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waffe
我是老鳥
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 Posted - 01/26/2025 : 12:52:34
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quote:
Originally posted by Harvida
我們可以這樣想看看,共軍有一萬(隻,輛,台?)機械狗上陸,可能搭載10公斤炸藥,可能搭載通用機槍,可以越過壕溝,雷區。
無人機...就直接設定有蘇34的能力1000架吧。
笑話，你怎麼判定對方會有一萬輛機械狗登陸?對岸的洗地文看多了?你的戰術到是很靈活，前面舉歷史案例，然後被吐了一下轉戰成不要依賴戰史，在被吐一下估計又看到網友說的東西現在馬上轉進到無人載具?
啥毛線也不懂看了一些網路文章就在那自我腦補，我請問你一下你是指揮官然後制定派一萬輛機械狗上岸的計畫，你的上級問你如何保證這些機械狗不會大量的誤傷平民與自己人?
啥，先派狗上來就不會誤傷自己人?那如何確定不會大量誤傷平民?你是不是跟五毛一樣腦子想說留人不留島，都打仗了還管這些?你運用一下自己的腦袋想想毛子是如何落到現今幾忽沒朋友的境地，在想想那些只有輕武器的中東各路游擊勢力是如何對抗以色列的。
只要幾張平民遭殺傷的照片流出這國際負面效應馬上拉滿，解放軍死在多人都沒事，只要不公布數據那就是沒死人，但這島民要是被你的機械狗放倒一片你看看一堆吃瓜的各國就馬上可以拿著藉口要這、要那、制裁、聲討、譴責，爽到天上去的那種。
多看點書，大哥。 |
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damau
路人甲乙丙
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Posted - 01/26/2025 : 13:04:06
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機械狗只是一個粗潛的概念，真正恐怖的AI機械人是能執行不同地型，快速度的穿插，不只具有精準的打擊力，也具有可耗損性，這對我們的陣地和住民地戰是很有威脅性的.
沒錯，美國斬斷了中國AI晶片的路，但不代表AI玩不下去，可用堆server的方式，更強的是利用舊晶片改進演算法，後者中方頗有成就.也可壓低造價.
中國大陸已經從偷師偷學，偷拐搶騙慢慢的發展出自己的路出來，就如機械狗，從抄MIT,慢慢有青出於藍，當然要追上波士頓動力還要段時間.當然他們也有可能走歪走錯，貪污腐敗，但
人口人才紅利，加上工業體系的建全，哪怕在美國制裁下，還是有不少亮眼的產品.
若台灣不認真面對重視，也加速投入武器AI和自動化，未來會越來越危險.舉例來説智慧型移動水雷或陸雷，平常固定佈屬在那，感應到目標就撞過去.
我對AI會統制人類説法過去還嗤之以鼻，過去學的人工智慧有先天的問題，有些問題是他們不能解的，如infinity problem, equivalent problem.. 但現在似乎慢慢都不成問題，讓我對強大的AI心生畏懼，不過我們這代應該還只會享用AI的紅利吧. |
Edited by - damau on 01/26/2025 13:15:43 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/26/2025 : 13:18:39
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Originally posted by xc091832
單兵裝備充實，除了夜視設備為反滲透必須外，剩餘裝備的主要功用是內宣需求增加抗敵信心，讓役男覺得國軍有戰力=無價
何況多數裝備都可以國產，需要的經費也不多，也算是增加內需，能做就盡量多做一點，真搞不懂糾結在個裝幹什麼
因为...不需要咯
“青年（/役男）不上战场”应已是当下的国策：
https://www.ey.gov.tw/Page/5A8A0CB5B41DA11E/75930814-745f-43e3-bbfe-4d39e94f8afa
強化全民國防兵力結構調整方案
“1. 主戰部隊：以志願役軍人為主，發揮專業的訓練、精銳的戰力，守護國家安全第一線。
2. 守備部隊：以義務役為主，主要負責國土守備、重要軍事與民間設施防護，並支援主戰部隊、協助民防工作。”
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在并不需要让义务役上一线的情况下，把不必要的装备发下去，不仅是对国防资源的浪费，也有可能会让义务兵们产生“会不会逼我当炮灰”的恐慌，适得其反 |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/26/2025 : 13:31:31
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quote:
Originally posted by Harvida
但若是美軍直接介入意願不高,可能類封鎖就會改變台灣的政治決定。乖乖生產晶片給美中,低頭過日子吧!?
