船才是解決我們反潛作戰的目標艦，但是美軍寧可擊沉也不外流。派里級在美海軍屬於『低組合Lox-Mix』，即使有防空飛彈也沒有擔任航母打擊支隊的資格，只能護航後勤船團和商船隊。在戰力上美國即使同意台灣造派里也不同意賣KNOX級，能力有差別。在國家既無錢，又無能力造，甚至還不想搞海軍，除了買二手艦外還能作什麼？划著舢板到南中國海？」
那2006年FFG-47編入CSG-12是怎麼回事?
(http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=23479)
其他派理級編入航艦打擊群的例子就不提了,不難找到
海軍的公開資訊統整能力似乎出了很大的問題,或者整個國軍都是如此?
quote:
他說，海軍作戰已經不再是載台集中，而是火力集中，所以載台的速度、新舊已非關鍵因素。關鍵因素在艦上的戰鬥系統必須要更新
===
在國家既無錢，又無能力造，甚至還不想搞海軍，除了買二手艦外還能作什麼？划著舢板到南中國海？
以這個理論看來,訂造能跑25+節的高速貨船再把模組化裝備堆在甲板上也能解決問題,船艙灌滿發泡水泥後還有無與倫比的抗沉性,不會造驅逐艦也就不是大問題了
上一次海軍要錢的政策窗大概是索馬利亞事件(後來種種原因反正吹了),後日與馬來西亞海軍的做法對照可見海軍所謂的問題也難以稱為不能去護航的理由(人家連RORO船/貨櫃船/LST都開去護航了),錯過大力展示海軍能力的機會實在可惜 |
Edited by - ki1 on 07/22/2016 01:52:19 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 01:37:01
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quote:
Originally posted by sun
quote:
Originally posted by pcgamer
有啥好心酸的？接手美軍除役派里艦的國家，又不只有我們而已，幹嘛把自己講得那麼低微？
同樣是二手艦，基隆級一買回來就馬上讓我國海軍戰力增強甚多，價格又低廉到不行，這又有啥不好？
心酸的是：別人有拒絕與討價還價的權利，我們連拒絕的權利都沒有。
誠如pc兄所言：「基隆級一買回來就馬上讓我國海軍戰力增強甚多，價格又低廉到不行，這又有啥不好？」
這麼好的軍艦為何除役封存前，美軍嘗試轉給澳洲（1997）與希臘（1998）時，會被這兩國拒絕？
另外，買的價格低廉，就代表佔到便宜了嗎？
載台部分大抵因為沿用史普魯恩斯級驅逐艦的系統，未來保養/維修時，料配件取得問題應該不大；倒是那個特別強化防空部分的戰鬥系統，美軍基本上沒有其他艦船在用。隨著使用時間的增加，在未來保養/維修上，困擾就會逐漸浮現檯面上。
以商業角度來看，此時才是廠商賺大錢的機會，也就是將全案利潤的重點放在「後續維護」上，而不是一次性的「銷售」上。
這真的算好嗎？該賺的錢，不論先拿後取，米國是一分錢都不會少拿的（個人觀點）。
也因如此，個人才會覺得心酸啊！
澳洲海軍人比台灣海軍少很多,這四條船要吃掉太多人力.希臘海軍是因為美國只賣船卻不賣他標準二型,怕壓過土耳其,那拿空船根本沒用,希臘當然不要.
這兩國恰恰是條件比台灣還差的例子,舉這個根本是反證.
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Edited by - HOTARU on 07/22/2016 01:38:54 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 07:25:04
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美國授權出售的二手軍艦，除非被授權對象也同意交涉購買才算數，不會勉強。
反過來說，如果沒被授權的國家要買，或者被授權的國家想買更多（授權法案是分配哪艘船給哪一國海軍），都要重新跑行政程序，看美國是否批准。
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 08:03:50
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>>心酸的是：別人有拒絕與討價還價的權利，我們連拒絕的權利都沒有。
怎麼會沒拒絕的權力？美國國會同意給我們四艘，我們視情況也只收了兩艘，也沒有全部接受啊，就像上面講的『除非被授權對象也同意交涉購買才算數，不會勉強』，雖然我覺得該四艘全收，這樣進可攻退可守。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 08:33:34
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這次打沈的薩奇號在2012年授權法案（包括台灣這批）給土耳其，後來因為土耳其有支持恐怖主義嫌疑，被參議院否決。2012年授權的有好幾個國家（土耳其、巴基斯坦、泰國）都被否決，只有台灣跟墨西哥通過
>，雖然我覺得該四艘全收，這樣進可攻退可守
授權法案在白宮批准生效後，有三年效期，當時歐巴馬是2014年12月18日簽署的。理論上台灣如果確定要增購，最遲要在下一個財年（2017）就訂購，否則程序就要重來，也不確定歐巴馬的繼任者是否會批准。
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Edited by - Captain Picard on 07/22/2016 08:37:23 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 09:21:12
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Originally posted by pcgamer
>>心酸的是：別人有拒絕與討價還價的權利，我們連拒絕的權利都沒有。
怎麼會沒拒絕的權力？美國國會同意給我們四艘，我們視情況也只收了兩艘，也沒有全部接受啊，就像上面講的『除非被授權對象也同意交涉購買才算數，不會勉強』，雖然我覺得該四艘全收，這樣進可攻退可守。
印象中，我方原本就是向米方提出兩艘的需求。而這次米方同意出售四艘，所以媒體才會有相關研擬加購的一些報導。
