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cobrachen
管家
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 Posted - 04/08/2007 : 06:57:54
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Originally posted by pkufellow
稍微算一算就知道這個“螺絲釘”有多大威力
第一宇宙速度v=7.8km/s
螺絲釘質量m=0.015kg
動能(v<<c，故應採用非相對論公式)K=.5mv^2=456300焦耳=0.46兆焦
這個動能能幹什麽呢
我們知道將1公克水加熱一攝氏度需要4.2焦耳之能量
那麽0.46兆焦可以使1kg水的溫度升高108.6攝氏度
基本上就是燒開一公升水的能量。
以閣下之高論，將一壺開水潑向70公噸之戰車，戰車將被融化成玻璃狀。那打戰時還要什麽地域火、小牛呢，直接丟熱水瓶好了。
另外戰車為全金屬結構，如何能融化為玻璃狀，在下百思不得其解。
再進一步細講，這0.46兆焦的能量是螺絲釘的全部動能。只有在發生完全非彈性踫撞之時才會全部傳遞與目標物體。在絕大多數情況下踫撞是部分彈性的，亦即只有部分能量傳遞與目標物體之上。
大概是鄙人在國外念phd念坏了腦殼，萬事愛較真，最見不得人腦袋一拍信口開河。麻煩講話之前想一想，免得遺人笑柄。
説話之前想一想
你忘記加上另外一個物體在軌道中的速度，兩者可能是相加或者是相減，最壞的狀況就是相加。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/08/2007 : 08:06:52
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Originally posted by pkufellow
即使考慮相對速度，且考慮最壞情況，速度相加，相對速度double，動能*4，這顆螺絲釘的能量也只不過能燒開4kg水而已。4kg開水潑向70公噸之戰車，隔靴搔痒都不算吧。
若真要考慮將70公噸之戰車融化之能量，可以查一下鐵的比熱容，以及鐵之熔點。粗粗估算即可發現該螺絲釘之速度將接近光速（注意此時動能需考慮相對論），較第一宇宙速度高4個量級。
説話之前想一想
不對了吧，你把撞擊的物體換成是水，這樣就無法解釋同樣的物體，低速下無法達到的破壞力可以在高速下形成。同樣動能這樣轉換固然能量是正確的，但是破壞力可不是這樣解釋的。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/08/2007 : 08:35:07
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| 實際上這是套用磁軌炮的試射資料來的,小型金屬塊用磁軌炮以10km/s以上速度射出的話,碰到戰車裝甲,由於應力傳遞速度的問題,此時穿甲體與裝甲之間的關係會擬似液態,被射穿的標靶看起來像是被溶出一個洞.但不論是HEAT彈也好,磁軌穿甲也好,實際上都不是被溶解的,但大部分書籍卻都會說成是被溶解的. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/08/2007 : 21:08:02
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quote:
Originally posted by dasha
實際上這是套用磁軌炮的試射資料來的,小型金屬塊用磁軌炮以10km/s以上速度射出的話,碰到戰車裝甲,由於應力傳遞速度的問題,此時穿甲體與裝甲之間的關係會擬似液態,被射穿的標靶看起來像是被溶出一個洞.但不論是HEAT彈也好,磁軌穿甲也好,實際上都不是被溶解的,但大部分書籍卻都會說成是被溶解的.
而且他還忘了，這顆螺絲釘的能量是集中作用在極短時間和極小面積之上.....
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否則flak就曾算過，一發120mmAP彈能量跟電風扇吹7分鐘差不多
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 04/09/2007 : 09:40:04
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>>> 大家都是受過良好教育的，怎麼也不應該像街頭大嬸一樣信口開河啊 <<<
既然大家都是受過良好教育 關於技術或專業層面的東西 如果有人覺得自己知道的多些 寫出來讓大家參攷一下就得了 犯不著揶揄別人 何況對方也未硬拗 可能只是一時沒注意罷了
我較不能忍受的是 談政治現像時 指鹿為馬 顛倒黑白 點糞成金 嘿嘿 ∼∼∼ 除此之外 都還能忍受
説以上話之前 我想了一想 覺得沒什麼不妥 所以貼了上來 
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/09/2007 : 20:18:21
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我有長知識哦，我對物理不太清楚，常常是知道「會這樣」而不知道「為什麼」。
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地球防衛軍使命
地球防衛軍以實現地球本位主義，確保我地球之獨立、自由、平等與維護世界和平為目的。
凡有侵犯我領土主權，及妨礙我主義之實行者，須全力掃除而廓清之，以完成我地球防衛軍人之神聖使命。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 19:46:46
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Originally posted by loverun
哈哈,假如是台㤿��䃸,我看Ě公就不���惜\多���O,肯定都撍手叫好了.