共產黨慢慢去摸美國這幫人的底,摸清了,自以為摸清了,台灣就有點危險,台灣的麻煩主要不是在全面入侵。麻煩在抗封鎖能力低與社會分歧。
美军直接介入的意愿不高 ---这是确定�蚨礙�
美方的态度必然是你愿意尽力，我才会出手协助，也就是间接介入 --- 必须得以你为主，美帝只是来帮忙的
而美帝判断台湾是否尽力了的标志之一，应该就是看台湾军队的备战态度与方式
如果是采取境外决战，滩岸歼态势的，那必然是有在认真准备了的
反之，如果还是消极防御，稳守待援的，那肯定是在虚与委蛇，敷衍了事
因为打蛇要打七寸 --- 你不去拿棍棒，先去烧开水剥葱蒜准备煲蛇羹干什么哩 ？那肯定是要等别人帮你动手的啦 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/26/2025 : 17:23:19
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quote:
Originally posted by damau
機械狗只是一個粗潛的概念，真正恐怖的AI機械人是能執行不同地型，快速度的穿插，不只具有精準的打擊力，也具有可耗損性，這對我們的陣地和住民地戰是很有威脅性的.
沒錯，美國斬斷了中國AI晶片的路，但不代表AI玩不下去，可用堆server的方式，更強的是利用舊晶片改進演算法，後者中方頗有成就.也可壓低造價.
中國大陸已經從偷師偷學，偷拐搶騙慢慢的發展出自己的路出來，就如機械狗，從抄MIT,慢慢有青出於藍，當然要追上波士頓動力還要段時間.當然他們也有可能走歪走錯，貪污腐敗，但
人口人才紅利，加上工業體系的建全，哪怕在美國制裁下，還是有不少亮眼的產品.
若台灣不認真面對重視，也加速投入武器AI和自動化，未來會越來越危險.舉例來説智慧型移動水雷或陸雷，平常固定佈屬在那，感應到目標就撞過去.
我對AI會統制人類説法過去還嗤之以鼻，過去學的人工智慧有先天的問題，有些問題是他們不能解的，如infinity problem, equivalent problem.. 但現在似乎慢慢都不成問題，讓我對強大的AI心生畏懼，不過我們這代應該還只會享用AI的紅利吧.
不是我刻意無視對岸的武力發展，而是在他們宣傳點的風向上你要有一個清楚的認知，在內地的文案管制中跟黨政軍有關的所有內容都是針對性的開放，也就是能講什麼東西全都有羅列在案，沒有羅列的一律不准出現。而你去碰那些不能講的東西輕則流量被限制、帳號被禁言，接著就是封號甚至你的個人訊息再也無法註冊任何網路平台可以發聲的帳號。
一般的做法都是跟著有資質的MCN或是不少大校退伍的主播，在慢一點就是各平台大量出現的內容，跟著說不但保證沒事扯的夠水準還保證有好的流量，所以一扯就是大水漫灌。這類的內容要的不是專業與對事實的探求而是夠白癡與狗血，白癡到讓網路受眾聽的懂。
俗稱，吃愛國飯的。
這些人講的東西著實就一個胡說八道，而且扯到無邊無際。以最近的事情舉例，M1A2與海馬斯不是前一陣子剛運抵國內，內地有介紹的作品但流量基本都是攝護腺長期賭塞那種尿量，而且評論區內一堆神奇的留言。
例如，不是說全島封鎖了怎麼進的去?
可笑吧。
或是他們的漁民被我方海巡抓捕那是妥妥的大流量新聞，評論區那是各種激情與謾罵，說這是中國的海域頻什麼不能去抓魚?
但是，中國自己的海域同樣不能跨境或是垮省捕魚，然後絕大部分的人不知道。
可校吧。
而人工AI這東西內地早在2016年左右就大肆宣傳，只要你有GET到而且還有記憶就會知道，當時隨著他們掏寶、阿里的崛起，各種使用大數據分析客戶的做法普及，這人工智能當時已經被內地的網民吹成了世界第一。
我記得很清楚當時在知乎當大家都在狂吹中國AI如何牛逼(不是只有這個還有別的)時有個人提出了當時輝達剛推出的CUDA帕斯卡微架構，並且解釋了中國當時使用傳統計算機運算AI的各種問題，然後底下的留言那是一個精彩，什麼CUDA是什麼鬼、褲搭?我只知道褲衩、區區一家做遊戲卡的能跟我國的大數據相比擬、燕雀安知鴻鵠之志、美吹、公知、傻逼、裝啥逼.........巴啦、巴啦。
你可以在注意一下，自從海馬斯發威之後這之前到處都能看到的遠火洗地幾乎在網路絕跡，換成了無人機洗地。
再說一次我不是當他們都在放屁，而是使用時請注意劑量。兩岸武器的差距可以量化，但認知作戰的影響卻無法有效評估。
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damau
路人甲乙丙
2129 Posts |
Posted - 01/27/2025 : 03:08:56
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我對中國軍力的看法不只是從陸吹的武器上，
而主要是從產業實力和實際民間產品所展現出的科技實力來看，現在來説中國並沒有機械人或狗能有足夠能力達到AI戰場運用的水平，有些用遙控方式的無人機或狗更不值一提，但從產業上來看，這些方面卻是全面的突飛猛進，圖像辨視，計憶體/快閃計憶體，晶片設計，平行運算，AI運算，微型機械，機械人，無人機，光學產業..每一方面都是飛進.目前卡在先近晶片制程.