參考來源：
派里級擬買四艘 立委批：不合長期效益
http://m1a2444.pixnet.net/blog/post/253751812-派里級擬買四艘-立委批：不合長期效益
當然，也有看到「政府原希望能向美購買六艘派里級巡防艦以彌補諾克斯的戰力，但美軍目前只有二艘可提供給我國；...」之說。
參考來源：
美將售我2艘除役派里級艦
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20100805/32714556
不過pc兄您提的「四艘全收」，也不無可能。只是照Captain Picard兄所言，有時間限制，要快點下決心，過了這村可就不一定有那個店。
參考來源：
美擬售4派里級巡防艦 我國先購2艘
https://tw.news.yahoo.com/美擬售4派里級巡防艦-我國先購2艘-113207742.html
摘錄：
「海軍司令部表示，目前已經規劃好預算，先採購其中兩艘的泰勒號與蓋瑞號。」
看來，經費的限制頗大啊，難怪美國聯邦參議院軍事委員會主席馬侃會建議台灣國防預算應佔GDP的3%。 |
Edited by - sun on 07/22/2016 09:26:48 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 10:00:33
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我猜想，在台灣具備建造成功級的能力，卻選擇購買二手的派理，的確會讓人覺得不是滋味。更何況以前認為難度過大而取消的ACS田單艦計畫，實際的田單艦就變成少了40快砲的成功級。現在濟陽急需要退役，為何不多建幾艘昇級版本的成功級呢？中船有調整過成功級的結構，也延長了船身，是否表示如果有需要，成功級的基本設計還可以進一步放大或延長來增加排水量提高改造的餘裕？
我認為改良成功型改成雙俥推進有戰損控管的考量，應該可以考慮變更設計。40快砲的位置設計不佳，改良的成功級應設法增加合理的安裝位置(在加長船身以後，設法安裝上去)
如果船身可以加大或加長，何嘗不能在MK13之外，再多個垂直發射空間？可以考慮裝在艦橋前像F125般增加一段突起的船樓，德國用來放公羊，我們可以用來放MK41或是海劍二甚至海弓三....
甚至導引飛彈的STIR也可以考慮多裝一具到兩具以提高多目標接戰能力，或是乾脆捨棄MK-13和SM-1，全部升級成MK41加SM-2或SM-3....
是的，買了二手艦，這些可能性就要延後很多年....
希望海軍的人能抓住國艦國造的政治風向，盡快讓二代艦的後繼艦種發展成熟量產........
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 10:06:31
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台灣俗話說的好, 有錢烏克蘭, 沒錢找越南.
基本上, 二手派里就是"越南貨", 沒錢啊.
因為有錢要去做更有優先性的案子, 例如潛艦.
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 10:21:36
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買二手派里其實是為了救急而非省錢，
濟陽級狀況不行了，撐不到新艦來臨
另外是為了拖曳聲納，說不定還是個掩護
順便偷偷幫成功級補好補滿 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 11:13:15
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| 軍艦這種東西不是說改設計就能改設計的，特別是派里這種小船改一個地方就牽一髮動全身... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/22/2016 : 11:36:27
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Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by sun
大環境惡劣，說起來還真是挺心酸的。
台灣買二手派里艦成冤大頭？退將：我們沒資格挑
http://udn.com/news/story/1/1843308
最後一段：
蘭寧利說，「美海軍目前經費極度困窘之下，已經不再如冷戰時期大量封存，像反潛戰力極強的31艘史普魯恩斯級（DD-963）驅逐艦除役後除保留一艘當靶船外， 其餘多以擊沉訓練處理，這種船才是解決我們反潛作戰的目標艦，但是美軍寧可擊沉也不外流。派里級在美海軍屬於『低組合Lox-Mix』，即使有防空飛彈也沒有擔任航母打擊支隊的資格，只能護航後勤船團和商船隊。在戰力上美國即使同意台灣造派里也不同意賣KNOX級，能力有差別。在國家既無錢，又無能力造，甚至還不想搞海軍，除了買二手艦外還能作什麼？划著舢板到南中國海？」
那2006年FFG-47編入CSG-12是怎麼回事?
(http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=23479)
其他派理級編入航艦打擊群的例子就不提了,不難找到
海軍的公開資訊統整能力似乎出了很大的問題,或者整個國軍都是如此?
基本上美國FFG-7與英國Type-42,都是1960年代中後期定調以北大西洋商船護航為主的廉價大量建造船,在各種CVBG編組中,都是屬於打雜的,就像攜帶RPG-7的步兵,即使裝甲師中也會有不少,甚至比MBT數量還要多,但沒人期待你跟著T-72一起長途跋涉衝鋒陷陣,因為火力防禦力機動力三樣都差一大截,大家比較期待的反而是你把RPG-7放下後幫忙打雜的效果.
這東西是戰術問題,沒辦法說清楚確實是資訊對外說明能力有問題,但找出人家搭配航艦編組出動其實不算是反論,只說明沒有抓到這種船的源流與戰術概念. |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2016
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