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 Posted - 05/16/2007 : 16:09:21
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說真的，有人認為美國會因為一兩顆衛星被打下來，就因此猶豫或是喪失參戰的意志嗎？
－－－歷史上曾經有人試過砸掉整個太平洋艦隊，但是美國還是照樣參戰了。照中國人的說法，英美”牛B”的程度可能超乎我們想像－－－至今誰也沒有給過美國足以”嚇阻”其軍事行動的威懾力，冷戰的蘇聯可能是最接近的，但不管在各方面來說，蘇聯的國家戰略在赫魯雪夫倒了之後，幾乎是被美國處處牽制而無太大行動自由。
除非美國本土有遭受核攻擊的威脅，否則我真的看不出來有何方法嚇阻美國。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 16:53:50
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quote:
Originally posted by Guderian
我覺得你似乎忽視了現在世界上已經有兩套實戰的反衛星系統進入部署，當然都是以反導的名義。nmd具備軌道高度2000km内的反衛星能力。蘇聯以核子彈頭的反彈道導彈更不用說。
我不覺得美蘇真正封印了太空戰場，只是技術能力的限制使得現在還難以軍事化部署。幾大國都在認真研究的亞軌道轟炸機也許會是第一种真正意義上觸及太空戰紅線的武器系統。
不希望太空武器化的人更應該關注在這個領域最具備實際能力的美國在做什麽，美國希望為對手劃定自己希望的限定而不希望別人突破限制的心情可以理解，但是決不能被接受。
我承認個人有些一廂情願，不過SDI計畫或類似構想的可怕程度，可不是光在摧毀蘇聯經濟而已──這些計畫簡直就是印證人類走到哪裡打到哪裡。
至於撇開這種一廂情願，討論宇宙戰爭的可能性的話，各位都知道目前衛星在C3ISR（把Computer的C加在裡頭實在是風馬牛不相及）的幫助很大，回顧一下空戰發展史，空中戰鬥就是為了擊落/保護空中偵察單位而發生的，差不多同一時間有人想到從空中丟東西下來。從擊落/保護偵查衛星開始太空戰爭，確實是非常有可能的。至於從地面擊落空中目標的方法雖然行之有年，但總不若從空中擊落空中目標有效率。
未來太空戰的可能發生地點是在低軌道到成層圈之間，差不多是現代戰鬥機能夠抅得到的極限，在這個領域的話，載具的起降都還容易得些，技術上比較安全。
不知道第一個被迫必須在大氣圈邊緣跳傘空降的倒楣鬼會是誰？
我沒搞錯的話，中國上下存在一種想當大國甚至是超大國的心態，也就想往現實主義所說的權力平衡、軍備競賽等等的路線走去，從過去的核彈開發到擊落衛星大概都是出於同樣的一種想法。
我認為中國這麼做不太聰明的原因在於這種想法存在賭上自己的一切跟人搏命的危險，我說了，無所不打的下場往往就是無所不被打爛。
中國人太多所以問題也太多，有必要花上數十年到一百年來處理，沒必要為了小事打全面戰爭，連想都不要去想，要打仗的話把重點放在幾個方面或貫徹守勢姿態就好了。
（該死，就為了台灣這樣幾個小島所以中國準備要跟那個美利堅合眾國作戰？身為島民我實在感動到快要流淚啦）
攻勢防禦的軍事戰略存在一個盲點很少為人強調：由於必須先動手，這很容易激起對手的惱怒，偏偏對手的心理跟反應常被人忽略。打擊的對手是些沒能力報復的小角色還無所謂，面對老虎等級的對手常常騎虎難下，這時除了跟武松一樣打到其中一邊死掉之外無路可走。
（可，有可能未來跟中國打太空戰對手就那兩國，如果只是要對付台灣或日本的話，不需要做到這種程度吧？）
威懾戰略要遵守一個鐵則──不論姿態怎麼擺，擺得如何強硬，都不能先動手。
除此之外，對中國來說，威脅的來源不是只有美國，最糟糕的情況是要同時面對世界兩大強權。套句毛說的話中一句中聽的：「夾著尾巴做人。」雖然他自己不太遵守。
總之，解放軍現在擊落衛星還太早，太早了，至少等到能夠在海岸線上使用蘇聯的反艦飛彈暴風雨戰術之後，再來開發這種戰場也還不遲。
對我來說冷戰是個可怕的讓人脊背發涼的年代，認識一位網友喜歡這樣講：「你知道嗎？我們都差點死在19XX年。XD」
感謝佩特羅夫同志，讓我們沒有因為太陽黑子而滅亡。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/16/2007 17:00:38 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 16:55:40