你猜錯了，今天就算是美國做這種事我都會說是愚蠢，梵蒂岡行神蹟把衛星擊落也不會是聰明事，何況台灣？
打下美國幾個衛星這種事情根本無濟於事，把戰場擴大，美國也會打你的衛星，這樣根本形同自爆，想打總體戰？
－－－－
〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 21:33:12
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有向口水仗演化的趨勢……
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/10/2007 : 22:24:19
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quote:
Originally posted by loverun
美�鬖悃��z�Y人放火�迉菄o,你有𤰉有站出�S𦺋�e�O?日本�憟v上在�R洲�Y�e那么多人,你有𤰉有𦺋�e什么?反而撴取�炊擖誚W,哦,�薑ㄟ_,我不�G攻㒓你的人身.�薑ㄟ_
有點事明天再回應，但是先說幾句話。
我是很早就預想到有一天會因為這個網名被用簡體字的人抱怨，所以我也很早就準備好了回答。
慎．中野這個名字出自Sega Saturn主機的遊戲《Gungriffon 2》的主角名，他參與中國跟俄國的戰爭，在蒙古跟俄軍機動部隊對戰。之後參與奪回內蒙古的中國民用火箭發射基地(事實上是戰略核飛彈基地)的作戰，在美國對中宣戰後，於連雲港遲緩美國海軍陸戰隊的登陸部隊，向北撤退時在山東境內黃河戰線遭到美軍第十八空降軍跟第一海陸遠征軍夾擊包圍，雖一度突破包圍網，最後在濰防遭到俘虜。他的戰友大半在京包線長城攻防戰為了護衛北京戰死。
有意見就說吧。
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/11/2007 : 04:40:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by loverun
美�鬖悃��z�Y人放火�迉菄o,你有𤰉有站出�S𦺋�e�O?日本�憟v上在�R洲�Y�e那么多人,你有𤰉有𦺋�e什么?反而撴取�炊擖誚W,哦,�薑ㄟ_,我不�G攻㒓你的人身.�薑ㄟ_
有點事明天再回應，但是先說幾句話。
我是很早就預想到有一天會因為這個網名被用簡體字的人抱怨，所以我也很早就準備好了回答。
慎．中野這個名字出自Sega Saturn主機的遊戲《Gungriffon 2》的主角名，他參與中國跟俄國的戰爭，在蒙古跟俄軍機動部隊對戰。之後參與奪回內蒙古的中國民用火箭發射基地(事實上是戰略核飛彈基地)的作戰，在美國對中宣戰後，於連雲港遲緩美國海軍陸戰隊的登陸部隊，向北撤退時在山東境內黃河戰線遭到美軍第十八空降軍跟第一海陸遠征軍夾擊包圍，雖一度突破包圍網，最後在濰防遭到俘虜。他的戰友大半在京包線長城攻防戰為了護衛北京戰死。
有意見就說吧。
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〝Fear cripples the soul, so you just have to fight it.〞
「恐懼能癱瘓心靈，你得竭力對抗。」
∼Diane Keaton∼
其實你連解釋都不必要。連使用者的ID都要挑毛病的人連基本禮貌都欠佳，何必浪費唇舌。
該ID和馬甲已經封掉。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/11/2007 : 09:09:23
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quote:
Originally posted by 慎．中野
打下美國幾個衛星這種事情根本無濟於事，把戰場擴大，美國也會打你的衛星，這樣根本形同自爆，想打總體戰？
打總體戰要這樣作真的是自找麻煩,不過在某些局部戰爭時,這樣作倒也不是沒有好處,當然事後的代價會很大.美國近年來衛星相關預算相對於需求來說是越來越不足,某些精密偵察衛星已經沒有備份的了,一但有某些偵察衛星被打下,短時間內美國的衛星偵察能力就會減弱,被迫使用解析度比較差的衛星暫代.如果是要打某些幾週內解決的戰爭,打下美國衛星確實是有作用的.
