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yangly3
我是老鳥
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 Posted - 01/24/2025 : 16:10:40
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Originally posted by teamgod311
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y大你說的東西國軍很早以前就再作，問題是非常牛步，還常常人走政息重做很多次...
所以我才說，我現在只看已經成軍多年有戰力，而不是計畫中或是進行中的，
因為計畫敢不上變化，而進行中的則是充滿各種變數，光潛艦/震海/adf/獵豹/雷射接戰系統等等，
多少案子各方勢力介入?還有多少技術難關無法突破?花了錢和人力還有寶貴時間，最後無疾而終又有多少?還包含沒經費擴大維持(雷射接戰系統)
所以我現在只看實際戰力，其他我恕不接受，最低標準至少要確認成普及+常態才算數，實驗/樣板單位不算，
怎樣算有落實實際戰力? 例:單兵防護裝備+醫療訓練有落實新訓+基層單位，這才算數，
有人會問:防護也算戰力嗎?我會回答:要有戰力前提，人要活著才能發揚火力+累積寶貴作戰經驗。
拯救一個老兵，比重新訓練新兵更有戰力，老兵還能帶領更多新兵活下，成為一整批實戰經驗老兵，這不就是大大的戰力提升?戰爭的本質還是人在決勝負。
你...「丟掉那隻要飯的碗」吧
哦，吭...不是，是放下那只要单兵个装的手罢
什么是实际战力哩，比方说这个：
https://shorturl.at/Qc2uf
简言之，就是：
“國防部執行2023年海空特別預算...飛彈籌獲進度年度已依計畫產製各式飛彈（包括岸置雄二反艦飛彈、野戰防空陸射劍二防空飛彈、陸基天弓三防空飛彈、萬劍飛彈、雄二E增程巡弋飛彈），並解繳軍種擔任戰備任務，執行進度100％。
在儎台籌獲進度除高效能艦艇外，全案已依計畫完成機動飛彈車等各式儎台產製，執行進度94％。”
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这是伪国防部 于2024年6月向立法院国防外交委员会所呈交的报告内容，在国防关键项目上的进度看来是没有丝毫马虎的
换言之，预计在2026年初成立的滨指部，连同上千枚雄风所组成的四个岸舰导弹作战群，这才是国军近期战力扩充的重心鸭
其实，T大也好，PTT上的G大，Jobli大也好，可能都比较在意“战斗”级别的装备了。但实际上，如果真的不幸爆发台海战事的话，最低也是在“战役”层面就会分出胜负来了的。基本上不会扩展到“战斗”层级
这一点上，蓝鲸兄的着眼点就比较高。虽然俺跟他的观点有很多不同，但是俺俩之间所探讨的层级还是一致的 |
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yangly3
我是老鳥
7876 Posts |
Posted - 01/24/2025 : 16:29:57
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quote:
Originally posted by Harvida
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1737689531.A.A45.html
陸戰隊裁戰車營跟登陸砲車，輿論崩潰中。
這是朝精銳輕步來轉型，讚。
精銳輕步就是城鎮戰的必備要素，超多的老舊戰甲車，搭配不一定出現的4流的步兵，是萬萬不能成事的。
陆战队的转型是迟早的事情
现在的陆战队有2个旅，6个陆战营+2个战车营（各2个战车连+1个CM25 反甲连），另有2个AAAV-7大队（营级）
未来2个战车营改组成反甲营（TOW+巡飞弹），这个不算意外。
猜测：6个陆战营里，预计有2个会搭配AAAV-7作为支援外岛的机动兵力，由6个营轮流执勤
另4个营，共计12个连，36个作战排。开战前会以排为单位，戒护30余个海锋中队（连级）
待戒护任务完成以后，陆战六六旅配合宪兵部队作为卫戍部队使用
不过，海军陆战旅的各作战营跟陆军联兵营一样都具备空地一体联合作战能力，战力较之宪兵，包括宪兵装甲营都更强。应当不只是作为守备兵力，还可以承担一定的反击职责
显然，较之用于滩岸歼敌的陆军联兵营，陆战队的精锐步兵应该会在守备淡水河、松机乃至桃机等二线要地上更具优势 |
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waffe
我是老鳥
7270 Posts |
Posted - 01/24/2025 : 20:29:19
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Originally posted by Harvida
怎麼可能澎湖掉了,還有辦法兩棲登陸？
我說被攻擊你說掉了，呵呵........... |
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oneeast00
路人甲乙丙
3083 Posts |
Posted - 01/24/2025 : 20:35:09
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澎湖島又不是金馬? 澎湖島更不是太平島.??