最新deepseek出現，讓矽谷都眼睛一亮
接近openAI第一代卻只有5%cost.不否認抄了一部份MIT,但部份創新，加上極低的訓練費用(高階人才便宜）.
這就是為何我對對岸戰鬥型機械人發展感到憂心的原因.
相對來説，台灣雖沒完整工業體系，但可買的到別國產品，而且先其只需投入在部份區域，如智慧型水雷,過去科科有水雷，魚雷發展，結合一些巧思和一些AI技術是可以發展出很好的產品
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Edited by - damau on 01/27/2025 03:20:17 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/27/2025 : 08:50:52
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quote:
Originally posted by damau
最新deepseek出現，讓矽谷都眼睛一亮
deepseek?
再說一次內地的文宣都是軸心式宣傳的，包含炒股。我個人還是那句話，我不是無腦的反內地的宣傳，只能說請個人謹慎服用。
請先有個認知，土共的股市也是國家操控的。 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 01/27/2025 : 10:25:18
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履帶車輛迴轉來說,最早是調整雙邊履帶速度差動,都是前進但一邊快一邊慢,這會出現類似汽車的迴轉.
1920年代出現信地迴轉,一邊履帶完全煞住,讓轉彎以煞停那邊的履帶為圓心及軸轉動,這個是信地迴轉;更進一步就是超信地迴轉,一邊後退另一邊前進,以車身中心為圓心.
1920年代英國A1重戰車首度實現信地甚至超信地迴轉,但那個變速箱的可靠性根本不行,後來透過授權將技術轉移給蘇聯與德國,德國虎式被罵到死的變速箱就是源自這玩意,而蘇聯T-28/35及KV也是搞得烏煙瘴氣,因此戰後蘇聯完全拋棄這條技術線,導致其轉向能力甚至比1920年代的戰車還差,不過可靠.
英國自己也有改進,邱吉爾以來到挑戰者二的這一套,這基本上是目前全球戰車變速箱最複雜的系統,有多複雜?用飛機比喻,T-72這種就是固定主翼的F-15,美系戰車或德國動物軍團是可變掠角的F-14,挑戰者則是VF-1,Macross裡面可以變身成機器人的那台...... |
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chaoren
路人甲乙丙
1262 Posts |
Posted - 01/27/2025 : 10:53:55
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1 deepseek开源而且免费
2 机器狗大军的前置技术军用机动5G基站倒是搞出来了 |
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Henschel
路人甲乙丙
4054 Posts |
Posted - 01/27/2025 : 13:01:09
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quote:
Originally posted by dasha
履帶車輛迴轉來說,最早是調整雙邊履帶速度差動,都是前進但一邊快一邊慢,這會出現類似汽車的迴轉.
1920年代出現信地迴轉,一邊履帶完全煞住,讓轉彎以煞停那邊的履帶為圓心及軸轉動,這個是信地迴轉;更進一步就是超信地迴轉,一邊後退另一邊前進,以車身中心為圓心.
1920年代英國A1重戰車首度實現信地甚至超信地迴轉,但那個變速箱的可靠性根本不行,後來透過授權將技術轉移給蘇聯與德國,德國虎式被罵到死的變速箱就是源自這玩意,而蘇聯T-28/35及KV也是搞得烏煙瘴氣,因此戰後蘇聯完全拋棄這條技術線,導致其轉向能力甚至比1920年代的戰車還差,不過可靠.
英國自己也有改進,邱吉爾以來到挑戰者二的這一套,這基本上是目前全球戰車變速箱最複雜的系統,有多複雜?用飛機比喻,T-72這種就是固定主翼的F-15,美系戰車或德國動物軍團是可變掠角的F-14,挑戰者則是VF-1,Macross裡面可以變身成機器人的那台......
那日本10式的CVT變速箱在技術上是那個層級? |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 01/27/2025 : 13:18:36
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| 不考慮政治+美國一定介入，那唯一解答就是n年兵、女人兵跟擴編動員了。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/27/2025 : 15:57:15
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Originally posted by Henschel
那日本10式的CVT變速箱在技術上是那個層級?