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quote:
Originally posted by 高仔
說真的，有人認為美國會因為一兩顆衛星被打下來，就因此猶豫或是喪失參戰的意志嗎？
－－－歷史上曾經有人試過砸掉整個太平洋艦隊，但是美國還是照樣參戰了。照中國人的說法，英美”牛B”的程度可能超乎我們想像－－－至今誰也沒有給過美國足以”嚇阻”其軍事行動的威懾力，冷戰的蘇聯可能是最接近的，但不管在各方面來說，蘇聯的國家戰略在赫魯雪夫倒了之後，幾乎是被美國處處牽制而無太大行動自由。
除非美國本土有遭受核攻擊的威脅，否則我真的看不出來有何方法嚇阻美國。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
越戰時期美國空軍被限制在北緯19度以南作戰~~~~
而且很顯然臺灣不是美國本土，而中國也沒有直接挑戰美軍，能否值得不計成本為之一戰還要很多考量。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 17:03:21
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quote:
Originally posted by Guderian
越戰時期美國空軍被限制在北緯19度以南作戰~~~~
而且很顯然臺灣不是美國本土，而中國也沒有直接挑戰美軍，能否值得不計成本為之一戰還要很多考量。
美國把越戰當成韓戰在打才會有這種想法，我個人認為是當時的政治決策者太膽小，換言之北越有幸運的成分在。
如果算準美國不會介入或是打算往這個方向努力，那也不需要擊落衛星的能力，北越可從來沒想過要搞戰略轟炸哦。
在雙方都使用攻勢戰略的情況下，就會形成膽小鬼賽局，如果雙方都不煞車，你知道第一次世界大戰怎麼發生的吧？
我始終認為寄望對手膽小而不讓戰爭升級的想法，實在是太過自信跟傲慢。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/16/2007 17:10:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 17:28:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我始終認為寄望對手膽小而不讓戰爭升級的想法，實在是太過自信跟傲慢。
這種方式很容易形成韓趙衛三家滅智的模式,就是膽小鬼們最後會串聯起來,除非那個走鋼索的有著壓倒性的實力與極為謹慎的外交手法,可以像秦滅六國,不然通常下場很慘...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 17:51:41
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quote:
Originally posted by dasha
這種方式很容易形成韓趙衛三家滅智的模式,就是膽小鬼們最後會串聯起來,除非那個走鋼索的有著壓倒性的實力與極為謹慎的外交手法,可以像秦滅六國,不然通常下場很慘......
雖然老毛說美國是紙老虎，但怎麼看美國都是一隻真正的老虎，只是不太來勁而已。
如果因為老虎太乖就忘記那是一隻老虎，不要忘記日本的下場。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/16/2007 17:53:31 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 19:51:15
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
雖然老毛說美國是紙老虎，但怎麼看美國都是一隻真正的老虎，只是不太來勁而已。
如果因為老虎太乖就忘記那是一隻老虎，不要忘記日本的下場。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
同意....
那隻老虎現在只是吃東西吃太快，噎著了......
別忘了，它身邊還有一堆之前吃剩的死人骨頭.....