離本島海岸才70km距離-沒理由本島老陸袖手旁觀(不然航特還真該裁了)
澎湖如果真遇地面作戰, 扣掉空軍, 第一時間過去的---還只會是陸軍...
別忘了老陸在澎湖的基地本身就是一座老機場....
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=256118
龍潭的不去, 好歹歸仁的蛇要去露個臉吧
防禦戰, 一條蛇可比一排巴頓兇猛的多了
再算上大艦光出港就要耗掉半天
很可能從屏東搭么三洞在伍德上空跳傘才是最快能雙腳踏上澎湖的兵...
發展能塞進CH-47/么三洞的甲車(能硬抗5.8就夠),
恐怕比海陸巴頓,老鴨 更有支援澎湖的可能
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Edited by - oneeast00 on 01/24/2025 21:19:17 |
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ARTHUR
我是菜鳥
413 Posts |
Posted - 01/24/2025 : 21:13:55
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陸戰隊不知道會不會對105mm砲雲豹有興趣，陸戰隊應該不會像裝甲兵那麼機車
馬路上能時速一百公里狂飆的戰車砲，還管他什麼車身高度(重點是砲貓其實也就跟M60A3差不多高度而已)
重點是雲豹的通訊跟火控應該贏過陸戰隊那些沒什麼升級過的M60吧? |
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teamgod311
路人甲乙丙
781 Posts |
Posted - 01/24/2025 : 21:24:25
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Y大每個人著重點本來就不同，不用去分什麼等級，因為千里潰堤始於蟻穴，很多細節你沒注意，往往魔鬼就藏在細節內，這些就是決定勝敗關鍵，
上面的畫大餅，結果底下的人根本沒裝備沒能力實踐，請問戰略再弘遠，基層扛不住有何意義?其實很多細節就能看出部隊能不能打，是 實戰部隊 還是草包樣板 都能分辨。
日本當初看到北洋軍平時的荒誕敗紀，分析出大清水師不堪一擊，進而發動戰爭，打響東洋之名，我希望中華民國國軍不要繼承這優良傳統，真正放下面子務實踏實的改革。
美軍之所以厲害，就是從大戰略小到後勤訓練都無微不至的SOP化，不管新兵還是老兵都是科學化管理+嚴格遵守，並不時的檢討和修正缺失，
問題是國軍的指揮和基層有著嚴重的分歧，指揮確實是留美喝洋墨水優秀人才，問題是國內基層裝備東缺稀缺也沒有相關訓練，你要怎麼有相同的效率和戰力?
舉例:
高層要要基層壓制300米外的敵方步兵單位，但基層缺無線電+槍瞄，要怎麼有美軍步兵班的快速壓制力?沒無線電怎麼互通有無確認敵我位置?沒有槍瞄怎麼精準壓制300-400M外的敵人?
國軍真的什麼都缺，裝備和訓練需要大幅革新跟上現代戰場。
最明顯郭將軍要求的迫砲輪車，他提出相關戰術和訓練建議，但到他退伍後多年，砲塔式迫砲輪車生出來了嗎?還是歐洲願意賣台灣?你會發現上面規劃很好很棒，但實行卻是困難重重，
有些是預算不足，有些是政治杯葛，有的是國際打壓，更多是技術和使用者間的溝通不良，所以你常看國軍的文宣很美感，但現實往往很骨感。
雷射接戰系統其他國家不說，敵方中國都實行多少年，台灣有跟上嗎?還有中國演習都是上槍瞄/無人機/無人狗，先不說是不是樣板部隊，但那數量至少足夠數個營的裝備，台灣連特戰都沒有槍瞄和無人機...