就大量的工程車都使用這類技術，像挖土機、堆高機、推土機。
大約像這樣
https://www.youtube.com/watch?v=TWWMu5bUWpI
只要改變液壓油的流向在驅動端的液壓馬達處就可以改變轉向，而且由於只是改變了液壓油的流向，所以不管你前進後退輸出都差不多。而且控制精準且啟動平穩，最重要的在低速高扭矩的工況下極具優勢，整體結構也較為簡單，但缺點就是必須有極為強大相關產業鏈支持，結構簡單卻不好做。
10式戰車所使用的三菱mhmt-900傳動系統介紹圖，可以看到前後轉動輸出差不多，所以前進後退一樣快。
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/27/2025 : 16:48:17
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quote:
Originally posted by Harvida
不考慮政治+美國一定介入，那唯一解答就是n年兵、女人兵跟擴編動員了。
应该是不太可能的咯
2024以后的义务役跟以前有很大的不同
2024之前的4个月军事训练役，因为��处可去，所以只能编入现役部队跟志愿役一起操练，美帝对于这种做法是不满意的，因为这会影响志愿役主战部队的作训
因此，2024以后的义务役都会编入单独的义务役守备部队 --- 除非役男自己志愿加入主战部队。
到2028年前后，随着4个月军事训练役人员全部服役完毕，志愿役与义务役混编的状况就基本不会再存在的咯
在那以后，国军的军力构成将会是
"1. 主戰部隊：以志願役軍人為主，發揮專業的訓練、精銳的戰力，守護國家安全第一線。
2. 守備部隊：以義務役為主，主要負責國土守備、重要軍事與民間設施防護，並支援主戰部隊、協助民防工作。
3. 民防系統：由保安警察、地方政府轄屬民防團隊、替代役組成，支援軍事作戰，維持救災、醫療、治安維護、工程搶修等，確保社會持續運作。
4. 後備系統：以退役的志願役充實主戰部隊，退役的義務役充實守備部隊為原則，於戰時，動員後備軍人，支援主戰跟守備部隊各項作戰，並且負責城鄉守備的任務。"
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所以，“n年兵、女人兵跟擴編動員”，对于主战部队的战力提升基本上是不会有什么影响的。
与其搞“n年兵、女人兵跟擴編動員”，还不如多搞些“黑熊学院”，强化下民防哩
虽然PTT上很多人还看不上“黑熊学院” 。但最应该去“黑熊学院”学习下“阿共打來怎麼辦”的就是他们咯 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 01/30/2025 : 21:15:30
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放棄了吧
軍備局的方案本來就不看好
除非改用後膛迫砲
81mm砲彈輕
也不需要半自動.徒增故障維修等問題 |
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Harvida
路人甲乙丙
4572 Posts |
Posted - 01/31/2025 : 10:22:02
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砲兵除了大家提到的海馬士與雷霆2000增購與改型。
陸軍注意力或許應該集中在輕步旅砲兵營用巡飛彈,兵器連的查打一體光纖無人機,量要大,操作手要多。我們一個營的陣面非常廣,不靠無人機,幾乎沒有機會。
警用監視器設置到這樣密集,國防上的應用也可再思考。可不可能全國統一建構,來做一個利用監視器與AI的目標獲得的輔助系統?
打擊旅轄下砲兵營,是否朝近程防空(C-RAM 反無人機)來轉型?加上巡飛彈?