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 20:11:07
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我承認個人有些一廂情願，不過SDI計畫或類似構想的可怕程度，可不是光在摧毀蘇聯經濟而已──這些計畫簡直就是印證人類走到哪裡打到哪裡。
至於撇開這種一廂情願，討論宇宙戰爭的可能性的話，各位都知道目前衛星在C3ISR（把Computer的C加在裡頭實在是風馬牛不相及）的幫助很大，回顧一下空戰發展史，空中戰鬥就是為了擊落/保護空中偵察單位而發生的，差不多同一時間有人想到從空中丟東西下來。從擊落/保護偵查衛星開始太空戰爭，確實是非常有可能的。至於從地面擊落空中目標的方法雖然行之有年，但總不若從空中擊落空中目標有效率。
未來太空戰的可能發生地點是在低軌道到成層圈之間，差不多是現代戰鬥機能夠抅得到的極限，在這個領域的話，載具的起降都還容易得些，技術上比較安全。
不知道第一個被迫必須在大氣圈邊緣跳傘空降的倒楣鬼會是誰？
我沒搞錯的話，中國上下存在一種想當大國甚至是超大國的心態，也就想往現實主義所說的權力平衡、軍備競賽等等的路線走去，從過去的核彈開發到擊落衛星大概都是出於同樣的一種想法。
我認為中國這麼做不太聰明的原因在於這種想法存在賭上自己的一切跟人搏命的危險，我說了，無所不打的下場往往就是無所不被打爛。
中國人太多所以問題也太多，有必要花上數十年到一百年來處理，沒必要為了小事打全面戰爭，連想都不要去想，要打仗的話把重點放在幾個方面或貫徹守勢姿態就好了。
（該死，就為了台灣這樣幾個小島所以中國準備要跟那個美利堅合眾國作戰？身為島民我實在感動到快要流淚啦）
攻勢防禦的軍事戰略存在一個盲點很少為人強調：由於必須先動手，這很容易激起對手的惱怒，偏偏對手的心理跟反應常被人忽略。打擊的對手是些沒能力報復的小角色還無所謂，面對老虎等級的對手常常騎虎難下，這時除了跟武松一樣打到其中一邊死掉之外無路可走。
（可，有可能未來跟中國打太空戰對手就那兩國，如果只是要對付台灣或日本的話，不需要做到這種程度吧？）
威懾戰略要遵守一個鐵則──不論姿態怎麼擺，擺得如何強硬，都不能先動手。
除此之外，對中國來說，威脅的來源不是只有美國，最糟糕的情況是要同時面對世界兩大強權。套句毛說的話中一句中聽的：「夾著尾巴做人。」雖然他自己不太遵守。
總之，解放軍現在擊落衛星還太早，太早了，至少等到能夠在海岸線上使用蘇聯的反艦飛彈暴風雨戰術之後，再來開發這種戰場也還不遲。
對我來說冷戰是個可怕的讓人脊背發涼的年代，認識一位網友喜歡這樣講：「你知道嗎？我們都差點死在19XX年。XD」
感謝佩特羅夫同志，讓我們沒有因為太陽黑子而滅亡。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
這個中國是否存在大國心態基本上不太用得着討論，答案當然是有，而且這是幾乎全體國民的一個信念。所以我們能夠討論的也只能是如何做大國，至於做強權好不好，討論了也沒有現實意義。誰都知道太富貴了也就更危險，但是卻很難壓抑内心對富貴的某种嚮往。
回到正題，中國是否在認真準備贏得一場戰爭，這個我持有相當負面的看法。觀察大陸這些年來的武力發展，特別是傳統武力的進步，基本上沒有跳出他的核武戰略：最低限度威懾。區別只是以前的傳統武力毫無威懾可言，現在正在向最低威懾方向進步。
正如你所言，中國太大問題太多，根本埋頭處理内部事務都搞不完，所以才需要抓住合理時機迅速建設起威懾的最低實力，在一定時期内完全消除周邊的戰爭隱患。最不希望打或者說最怕打台海戰爭的怕不是別人，正是中國。所以中國現當下更重要的戰略是消除臺灣獨立的客觀可能性，也就消除了動武的可能性，而並不太在意民意是否願意統一，這個畢竟可以交給時間去慢慢消化。重要的手段之一就是建立一支足夠實力的威懾力量來消除憑藉武力冒險可以贏得獨立的可能性。這種做法必然會引起很多焦慮和實質的軍備競賽，但是可以贏得寶貴的時間。這就是想要在落後中求勝、后發制人必須要贏得的時間和必須付出的成本。
總之，可以預見在未來一定時期内，中國仍然會高調的做一些事，一些讓一部分人不快卻必須要做的事，媒體喜歡的戲劇一定會適時地上演，不過中國似乎也沒打算演給媒體和公衆（一向糟糕的政府公關能力也演不好），只要能合理的傳遞給他設定的對象就算ok~ |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 20:17:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Guderian
越戰時期美國空軍被限制在北緯19度以南作戰~~~~
而且很顯然臺灣不是美國本土，而中國也沒有直接挑戰美軍，能否值得不計成本為之一戰還要很多考量。
美國把越戰當成韓戰在打才會有這種想法，我個人認為是當時的政治決策者太膽小，換言之北越有幸運的成分在。