不過選在這時測試,總讓人覺得沒有多大意義...... |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/11/2007 : 10:04:14
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| 忽然想到一個玩法：如果有人在民用火箭上「夾帶」一些微衛星，或是快報廢下墜的衛星裡藏微衛星，在本體衛星墜毀前釋放出來放在軌道上飄，看起來像是太空垃圾一樣，等到必要時啟動，讓這些微衛星「不小心」飄去撞敵對國家的軍事衛星，把整個事情弄得像是巧合的意外，然後打死不認帳，這樣一來在必要時候可以癱瘓敵人的太空偵測系統，又讓對方找不到理由幹譙.... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/11/2007 : 11:12:47
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quote:
Originally posted by Snap
忽然想到一個玩法：如果有人在民用火箭上「夾帶」一些微衛星，或是快報廢下墜的衛星裡藏微衛星，在本體衛星墜毀前釋放出來放在軌道上飄，看起來像是太空垃圾一樣，等到必要時啟動，讓這些微衛星「不小心」飄去撞敵對國家的軍事衛星，把整個事情弄得像是巧合的意外，然後打死不認帳，這樣一來在必要時候可以癱瘓敵人的太空偵測系統，又讓對方找不到理由幹譙....
夾帶的做法從60年代開始就已經在作了，已經公開的也有紀錄，像是再光學兆照相衛星上夾帶電子偵測的天線和系統等作法。
而且，蒐集電子訊號的衛星甚至不需要經過被蒐集的國家領空都可以蒐集資料。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/11/2007 : 11:37:59
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quote:
Originally posted by loveT
看到兄台文中好象挺欣ǎ中�鰣^雄的，糹得糹得！上面的多多冒犯之�zÉ原Á。呵呵，
但是大�漱ㄛO不想收复失地，但是�憟v上�縣O都不及��𦧲，并且�z�z都要仰仗��𦧲，你𤊿�o在�救刦�鯩下有可能收复外蒙古么？就象今天的台㤿�縣O不及大�滿A好象�c在也不𦺋反攻大�漣a！
呵呵，其�縉��言i能只是理解不同，但心都是好的，大家多�堻q才是！
我是敬重英雄，但跟是不是中國人無關，個人最喜歡的英雄加里波底兄為義大利仔，是個狂熱的革命份子。
表明本人立場以正視聽，離題之處請其他諸位多見諒。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/11/2007 : 11:46:07
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quote:
Originally posted by loverun
美�鬖悃��z�Y人放火�迉菄o,你有𤰉有站出�S𦺋�e�O?日本�憟v上在�R洲�Y�e那么多人,你有𤰉有𦺋�e什么?反而撴取�炊擖誚W,哦,�薑ㄟ_,我不�G攻㒓你的人身.�薑ㄟ_
我個人是認為把追求國家利益跟推廣自由民主當成信仰在做的美國人，就算要說他們是惡黨，也是值得敬重的惡黨，立場不同而已。
口是心非、表裡不一，由儒家思想經過千年發展被到處曲解而延伸出來的東亞文化，明明做惡事又死不承認，這才讓我皺眉。東北亞國家跟鄰國外交關係沒一個好，多半就是因為骨子裡有這種毛病。知恥文化被惡用，就是變成很多事打死不承認自己有做過，動不動就要清算跟掩蓋過去歷史。
離題質疑呼籲一下，中國政府到底什麼時候才要公佈鎖在資料館裡的韓戰志願軍傷亡數據，真有這麼丟臉？
這個標題質疑的事情就是這樣，和平崛起和平發展，卻又作出擊落衛星這種事，不禁讓我懷疑解放軍欲求不滿、缺乏刺激，卻又不好意思說。
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
Edited by - 慎．中野 on 05/11/2007 11:47:28 |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 05/13/2007 : 20:11:58
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quote:
Originally posted by star
贵国一直保留着占人口比例创吉尼斯世界纪录的强大军队，俺倒是觉得贵国确有军国化的意向，这个事实比什么导弹打卫星之类的事情更能说明问题，毕竟后者只是偶也为之。
後備軍人不能算進去吧.....如果算的話 那以色列才是真正的強大吧
韓戰志願軍傷亡人數 如你所見 各類版本不一
不論浮報還是隱誨 最終還是要統計出個可信數字吧 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/13/2007 : 23:06:42