先進的身管砲,或許是量少軍團等級,置於特定地點加以運用。
飛彈與無人機,機砲,似乎都是台灣已經有相當發展的。從重量看,對後勤與分散尤能大幅改善。 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1088 Posts |
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yangly3
我是老鳥
11179 Posts |
Posted - 01/31/2025 : 15:40:51
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风对于120迫炮炮弹的影响非常大，因为120迫炮的弹道高，飞行时间长，而速度又很低
法国的MEPAC用的是线膛迫炮。在远程射击时要配PERM制导弹药---相当于155榴炮的PGK弹药，在空中调整弹道以保证精度
就当下而言，国军已不需要这类装备的迫炮了，取代其地位的是155榴炮
单就装备体系而言，国军主战部队自联兵营改制以后，炮兵装备体系已经与美军并轨，即：
欧洲军队，连级用81迫炮，营级单位用120自动/半自动迫炮，旅级�茯陽L，师级配155长管加榴炮
国军同样是连级用81迫炮，营级单位用120迫炮，但旅级配155短管榴炮，战时支援到联兵营；军团级则配多管火箭炮
也就是说法军是因为营级单位没有155榴炮---他们只有长管的凯撒自走加榴炮，但编制在上级单位，所以只能“矮子里拔高个”，升级120迫炮当作低配的短管榴炮来作为营级支援火力
但是，如上所述，120迫炮的炮弹比155榴炮的弹道高，飞行时间长，更容易被敌方的反炮兵手段所侦测。再则，120迫炮毕竟是步兵炮出身，其编装与射控手段都�茠k跟“正宗”的炮兵所媲美，这也是第二个帖子里所呈现出来的问题
最后就是，像Griffon这样的轮式底盘，体型小，携弹量有限，越野性能也差 --- 不过，依照法军一贯的传统，这些应该都不是什么问题。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 01/31/2025 : 19:21:31
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發展數位迫擊砲兵
安裝在履帶或重型卡車上
達到邊走邊打能力
再加上國產GPS砲彈加持
傳統砲兵幾乎是不可能一次摧毀
除非用
自殺無人機來反砲兵 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12653 Posts |
Posted - 01/31/2025 : 21:10:36
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都已經說火砲是戰場之王,120迫砲又花不了多少人力經費,快的話一分鐘十發上下,就算CEP兩百多米,一個排三四門砲一輪急射也能炸的敵軍哭爹喊娘...裝上輪子也能人力推著走,根本是步兵可以依靠的大殺器...
重點是迫砲本身便宜好生產,抗戰時期都能國造了更何況現代....
其實只要問一句就好....
美國那樣空中支援水準無人可及的國家,美國陸軍與海陸放棄了120迫砲了嗎?我們有啥資格嫌棄迫砲不用?如果嫌不夠先進,那就砸錢去更新換代啊...
120公斤很重嗎? GPU伺服器也要一百多公斤,小毛不年輕了也是四個男人就能短程搬動,放在推車也是一個人就推得動....你要跟彈藥威力相近的155榴比人力比重量嗎?
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 01/31/2025 21:50:12 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 01/31/2025 : 21:27:25
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120迫砲全重120kg
用輪子輔助.少說200kg起跳
在帶上100枚砲彈
10次火力壓制.每枚算20kg就好
整個120迫砲+彈藥=2.2公噸
以2輛悍馬車
一輛拖砲+砲班.一輛拖彈藥+通信
傳統迫砲
除砲班成員
還需要.測地.計算.通信.等相關輔助人員
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Edited by - cph0516 on 01/31/2025 21:42:25 |
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kmleu
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 01/31/2025 : 21:31:34
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弱弱地問∼自殺無人機這選項外，
對敵軍的81/82迫砲與120迫榴砲要用120迫砲彈幕清除嗎？準頭够嗎？
用155榴...對81/82迫砲太over了！還可能被反砲兵雷達逮到
迫砲排排列射擊在無人機橫行的現在與未來會不會太冒險？
蜂眼雷達能和最新款美製哨兵雷達（nasams3標配）一樣具備標定迫砲陣地功能嗎？ |
Edited by - kmleu on 01/31/2025 22:03:46 |
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cph0516
我是老鳥
8449 Posts |
Posted - 01/31/2025 : 21:44:03
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砲兵雷達
當然可以反迫砲
除非你會高速移動開砲.如同德國新式155砲 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 02/01/2025 : 00:00:34
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quote:
Originally posted by kmleu
弱弱地問∼自殺無人機這選項外，
對敵軍的81/82迫砲與120迫榴砲要用120迫砲彈幕清除嗎？準頭够嗎？
用155榴...對81/82迫砲太over了！還可能被反砲兵雷達逮到
迫砲排排列射擊在無人機橫行的現在與未來會不會太冒險？
蜂眼雷達能和最新款美製哨兵雷達（nasams3標配）一樣具備標定迫砲陣地功能嗎？
迫砲這種東西從出現以來除非你把敵人都殺光光不然這東西是清不掉也清不完的，為何?因為好躲，而且砲擊的聲音非常的小，我以前下基地旁邊陣地一個81迫砲排打了半天感覺都安安靜靜的，不似我們野戰砲打完會耳鳴的，所以迫砲這東西先天不容易被發現。以台灣這種容易發生城市戰的地方迫砲只要隔一條街就能開轟，砲兵雷達有個槌子用。而在野戰的環境這東西基本都是打了就閃，而且因為射角很高非常容易就能找個遮蔽物開砲，你看三毛演藝中巨多戰場被轟的坑坑巴巴的土地，其中被迫砲打出的小坑衣一般都是最多，你要真發現了敵方迫砲陣地管他啥口徑的砲轟過去就對了。
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 23
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