如果算準美國不會介入或是打算往這個方向努力，那也不需要擊落衛星的能力，北越可從來沒想過要搞戰略轟炸哦。
在雙方都使用攻勢戰略的情況下，就會形成膽小鬼賽局，如果雙方都不煞車，你知道第一次世界大戰怎麼發生的吧？
我始終認為寄望對手膽小而不讓戰爭升級的想法，實在是太過自信跟傲慢。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
美國的政治制度本身就是戰略的一部分，把美軍和政客割裂來看，其實等於假定了一個理想環境~~~
類似越南的事情，今天還在上演……
至於需要哪種能力才能讓美國感到一定的威懾，當然答案並不唯一，但是也不能把反衛星排出在選項之外。 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 20:19:39
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個人淺見是對中國"和平崛起"不抱期待。
原因不是政治性的，而是地理性的。
看過去歷史，要能"和平崛起"，在地理位置上要遠離權力風暴的核心才比較有機會。
用當兵時的說法來講，就是"要爽要偷偷躲起來爽"。
個人認為，過去成功"和平崛起"的範例，莫過於羅馬與現在的美國。
羅馬崛起時，其實正值大希臘地區大打"繼承者戰爭"的時代。
但羅馬所在得義大利半島遠離當時的權力核心，沒人理它才得以"和平崛起"。
美國也是，隔著遙遠的大西洋，看著歐洲人彼此打個你死我活。自己在美洲大陸上惦惦吃三碗公。
等到歐洲人發覺情勢不對時已經來不及了。
但是現在的中國卻是處於亞洲政情複雜度最高的地區，可說是身處於風暴的核心地區。
在這種環境下，想要自己偷偷吃還不被別人注意，難啊~~
甚至講難聽ㄧ點，中國可能扮演的是過去的德國，而非美國的地位。
犧牲自己拉下現任拳王，然後讓下ㄧ任拳王踏著自己的屍體輕鬆繼位.......
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 20:22:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
這種方式很容易形成韓趙衛三家滅智的模式,就是膽小鬼們最後會串聯起來,除非那個走鋼索的有著壓倒性的實力與極為謹慎的外交手法,可以像秦滅六國,不然通常下場很慘......
雖然老毛說美國是紙老虎，但怎麼看美國都是一隻真正的老虎，只是不太來勁而已。
如果因為老虎太乖就忘記那是一隻老虎，不要忘記日本的下場。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
這個錯誤希望大陸不要犯，臺灣也不要犯~~
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 20:37:03
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quote:
Originally posted by masahiro0083
個人淺見是對中國"和平崛起"不抱期待。
原因不是政治性的，而是地理性的。
看過去歷史，要能"和平崛起"，在地理位置上要遠離權力風暴的核心才比較有機會。
用當兵時的說法來講，就是"要爽要偷偷躲起來爽"。
個人認為，過去成功"和平崛起"的範例，莫過於羅馬與現在的美國。
羅馬崛起時，其實正值大希臘地區大打"繼承者戰爭"的時代。
但羅馬所在得義大利半島遠離當時的權力核心，沒人理它才得以"和平崛起"。
美國也是，隔著遙遠的大西洋，看著歐洲人彼此打個你死我活。自己在美洲大陸上惦惦吃三碗公。
等到歐洲人發覺情勢不對時已經來不及了。
但是現在的中國卻是處於亞洲政情複雜度最高的地區，可說是身處於風暴的核心地區。
在這種環境下，想要自己偷偷吃還不被別人注意，難啊~~
甚至講難聽ㄧ點，中國可能扮演的是過去的德國，而非美國的地位。
犧牲自己拉下現任拳王，然後讓下ㄧ任拳王踏著自己的屍體輕鬆繼位.......
老美可以玩門羅主義又可以在美洲大陸上惦惦吃三碗公也是因為有當時的全球霸主英國背書之下才成立，但他們中國人卻是一直指名道姓要侵略一個當今全球霸主在保護的島國台灣，想不被別人注意才怪.
說穿了，要是當年的老美有他們中國人那麼白目，一天到晚在喊"加拿大是美國神聖不可分割的一部份"....那有機會"和平崛起"....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 20:43:53
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其時建議中國最該研究的是1870~1914的德意志第二帝國歷史。
尤其是從不列顛在歐陸的盟友一路走到變成歐陸公敵的過程。
現在的中國有些走上第二帝國老路的跡象......