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我想金氏紀錄的動員率第一名的寶座恐怕輪不到ROC，目前全世界只有一個國家能拿得到這項殊榮吧。
縮寫是CH，國民動員率曾經達到瞠目結舌的45%之國。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/14/2007 : 09:40:14
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二戰幾個主要參戰國的動員率如何？
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数，再让大炮把它写出来。”
——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中） |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/14/2007 : 09:48:24
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quote:
Originally posted by 高仔
我想金氏紀錄的動員率第一名的寶座恐怕輪不到ROC，目前全世界只有一個國家能拿得到這項殊榮吧。
縮寫是CH，國民動員率曾經達到瞠目結舌的45%之國。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
你說的是瑞士吧？
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/14/2007 : 17:41:18
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quote:
Originally posted by star
贵国一直保留着占人口比例创吉尼斯世界纪录的强大军队，俺倒是觉得贵国确有军国化的意向，这个事实比什么导弹打卫星之类的事情更能说明问题，毕竟后者只是偶也为之。
這個比例正逐年下降，目的是建立出符合國家經濟負擔的軍隊。只是最近怎麼樣就不知道了。
我退伍還不到半年，幾個旅級單位的"內容"相繼被裁減，我還覺得這些人是不是裁過頭了。
到時候這個單位還剩得下什麼完整的戰力?
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不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/15/2007 : 21:20:49
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＞＞＞�惘b中�鰜雃h�r念黇里都有，你有机�悛��O可以�e�S看一下，并不保密，但由于�����i�y工作的落后，我看到的几���觛u并不一致。上大�啈b����黇里找到一本哈佛大�唹X的《中美罒系一百年》，𣊁得里面�萓r跟我在���X看到相比，少了一半左右。
所謂的公開是指國家檔案館那種申請就能進去查閱的公開，換言之是國家背書說這些資料是確定真實的當年第一手資料者。比如說當年各單位現場實際紀錄的傷亡數據等等。現在中國這方面的第一手資料都要靠一些個人回憶錄。
最近宣布的數據還有用烈士證發放數倒回去算的，不太一樣。
＞＞＞至于�A𠾴一事，就最近二百年�S的中���~���S𦺋，PLA撴排不到前列。
所以我才想不透為啥不公佈，好奇有啥驚人的地方。
＞＞＞�f�鬗@直保留𤥢占人口比例�オN尼斯世界�r緍的�F大�~�﹛A俺倒是𣊁得�f�奱怞��~�鬗⑩熒N向，���爸��縣韙陘\���犮�㇎星之�搌漕⑺“饈�𦺋明��脴，�e竟后者只是偶也�o之。
我對解放軍發展的印象是，解放軍正急著證明自己很行，而且是在幾乎所有方面。但事實上，解放軍內部問題很多，急著證明自己有世界水準反而常常打草驚蛇。
除此之外，一場互相擊落衛星的戰爭目前還沒發生過，擴大戰場範圍就會擴大戰爭，無所不打有時意味無所不被打爛，對想打局部戰爭的國家來說，不是反其道而行嗎？
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Большая чистка
Bolshaya chistka |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 13:15:11
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我對解放軍發展的印象是，解放軍正急著證明自己很行，而且是在幾乎所有方面。但事實上，解放軍內部問題很多，急著證明自己有世界水準反而常常打草驚蛇。
除此之外，一場互相擊落衛星的戰爭目前還沒發生過，擴大戰場範圍就會擴大戰爭，無所不打有時意味無所不被打爛，對想打局部戰爭的國家來說，不是反其道而行嗎？
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對那些開始奉行威懾戰略的軍隊來説，體現能力來打消對手試圖使用武力的意圖才是真正重要的内容。