少數有的也是自購居多，軍備局的瞄具在哪裡?在夢裡在庫房裡當神像膜拜，你就知道差別多大，敢拿裝備訓練的才是實戰部隊，不是把裝備供在庫房膜拜裝檢部隊，細節就能知道不少問題，
當然國軍近幾年有改善，但力道還不夠，很多計畫還在進行中，就怕突然終止，前功盡棄。 |
Edited by - teamgod311 on 01/24/2025 21:43:23 |
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teamgod311
路人甲乙丙
781 Posts |
Posted - 01/24/2025 : 21:41:08
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quote:
Originally posted by ARTHUR
陸戰隊不知道會不會對105mm砲雲豹有興趣，陸戰隊應該不會像裝甲兵那麼機車
馬路上能時速一百公里狂飆的戰車砲，還管他什麼車身高度(重點是砲貓其實也就跟M60A3差不多高度而已)
重點是雲豹的通訊跟火控應該贏過陸戰隊那些沒什麼升級過的M60吧?
獵豹看D3裝況吧?雖然步兵和海陸沒再擔心車高，但兵監是裝甲機車人，沒辦法，
海陸本來就不要M60，抱怨N次佔空間難迴轉，還有和他們機動+火力優先的槍攤任務相斥，
要不是M41A3撐不住，他們根本不想換M60...因為也沒錢買輕戰車，只能將就。
至於拿2024的車和1970的車比有點太超過，但事實上M60如果真的升級，也不會比較差，只是速度依舊讓海陸不滿意，畢竟海陸是當陸軍的先鋒，機動+火力才是一切。 |
Edited by - teamgod311 on 01/24/2025 21:42:18 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
737 Posts |
Posted - 01/24/2025 : 21:49:12
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| 動力系統也要升級才有合適推重比，土耳其、約旦之外也只有義大利、美國有方案 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3083 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3419 Posts |
Posted - 01/24/2025 : 22:22:06
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by Harvida
怎麼可能澎湖掉了,還有辦法兩棲登陸？
我說被攻擊你說掉了，呵呵...........
我誤會了。
但戰事直前或進行中,若能進行兩棲作業,還是不要送部隊過去。重點是維持能進行兩棲作業的態勢。
林口臺地的反機空降,可以多放些刺針陸劍二。共軍面對封港作業,較怕近百枚巡飛彈(設一連10輛發射車),還是通常只有10輛全妥善的老主戰?巡飛彈二型應該是能砸船的。
或許陸戰66旅,多了刺針與巡飛彈無人機,少了主戰,更能持久且有效執行其任務吧!?
陸戰99旅可以怎麼精進呢?
裁掉戰車營,新編防空連與無人機巡飛彈營與海馬士砲兵營吧。 |
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waffe
我是老鳥
7270 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 10:19:37
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quote:
Originally posted by oneeast00
澎湖島又不是金馬? 澎湖島更不是太平島.??
離本島海岸才70km距離-沒理由本島老陸袖手旁觀(不然航特還真該裁了)
澎湖如果真遇地面作戰, 扣掉空軍, 第一時間過去的---還只會是陸軍...
別忘了老陸在澎湖的基地本身就是一座老機場....
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E9%99%B8%E6%88%B0%E9%9A%8A
負責兩棲作戰、登陸作戰、反登陸作戰、奪島作戰、臺灣本島、外島、離島守備、軍事設施防衛等任務
前幾年本論壇有大量針對澎湖重要性的討論，澎湖的重要性不亞於算是台灣的命脈，澎湖有失那整個海峽等於直接被切斷外那裏更是直接威脅台灣本島的跳板。之前土共就有幾種離島戰法，其中之一就是並不對本島發起登陸作戰而是閃電性質的奪取澎湖，這樣一來國際影響遠比攻打本島小很多，二來形成既定的武力威脅事實，以前朝發夕至現在待在澎湖都能砲轟本島，可對台灣當局形成極大的威脅性進而逼迫走向談判桌。
這也是我軍是世界上少數保有具備完整兩棲作戰能力的陸戰隊的主因之一，空特都快砍沒了這海陸還留兩個旅莫非軍方是錢多了沒處花?
所以像H大所述等澎湖失陷才想到陸戰隊?還在那不要送部隊過去，抱歉我心真想笑。整天在那胡說八道不如照我的建議多爬一些文。
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Harvida
路人甲乙丙
3419 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 11:08:28
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共軍行將動手,諸位要派傘兵增援,要派陸戰隊的戰車,要拉眼鏡蛇過去,減少本島的地面部隊?