而在日本較流行的說法是，中國正在走上舊日本帝國的老路.......
不管是哪條路，下場都不太好......
個人淺見，放下面子跟民族主義，不要做頭ㄧ個挑戰霸權的"挑戰者"才是"和平崛起"可行的路。
江戶城喵吉拉只今參上！ |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 21:34:32
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把替代上一個霸主作爲崛起的標準似乎並沒有那麽大説服力，而且不符合國際關係的現狀，也不符合中國的現狀~~~
“實行民族主義，做挑戰霸權的挑戰者”似乎只能看作你的看法，在中國一些年輕人那裏也很吃的開，但是中國政府的現實作爲似乎難以支持這樣一個結論。
歷史中大國栽倒在小問題的事情不少，但是袖珍國傢強意推行自我意志挑戰大國閒關係最終被修理的非常慘的幾率更是遠高於大國被絆倒的。說起加拿大，其實我覺得還是像古巴。
什麽是大國，就是有資本失敗的國家~
這就為什麽中國會是東亞的傳統霸主，而日本卻要積攢多少年代的實力才能挑戰一次，還輸不起 |
Edited by - Guderian on 05/16/2007 21:41:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 22:47:37
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quote:
Originally posted by Guderian
什樌是大國，就是有資本失敗的國家~
這就為什樌中國會是東亞的傳統霸主，而日本卻要積攢多少年代的實力才能挑戰一次，還輸不起
說到失敗的本錢，現在的中國內部問題太多，十四億的人口實在是一種巨大的壓力，中國正在面臨歷史上前所未有的資源匱乏窘境，以往能夠自給自足還有剩的年代早已不復得見，所以一次對外的失敗有可能引起全國性的潛在矛盾爆發。
就我個人的觀點，現在的中國只是地大跟人多而已，日本的經濟成功是靠自力累積資本，但中國的經濟卻是靠大量外資稱起來的。中國現在也是能源跟糧食的輸入國。
當然，站在台韓日的立場，沒有比中國分裂跟內戰更讓人愉快的事情了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 22:57:40
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quote:
Originally posted by Guderian
這就為什麽中國會是東亞的傳統霸主，而日本卻要積攢多少年代的實力才能挑戰一次，還輸不起
日本自從自不量力 挑戰世界霸王摔到沒鼻以後 復原的速度之快 到現在儘管某個國家
老愛聲稱自己進步多快 卻還不足以撼動它的地位啊
而中國....160幾年前就被人一棒揍在地上 卻還像阿Q一樣 自道其實如此也不算已經獲得xx上的勝利了
現在思想上 天朝思想的味道 依然存在
戰略上 感覺和的日本帝國的九段戰爭 有異曲同工之妙
說實話 我認為中國雖好 但仍沒有自大的本錢 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/16/2007 : 23:20:45
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quote:
Originally posted by Guderian
越戰時期美國空軍被限制在北緯19度以南作戰~~~~
而且很顯然臺灣不是美國本土，而中國也沒有直接挑戰美軍，能否值得不計成本為之一戰還要很多考量。
河內和海防是在19度以南嗎？忘記了。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 08:26:17
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Guderian
什樌是大國，就是有資本失敗的國家~
這就為什樌中國會是東亞的傳統霸主，而日本卻要積攢多少年代的實力才能挑戰一次，還輸不起
說到失敗的本錢，現在的中國內部問題太多，十四億的人口實在是一種巨大的壓力，中國正在面臨歷史上前所未有的資源匱乏窘境，以往能夠自給自足還有剩的年代早已不復得見，所以一次對外的失敗有可能引起全國性的潛在矛盾爆發。
就我個人的觀點，現在的中國只是地大跟人多而已，日本的經濟成功是靠自力累積資本，但中國的經濟卻是靠大量外資稱起來的。中國現在也是能源跟糧食的輸入國。
當然，站在台韓日的立場，沒有比中國分裂跟內戰更讓人愉快的事情了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