在台海而言，解放軍的目的不是戰勝美國，而是讓美國不干涉。美國不是讀不懂中國的戰略，只是媒體願意的解讀顯然是最吸引眼球的戲劇性。最近有篇新聞提到中國在過去的數年間進行過3次類似實驗，都沒有獲得成功，而美國都事先知道並一直關注，但顯然沒有體現出能讓媒體高度興奮的戲劇元素~~ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 13:33:37
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quote:
Originally posted by Guderian
對那些開始奉行威懾戰略的軍隊來説，體現能力來打消對手試圖使用武力的意圖才是真正重要的内容。
我的本意似乎沒有清楚地傳達。
中國並不具備積極與美國交惡的意圖，而且一種在能力尚未成形之前就開始使用的威懾戰略，在我看來像是叫人趕快來拔掉還沒長成的芽，這也正是我對解放軍備感懷疑的地方。儘管這代的領導班子很聰明，已經明白中國現在問題甚多沒空對外交惡，但解放軍似乎還不明白或者還沒開始收斂。
展示擊落衛星能力的意義我認為其實遠比目前你所說的重大，局部戰爭之所以是局部戰爭就是因為其戰場範圍是刻意地被限定而沒有擴大的意圖，若率先擊落衛星等於是率先把戰場擴大。
二次大戰沒有動用毒氣就是這樣的一種進步，雙方都害怕對方為了報復跟著使用，就連日本也只敢有限使用而不是全面使用，大家都害怕一次大戰，希特勒本人吃過毒氣虧更是只願意拿來對付猶太人。
若是不刻意地限定戰場範圍，會發生什麼事情，克勞賽維茨在他那本未完成的書的第一章就已經說得很明白了－－會讓實際的戰爭趨近於無限的戰爭。
既然蘇聯/俄國與美國都實質封印了太空戰場，重新開啟這個封印會導致重大的災難。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 14:52:33
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我覺得你似乎忽視了現在世界上已經有兩套實戰的反衛星系統進入部署，當然都是以反導的名義。nmd具備軌道高度2000km内的反衛星能力。蘇聯以核子彈頭的反彈道導彈更不用說。
我不覺得美蘇真正封印了太空戰場，只是技術能力的限制使得現在還難以軍事化部署。幾大國都在認真研究的亞軌道轟炸機也許會是第一种真正意義上觸及太空戰紅線的武器系統。
不希望太空武器化的人更應該關注在這個領域最具備實際能力的美國在做什麽，美國希望為對手劃定自己希望的限定而不希望別人突破限制的心情可以理解，但是決不能被接受。 |
Edited by - Guderian on 05/16/2007 14:53:47 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 16:03:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我的本意似乎沒有清楚地傳達。
中國並不具備積極與美國交惡的意圖，而且一種在能力尚未成形之前就開始使用的威懾戰略，在我看來像是叫人趕快來拔掉還沒長成的芽，這也正是我對解放軍備感懷疑的地方。儘管這代的領導班子很聰明，已經明白中國現在問題甚多沒空對外交惡，但解放軍似乎還不明白或者還沒開始收斂。
中野大，本期的Foreign Affairs(May/ June 2007)有一篇文章正好在分析這個問題，分析重點是CCP內部國安相關部委的不合，讀後使人想起當年日本陸軍 vs.海軍的情景...
China's Space Odyssey: What the Antisatellite Test Reveals About Decision-Making in Beijing
Bates Gill and Martin Kleiber
From Foreign Affairs, May/June 2007
Summary: China's recent antisatellite test, which the military conducted while leaving civilian authorities mostly in the dark, raises a disturbing question: Will Beijing's stovepiped bureaucracies prevent China from becoming a reliable global partner?
Bates Gill holds the Freeman Chair in China Studies at the Center for Strategic and International Studies and is the author of Rising Star: China's New Security Diplomacy. Martin Kleiber is a Research Assistant at CSIS.
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中共飛彈摧毀衛星 政院：和平崛起是假象