設定共軍只打澎湖,派傘兵增援,要派陸戰隊的戰車,要拉眼鏡蛇過去,就合理了。
事實上除非有可靠人因情報(習近平偷偷告訴我們?),國軍怎麼敢動?
陸戰隊怎麼保衛澎湖呢?
挖東牆補西牆,再買些岸基反艦飛彈,地對地飛彈,萬劍,海馬士就對了...再不濟,換巡飛彈二型也能支援澎湖保衛戰。
絕對不是丟10量或30輛老主戰上澎湖。
傘兵,陸戰隊,主戰車都很浪漫,都可以留些來保種,但不必硬幫他們找用途。 |
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waffe
我是老鳥
7270 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 12:45:49
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quote:
Originally posted by Harvida
共軍行將動手,諸位要派傘兵增援,要派陸戰隊的戰車,要拉眼鏡蛇過去,減少本島的地面部隊?
設定共軍只打澎湖,派傘兵增援,要派陸戰隊的戰車,要拉眼鏡蛇過去,就合理了。
..............
你要不要先閉關讀他個幾十本的相關戰史書籍在出來完成你的一系列春秋大夢?行將動手?如果單純只打澎湖要的就是一個突然性，還行將?你給你知道變成行將還突擊個槌子。這問題就像二戰的第厄普登陸戰一樣，英軍想打德軍一個突然性並且只打算短期的駐守，所以為取得突然性那部隊規模就不能大。結果"似乎"是洩密導致行動失敗。
所以你懂不懂你問的問題有多好笑?攻打台灣那整個準備過程就像俄烏戰爭時期俄軍很早就被美軍知道動向了，但如果只打澎湖那就"有可能"取得一個突然性，並形成一個既定的占領事實轉成政治上的籌碼?
懂嗎?不懂我也沒辦法。
而且看你回文那一臉不可置信的語氣，說真的多看點戰史補一補，不然連吐你的想法都沒有，毫無認知的小白有啥好吐的?
例如前幾天您的高論?
quote:
Originally posted by Harvida
諾曼地第二天在奧瑪哈,盟軍已經有10公里的進展。
兩天10公里?然後呢?然後就是盟軍直到一個半月後執行眼鏡蛇行動後才打破德軍的防禦線突破到聖洛，聖洛離海岸線多遠?25公里。
而且德軍在穩定住戰線後自行評估從卡昂往西到大海的防線足以在相當長的時間頂住當面盟軍的攻勢，推盟軍下海是沒那能力但可以頂著先，這點當時德軍的高層指揮官都有相當的共識，尤其在6月22號蘇軍發起了巴格拉基昂行動後這種守勢作戰已經成為當下的階段任務。
但德國佬沒想到的是盟軍用的是有史以來最大規模的戰略轟炸機大轟炸來突破防線。美國佬冒著很大概率把自己人也送走一大波的風險發起行動，而且確實也送走了不少自己人，但這種戰法別說德國人事前想不到，就是盟軍自己也是卡關之後高層們憋破頭殼想出來的。
到你這就簡簡單單、應應該該、理當如此是吧?
