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 中共飛彈摧毀衛星 政院：和平崛起是假象		  發表新標題  回覆本標題
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L.D.YANG
新手上路

73 Posts
Posted - 05/17/2007 :  17:51:45  會員資料 Send L.D.YANG a Private Message  引言回覆
日本在抗戰前利用國共內戰時期好像撈了不少好處...
中國文革時期(應該算內部鬥爭吧)週邊國家似乎也過的挺安穩...
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MosinNagant
我是菜鳥

China
550 Posts
Posted - 05/17/2007 :  18:50:19  會員資料  Click to see MosinNagant's MSN Messenger address Send MosinNagant a Private Message  引言回覆
上面版主說中國如果發展方嚮把持不住的話會走威廉二世的老路，但在下有一疑問：當年英德矛盾尖銳之際，英德經濟紐帶不似現今中美如此密切，這應該是制約中美爆發激烈衝突的一個重要力量。中國知道打不過美國，美國也知道打死中國的代價是自己變成二流國家，這和當時的歐洲有所不同。因此我倒不認爲08年或者近期會因臺灣問題導致中美衝突。2008年選舉即使綠黨勝利，只要綠黨不是頭腦過熱走極端路綫，當不致打起來。即使它有心走極端路綫，美國也會聯合中國打壓，島內是否全力支持也不見得。所以還是拖……
有沒有這種可能，當臺灣高層某人或執政集團走了極端路綫而美國通過一切管道施加壓力阻止都失敗後，爲防止這種胡來挑起戰爭，會不會策動島內軍事政變或者直接搞掉他們？

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数，再让大炮把它写出来。”
——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）
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Guderian
我是菜鳥

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Posted - 05/17/2007 :  18:56:40  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
很多時期統一的標準不同的學者偏向不同的衡量，就數千年來仍然維持一個統一的疆域大致不變的帝國而言，可以把統一作爲中華民族的民族性格了

回到主題，在東亞的環境内，自十九世紀中國衰落開始，先不說中國自己的苦難，看看中國周邊的國家，歷經殖民地化、日本的軍事擴張、朝鮮戰爭、越南戰爭……時至今日仍然有華工在東南亞的民族問題……這些儘管都有各自當時的具體環境，但是不能不說都和中國的衰退、分裂和極端化有一定淵源，每一個國家都付出了巨大的代價~
具體到臺灣，從日据到光復，從四二八到戡亂，直到今天還在繼續的兩岸紛爭，族群撕裂、高昂的國防費用~可以看作是上個世紀那場内戰的延續，也是上上個世紀中國開始衰落和分裂的因果，我真不能肯定臺灣在這近百年閒從中囯的分裂中得到過多少好處？
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Guderian
我是菜鳥

579 Posts
Posted - 05/17/2007 :  19:02:42  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
〉〉〉俄國境內的哥薩克自治區能成立也與當時俄國自身的動亂有關，唐朝中後期的動亂也讓中亞國家與朝鮮半島獲利

大國的衰落往往是一個秩序的衰落，常常表現為一個新勢力的崛起和原來依附于舊秩序小國的滅亡~
唐末的西亞局勢非常明顯，唐勢力退去后，這個地區沒有變的更加和平，很多小國迅速走向滅亡……
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/17/2007 :  19:10:28  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Guderian
唐末的西亞局勢非常明顯，唐勢力退去后，這個地區沒有變的更加和平，很多小國迅速走向滅亡……


這個是觀點問題了，沒了大國壓制，小國之間彼此兼併，就會形成數個中型勢力──換言之大家都有機會，各憑本事。

至於清末中國衰落後，雖說經過不少動盪跟殖民勢力入侵，但最終韓國、越南等地都從中國勢力中獨立出來，現在這些地方即使跟中國經貿往來，可也不願意再當中國的藩屬。

至於好或不好，這正好是我最近注意的的問題。

－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 19:23:14
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/17/2007 :  19:17:26  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MosinNagant

上面版主說中國如果發展方嚮把持不住的話會走威廉二世的老路，但在下有一疑問：當年英德矛盾尖銳之際，英德經濟紐帶不似現今中美如此密切，這應該是制約中美爆發激烈衝突的一個重要力量。中國知道打不過美國，美國也知道打死中國的代價是自己變成二流國家，這和當時的歐洲有所不同。因此我倒不認滛08年或者近期會因臺灣問題導致中美衝突。


有個理論叫權力轉移理論，意思是說當首位強權跟次級強權的實力越接近時，越容易爆發激烈衝突。這跟權力平衡理論的觀點是剛好相反。

按照這種理論，中美之間的實力差距越大越不容易爆發衝突與戰爭，反之當中國實力持續成長，未來就有可能挑戰美國的國際地位，但這種挑戰不一定是全面的，但隨著實力接近會越來越多。

事實上已經開始了。

－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 19:33:06
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慎．中野
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Posted - 05/17/2007 :  19:25:58  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Guderian
我真不能肯定臺灣在這近百年閒從中烀的分裂中得到過多少好處？


明鄭來台後對台灣建設頗多，國民黨也是如此，好處真的不少，只是最近大家不太願意提。如果以整個中國的觀點來看，台灣不過是家門（還是後門）前的一座門柱，大陸有事隨時可以出賣。中國內戰將一個完整的政府體系帶到台灣，填補殖民者留下的政治真空，對穩定與建設很有幫助。