其實這是站在多高的歷史高度來看的問題，這一代的中國人敗了，再過一兩代起來還是強權的資質……
現在的中國雖然問題很多，可縂比100年前要穩定很多。雖然有分裂和内亂的危險，但是這個風險基本在可控範圍之内。
假設真遇到分裂，也不覺得會是台日韓的幸事，因爲最後由一個更加極端的強權獲勝而統一中國的可能性非常大，就算這個軍事化的帝國不直接威脅，他輸出的極端主義和難民就夠這些地方頭疼了~
歷史上一個國家的内亂往往是整個地區内亂的開始…… |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 08:43:39
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quote:
Originally posted by 殘月
quote:
Originally posted by Guderian
這就為什麽中國會是東亞的傳統霸主，而日本卻要積攢多少年代的實力才能挑戰一次，還輸不起
日本自從自不量力 挑戰世界霸王摔到沒鼻以後 復原的速度之快 到現在儘管某個國家
老愛聲稱自己進步多快 卻還不足以撼動它的地位啊
而中國....160幾年前就被人一棒揍在地上 卻還像阿Q一樣 自道其實如此也不算已經獲得xx上的勝利了
現在思想上 天朝思想的味道 依然存在
戰略上 感覺和的日本帝國的九段戰爭 有異曲同工之妙
說實話 我認為中國雖好 但仍沒有自大的本錢
中國歷史上被揍的更慘的有的是，蒙古和滿清入侵都曾導致超過一半以上的人口損失……
話説：那又怎樣？？？
國際政治的内容，時時都有新變化，不能縂把自己裝在天朝的舊瓶子裏來看外面的世界，這點對大陸人和臺灣人都是一樣的，這種扭曲不一定是外人造成的，更多是自己戴的眼鏡…… |
Edited by - Guderian on 05/17/2007 08:44:05 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 13:33:04
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＞＞＞其實這是站在多高的歷史高度來看的問題，這一代的中國人敗了，再過一兩代起來還是強權的資質……
中國也不是歷史上所有時間都很強的，也不是時常都是統一的。一分裂也常常是一百年甚至數百年的事情，不夠久嗎？
＞＞＞現在的中國雖然問題很多，可縂比100年前要穩定很多。雖然有分裂和�X亂的危險，但是這個風險基本在可控範圍之�X。
領導班子已經開始控制跟防範了，但是人實在太多，搞不搞得定就很難說，所以現在中國對外交好，跟日本之間也各退一步。
所以我才說在這種時機打衛星幹啥？
＞＞＞假設真遇到分裂，也不覺得會是台日韓的幸事，因滛最後由一個更加極端的強權獲勝而統一中國的可能性非常大，就算這個軍事化的帝國不直接威脅，他輸出的極端主義和難民就夠這些地方頭疼了~
歷史上一個國家的�X亂往往是整個地區�X亂的開始……
越南、韓國跟俄羅斯等國家可能會比較倒楣，但海洋對難民來說是一種天然障礙，台灣跟日本只要政府管制得當不會有太大影響，海島不用蓋圍牆嘛。
（沒銀兩的不准上船，上船之後就沒銀兩也不准登陸，剩下的就踹入海中，人蛇會自動剔除影響最大的窮人）
＞＞＞中國歷史上被揍的更慘的有的是，蒙古和滿清入侵都曾導致超過一半以上的人口損失……
話𪆒：那又怎樣？？？
國際政治的�X容，時時都有新變化，不能縂把自己裝在天朝的舊瓶子裏來看外面的世界，這點對大陸人和臺灣人都是一樣的，這種扭曲不一定是外人造成的，更多是自己戴的眼鏡……
是的，由於現在世界各國彼此之間影響多了，中國一分裂下去若是沒收拾好，加上一些外來刻意操縱，亂個幾世紀也不是不可能。
「那又怎樣？？？」可以講得很輕鬆，對當代人來說可不見得是那麼一回事。
人類畢竟無法看太遠，對於台日韓，中國能亂上一段時間就有很多發展機會了。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 13:34:40 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 15:03:31
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＞＞＞中國也不是歷史上所有時間都很強的，也不是時常都是統一的。一分裂也常常是一百年甚至數百年的事情，不夠久嗎？
有人將中國歷史上統一的時間和分裂的時間做過對比，顯然統一的時間遠多于分裂的，由此得出漢文明是一種内聚的，看來是有道理的
＞＞＞領導班子已經開始控制跟防範了，但是人實在太多，搞不搞得定就很難說，所以現在中國對外交好，跟日本之間也各退一步。
所以我才說在這種時機打衛星幹啥？
這是胡典型的軟的更軟，硬的更硬。在對外交好的同時，不放棄硬實力的準備。