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Harvida
路人甲乙丙
3419 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 13:00:50
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不要看戰史來準備上一場的戰爭。
台灣10公里就到傳說的最後確保線了,還管甚麼二戰歐陸後來發生甚麼事。重點是,要在海空幹掉最多解放軍,大家看重的國之至寶戰甲車,一個聯兵營還是非常少的數量,能吃的解放軍很少。
好吧,突然打澎湖,定是只打澎湖,我接受你的設定。所以你要送10~30輛主戰過去?還有空降輕步過去,還有送眼鏡蛇過去。
我也尊重你的見解。只是...陸戰隊沒多久後應該是沒有主戰車跟登陸砲車了。
我的解法不是。不管是陸海空,就是抓生存性,防空,長程火力。保衛澎湖,陸軍與海陸能做的就是更多的海馬士與巡飛彈。
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waffe
我是老鳥
7270 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 14:48:02
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quote:
Originally posted by Harvida
不要看戰史來準備上一場的戰爭。
台灣10公里就到傳說的最後確保線了,還管甚麼二戰歐陸後來發生甚麼事。重點是,要在海空幹掉最多解放軍,大家看重的國之至寶戰甲車,一個聯兵營還是非常少的數量,能吃的解放軍很少。
好吧,突然打澎湖,定是只打澎湖,我接受你的設定。所以你要送10~30輛主戰過去?還有空降輕步過去,還有送眼鏡蛇過去。
我也尊重你的見解。只是...陸戰隊沒多久後應該是沒有主戰車跟登陸砲車了。
我的解法不是。不管是陸海空,就是抓生存性,防空,長程火力。保衛澎湖,陸軍與海陸能做的就是更多的海馬士與巡飛彈。
不看戰史難道看你在這滿篇的胡說八道?我是嘴臭不是人蠢好嗎?澎湖確實不好守，而且最麻煩的是無法像過去金門那樣要塞化，但要是擺爛丟了，土共有可能連本島都不用啃了。
這問題就像中國古戰史的一則鐵律，守江先守淮，想守住長江必先守住淮河流域。但守住淮河流域是必要花費大量的兵力，但自古失去淮河的南方政權無一能撐得住。南朝被消滅就是南陳已無淮河防線、南宋能偏安百餘年就是還握著淮河防線、南明江北四鎮都叛變遑論淮河了，死更快。而國共內戰的決定性戰役徐蚌會戰就是在爭這江淮防線。 |
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yangly3
我是老鳥
7876 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 16:30:34
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quote:
Originally posted by teamgod311
Y大每個人著重點本來就不同，不用去分什麼等級，因為千里潰堤始於蟻穴，很多細節你沒注意，往往魔鬼就藏在細節內，這些就是決定勝敗關鍵，
上面的畫大餅，結果底下的人根本沒裝備沒能力實踐，請問戰略再弘遠，基層扛不住有何意義?其實很多細節就能看出部隊能不能打，是 實戰部隊 還是草包樣板 都能分辨。
高層要要基層壓制300米外的敵方步兵單位，但基層缺無線電+槍瞄，要怎麼有美軍步兵班的快速壓制力?沒無線電怎麼互通有無確認敵我位置?沒有槍瞄怎麼精準壓制300-400M外的敵人?
國軍真的什麼都缺，裝備和訓練需要大幅革新跟上現代戰場。
最明顯郭將軍要求的迫砲輪車，他提出相關戰術和訓練建議，但到他退伍後多年，砲塔式迫砲輪車生出來了嗎?還是歐洲願意賣台灣?你會發現上面規劃很好很棒，但實行卻是困難重重，
有些是預算不足，有些是政治杯葛，有的是國際打壓，更多是技術和使用者間的溝通不良，所以你常看國軍的文宣很美感，但現實往往很骨感。
（恕删）
因为这些...现在已经不需要的咯
原因就是俺上面所说的：T大关注的重点是战斗级别所需要的兵器（Weapon）---PTT上的G大，jobli大基本如此
而决定用什么样的Weapon，则是由更高层级上的战略、战役规划所设定的战术（Tactic）所决定了的
也就是说，如果你的国防战略设定是以海上阻截为主，战役设定是以海量反舰导弹消灭敌船团为重心，那么地面部队的战斗装备只需要以消灭少数残敌为构想来制定就可以了。
这种背景下，陆航、重炮乃至一定数量的装甲部队就可以的咯
T大跟G大、jobli大等人的设想当中，可能都还没有意识到海量反舰引导武器对于掌控制海权（Sea Control）的意义。
这是美军近年来的最新战术，不仅是美空军、陆战队滨海战斗团在普及这样的战术，也在向国军、日自乃至菲律宾在进行推广。而国军，是目前执行的最有力的一个
为何说对当下的国军很有信心，为何说国军不再是以往的老黄埔了，很大的原因也是在于此
就像当年航舰替代战舰时有很多人一时难以适应一样，也许让T大一下子就改变思维，完全接受这个理念也有一定的困难。
但希望T大能够意识到这正是当下美帝在巩固印太防卫方面的最新举措，而且会在未来一段时间内继续联合盟友一同推进
对于国军来说，下面再看到�茪H攻击艇/岸基鱼雷的可能性，可能会远远高于猎豹、卡车炮这类陆战武器 --- 猎豹在未来应有可能，但卡车炮基本上不太会出现，原因就是以后的作战战术（Tactic）不再需要的咯 |
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yangly3
我是老鳥
7876 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 16:42:39
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quote:
Originally posted by waffe
前幾年本論壇有大量針對澎湖重要性的討論，澎湖的重要性不亞於算是台灣的命脈，澎湖有失那整個海峽等於直接被切斷外那裏更是直接威脅台灣本島的跳板。之前土共就有幾種離島戰法，其中之一就是並不對本島發起登陸作戰而是閃電性質的奪取澎湖，這樣一來國際影響遠比攻打本島小很多，二來形成既定的武力威脅事實，以前朝發夕至現在待在澎湖都能砲轟本島，可對台灣當局形成極大的威脅性進而逼迫走向談判桌。
這也是我軍是世界上少數保有具備完整兩棲作戰能力的陸戰隊的主因之一，空特都快砍沒了這海陸還留兩個旅莫非軍方是錢多了沒處花?
所以也从另一方面说明了在本岛插满反舰导弹的必要性 --- 因为敌军用来登陆澎湖的船团，一样也会被“雄风”洗一遍
而李喜明的战略，对于澎湖的防卫几近�荅�为力，只能任其自生自灭了的
不过，可能也正因为此，在澎湖有“火网”罩住的情况下，敌方想攻占澎湖的难度跟直接进攻本岛是基本一致的，对于敌方来说，还不如一步到位哩。
所以把北部的66旅转做卫戍部队倒是颇有可能性的 |
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yangly3
我是老鳥
7876 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 16:49:22
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quote:
Originally posted by Harvida
台灣10公里就到傳說的最後確保線了,還管甚麼二戰歐陸後來發生甚麼事。重點是,要在海空幹掉最多解放軍,大家看重的國之至寶戰甲車,一個聯兵營還是非常少的數量,能吃的解放軍很少。
H大可能还是要意识到一点：
国军主力部队现在反复演练的是空地一体进攻战术。
到时候如果有敌军上岸的话，国军并不会坐等敌军一道一道防线的突破，而是会在第一时间就反复实施空地火力打击，然后由装甲联兵部队发起突击，不会给敌军以喘息之机
表说10公里，可能1公里的空间都不会给敌军留下，而是会在滩头直接就将敌军赶下海 |
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xc091832
路人甲乙丙
743 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 17:05:05
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單兵裝備充實，除了夜視設備為反滲透必須外，剩餘裝備的主要功用是內宣需求增加抗敵信心，讓役男覺得國軍有戰力=無價
何況多數裝備都可以國產，需要的經費也不多，也算是增加內需，能做就盡量多做一點，真搞不懂糾結在個裝幹什麼
有問題的是國軍目前的規劃及產能，顯然連內宣跟內需都沒辦法顧好…… |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10949 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 17:21:30
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種種跡象都顯示義務役守備旅甚至動員守備旅強化等等都算是倉促決定,急迫推行,所以個裝部分要到2026才算初步完成籌補.拜登政府的強力施壓應該是主因.
現在美國換川普政府上台,到時候台灣的一年義務役政策與強化後備會不會有所調整,還尚待觀察難以定論.
以去年稅收超徵至少五千億和藍白刪掉兩千多億預算還看,若是要向川普政府進貢軍事裝備對美採購特別預算,說不定可以輕鬆擠出六七千億的額度用特別預算方式編成....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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xc091832
路人甲乙丙
743 Posts |
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teamgod311
路人甲乙丙
781 Posts |
Posted - 01/25/2025 : 21:28:47
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quote:
Originally posted by oneeast00
[quote]Originally posted by teamgod311
海陸本來就不要M60，抱怨N次佔空間難迴轉......
確定不是口誤, 或是根本蝦扯蝦編罪名??