＞＞＞越南、韓國跟俄羅斯等國家可能會比較倒楣，但海洋對難民來說是一種天然障礙，台灣跟日本只要政府管制得當不會有太大影響，海島不用蓋圍牆嘛。
（沒銀兩的不准上船，上船之後就沒銀兩也不准登陸，剩下的就踹入海中，人蛇會自動剔除影響最大的窮人）
在中國歷史中，鮮有周邊小國從分裂中受益。說近的，二戰亞洲戰場可以說就是中國分裂背景下展開的，日本乘機崛起，這個區域内的小國有幾個享受到中國分裂的果實？包括日本，從結果來看~~
＞＞＞是的，由於現在世界各國彼此之間影響多了，中國一分裂下去若是沒收拾好，加上一些外來刻意操縱，亂個幾世紀也不是不可能。
「那又怎樣？？？」可以講得很輕鬆，對當代人來說可不見得是那麼一回事。
人類畢竟無法看太遠，對於台日韓，中國能亂上一段時間就有很多發展機會了。
這個實在不敢同意，一個地區最主要的大國陷入内亂而導致周邊小國得益，在歷史上沒有普遍的證據。放下中國這個話題，如果是美國陷入内亂，周邊國家會受益嗎？日本陷入狂亂，臺灣會受益嗎？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 16:16:02
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quote:
Originally posted by Guderian
一個地區最主要的大國陷入内亂而導致周邊小國得益，在歷史上沒有普遍的證據。
爭論點就是這一句。
但大型國家的解體導致週邊中小型政治勢力的興起是很常見的事情，威尼斯共和國為首的義大利諸城邦崛起就跟東羅馬帝國的衰落有直接關聯。
俄國境內的哥薩克自治區能成立也與當時俄國自身的動亂有關，唐朝中後期的動亂也讓中亞國家與朝鮮半島獲利。
土耳其帝國的解體也讓所屬中亞勢力獲得獨立機會。
羅馬瓦解後誕生多少新國家就更不用說了吧？
最近的案例就是蘇聯的衰落與華約的瓦解。
查都不用查就能想到的就這些，其他再找找應該還有不少。怎麼看都有很多普遍的證據。
中國史學有一個大盲點就是那是很典型的大國觀點，以小國觀點來看歷史時，大國是一種很該死的存在。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 16:20:10 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 16:29:38
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其實秦滅六國與漢晉的衰亡才是東亞歷史上最大的轉機,韓國日本能變成國家而不是非洲那種原始部落集團,靠的就是成群逃出本土的漢人......
現有國際勢力的崩潰與重新洗牌,是好是壞真的很難講. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 16:59:45
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quote:
Originally posted by dasha
其實秦滅六國與漢晉的衰亡才是東亞歷史上最大的轉機,韓國日本能變成國家而不是非洲那種原始部落集團,靠的就是成群逃出本土的漢人......
日本有徐福東來傳說，韓國則應該不會想證明這種事。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 17:26:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
其實秦滅六國與漢晉的衰亡才是東亞歷史上最大的轉機,韓國日本能變成國家而不是非洲那種原始部落集團,靠的就是成群逃出本土的漢人......
日本有徐福東來傳說，韓國則應該不會想證明這種事。
這倒不一定.其實徐福傳說被炒得最兇的時候,是日本有意入主中國的那段時間,雖然這傳說的誕生比較早......
韓國更簡單,"中國流亡來的奴僕"之類......
大國崩潰周邊小國得益與否,老實說真的是case by case,最接近的一個叫做蘇聯,難民很多,於是周邊國家就多了一堆妓女與技術專家......
又,中國歷史到底是分裂多還是統一多?我們如果從周代算起,統一的時段有西周三百年,秦那個不到十年,漢有三百來年算是統一的,接下來隋有數十年,唐則只有前一百年,元又是數十年,然後明代勉強算兩百年,清代一百多年......沒有算夏商與五代到宋這種有問題的時段,這三千年來統一的時間比較短吧?很多大朝代中末期其實是分裂的......當然,我們可以說這已經遠比西方其他國家要強了,統一性內聚力要大不少了,這確實是事實. |
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中共飛彈摧毀衛星 政院：和平崛起是假象