如果罪名是"難迴轉"
獵豹更沒戲了
履帶車可以原地迴轉,轉彎半徑碾壓一切輪車,
如果海陸嫌N60難迴轉, 獵豹根本死刑
恐怕不是挖M41出山, 就是乾脆"小山貓"上裝甲了
https://youtube.com/shorts/xu2RS-33Tgg?si=C4-1naMPe5lx5Djs
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感謝大大指教，更正用詞，陸戰隊抱怨的在登陸艦內戰車龐大視野受限，每次要讓戰車排整齊很困難危險，畢竟登陸艦空間有限，排整齊利用所有空間是一大課題，這樣大大你滿意嗎?XD
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回Y大，你開心就好，我尊重你的想法，畢竟軍事圈就是很深奧，每個領域隔行如隔山，如果有哪位大大說他全知全能，我只會當他是天橋說書或樂子人，你從什麼角度去看，得到的結論就不同，所以就這樣吧?
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Edited by - teamgod311 on 01/25/2025 21:32:50 |
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damau
路人甲乙丙
1315 Posts |
Posted - 01/26/2025 : 08:53:27
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我想的是，未來科技進步，戰爭型態可能不是靠過去戰史能遇估的.
舉例來説，對岸最進發展的機械狗，若進一步改進並大型化，配上AI. 用於登陸作戰，加上無人機，可能會快速突破我陣地，壕溝，佈雷區.
這方面電影演出不少， |
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waffe
我是老鳥
7270 Posts |
Posted - 01/26/2025 : 10:38:24
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M-41是不能信地迴轉的，真正的信地迴轉是兩側履帶反向傳動原地兜圈這只有主戰可以，而且也不是所有的主戰都可以，毛子系的除非買歐美的傳動不然完全不可能，而我軍的M-48系列也無此功能，像109/110那種只能鎖單邊履帶做原地迴轉，但那屬於有個半徑的畫圓弧而不是訂一個圓心的360度轉向。海陸的兩棲艦中很多都是中字號，這東西要扛巴頓不是問題但看照片與影片就知道腳路很卡，遠不如M41靈活。
另外從我自己的知識認知範圍論從拿破崙戰爭後人類就一直希望找出去科技去解決戰爭上的問題，可是絕大部分都是反效果，例如一戰前開始裝備馬克芯，人類按算使用這種東西可以有效的把對方壓過來的密集步兵陣型給打爛，但結果是演變出互相都打爛的壕溝戰。而德國人把海戰用的間接射擊法普及到陸軍，確實可以提高殺傷力與影響範圍(就是射程)但結果同樣反向，只要你無法第一時間制伏敵人，那只需要一小段時間對方馬上就以其人之道還制其人之身。除非你做了別人完全模仿不了或是在它失敗前模仿不出來的動作。
例如二戰德國的機動戰術，法國人只要能撐個一年左右其結果就會像蘇聯那樣，蘇聯人靠著廣袤的國土硬是挺到學會對方的戰術後打了回去。二戰之後也很多這科技與那技術出現所以這戰術那戰法已經沒用的論點，最著名的大約就是飛但萬能、機砲無用或是RPG普及後就開始流傳的戰車無用論，與精確打擊武器與遠程火箭出現後的野戰砲無用論等等。但事實證明各種創新大部分都耐不住實戰的考驗。目前真實以科技完全顛覆過去戰史教訓的只有海灣戰爭，老美的各種船堅砲利理論上都還在海珊的算計內，但它完全想不到的是美軍能用大部隊從那個人類無法生存的沙漠方向殺過來。
GPS是也。
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Harvida
路人甲乙丙
3419 Posts |
Posted - 01/26/2025 : 11:14:47
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我們可以這樣想看看,共軍有一萬(隻,輛,台?)機械狗上陸,可能搭載10公斤炸藥,可能搭載通用機槍,可以越過壕溝,雷區。
無人機...就直接設定有蘇34的能力1000架吧。
主要還是補給(軍民)要夠。美國想幫,源頭打擊會讓共軍全面入侵的成功公算低到共產黨無法接受的程度。全面入侵,就會有集中與曝露。
但若是美軍直接介入意願不高,可能類封鎖就會改變台灣的政治決定。乖乖生產晶片給美中,低頭過日子吧!?
共產黨慢慢去摸美國這幫人的底,摸清了,自以為摸清了,台灣就有點危險,台灣的麻煩主要不是在全面入侵。麻煩在抗封鎖能力低與社會分歧。 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 23