說起來這個討論標題還真是兩段，一邊是衛星，一邊是中國崛起。

－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 19:31:55
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Guderian
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Posted - 05/17/2007 :  19:35:38  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by Guderian
唐末的西亞局勢非常明顯，唐勢力退去后，這個地區沒有變的更加和平，很多小國迅速走向滅亡……


這個是觀點問題了，沒了大國壓制，小國之間彼此兼併，就會形成數個中型勢力──換言之大家都有機會，各憑本事。

至於清末中國衰落後，雖說經過不少動盪跟殖民勢力入侵，但最終韓國、越南等地都從中國勢力中獨立出來，現在這些地方即使跟中國經貿往來，可也不願意再當中國的藩屬。

至於好或不好，這正好是我最近注意的的問題。

－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

英國用殖民地建立日不落帝國，美國則換成盟國，誰知道下一個會是什麽新名詞，反正必然是做小弟國家人們樂於接受的，換言之，不是誰附屬誰的問題，而是誰能提供一種共同生存並繁榮的新秩序~
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Guderian
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Posted - 05/17/2007 :  19:43:16  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by Guderian
我真不能肯定臺灣在這近百年閒從中烀的分裂中得到過多少好處？


明鄭來台後對台灣建設頗多，國民黨也是如此，好處真的不少，只是最近大家不太願意提。如果以整個中國的觀點來看，台灣不過是家門（還是後門）前的一座門柱，大陸有事隨時可以出賣。中國內戰將一個完整的政府體系帶到台灣，填補殖民者留下的政治真空，對穩定與建設很有幫助。

說起來這個討論標題還真是兩段，一邊是衛星，一邊是中國崛起。

－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

比較的對象自然假定的統一中的臺灣和現實中分離的臺灣~
要找收益其實還能找到一些，比如大陸帶來的黃金，只是應該在多長的時間比例尺内找尋這些收益和付出的成本。
明鄭經營的臺灣也很多反攻的打算，也是因由後代選擇的降清使得建設的收益得以保留，不然要由滿清攻台難説不會回到比起點更加原始的境地~
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Guderian
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Posted - 05/17/2007 :  19:46:27  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by MosinNagant

上面版主說中國如果發展方嚮把持不住的話會走威廉二世的老路，但在下有一疑問：當年英德矛盾尖銳之際，英德經濟紐帶不似現今中美如此密切，這應該是制約中美爆發激烈衝突的一個重要力量。中國知道打不過美國，美國也知道打死中國的代價是自己變成二流國家，這和當時的歐洲有所不同。因此我倒不認滛08年或者近期會因臺灣問題導致中美衝突。


有個理論叫權力轉移理論，意思是說當首位強權跟次級強權的實力越接近時，越容易爆發激烈衝突。這跟權力平衡理論的觀點是剛好相反。

按照這種理論，中美之間的實力差距越大越不容易爆發衝突與戰爭，反之當中國實力持續成長，未來就有可能挑戰美國的國際地位，但這種挑戰不一定是全面的，但隨著實力接近會越來越多。

事實上已經開始了。

－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼

我覺得這場“戰爭”已經開始，並且正在進行中。只是在今天的國際政治文明水準之下，沒有局限在傳統安全領域，更多的是在經濟和政治層面~~
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 05/17/2007 :  19:49:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Guderian
比較的對象自然假定的統一中的臺灣和現實中分離的臺灣~
要找收益其實還能找到一些，比如大陸帶來的黃金，只是應該在多長的時間比例尺�X找尋這些收益和付出的成本。
明鄭經營的臺灣也很多反攻的打算，也是因由後代選擇的降清使得建設的收益得以保留，不然要由滿清攻台難𪆒不會回到比起點更加原始的境地~


戰與降之間向來有很多選擇的考量。我倒是知道明鄭時代的台灣是東亞海上重要的貿易站，降清之後卻送來一大堆窮移民被改造成農業島，詭異。年初去環島，就覺得這明明是一個島，怎麼島民這麼重視土地而不是重視海洋，這文化真不合適。

我個人是認為海島國跟大陸國，先天就不同掛。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 19:52:13
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慎．中野
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Posted - 05/17/2007 :  19:50:48  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Guderian
英國用殖民地建立日不落帝國，美國則換成盟國，誰知道下一個會是什樌新名詞，反正必然是做小弟國家人們樂於接受的，換言之，不是誰附屬誰的問題，而是誰能提供一種共同生存並繁榮的新秩序~


這個是霸權穩定理論，但台日韓早就已經有大哥啦。

quote:
Originally posted by Guderian
我覺得這場“戰爭”已經開始，並且正在進行中。只是在今天的國際政治文明水準之下，沒有局限在傳統安全領域，更多的是在經濟和政治層面~~


古早流氓搶地盤的時候，受害的都是交保護費的攤販，因為新流氓會去挖老流氓的樁腳，老流氓又會來威脅樁腳說不准轉邊。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 19:53:23
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Posted - 05/17/2007 :  19:53:16  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by Guderian
英國用殖民地建立日不落帝國，美國則換成盟國，誰知道下一個會是什樌新名詞，反正必然是做小弟國家人們樂於接受的，換言之，不是誰附屬誰的問題，而是誰能提供一種共同生存並繁榮的新秩序~


這個是霸權穩定理論，但台日韓早就已經有大哥啦。古早流氓搶地盤的時候，受害的都是交保護費的攤販。

－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
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高明的流氓自然要選擇合適的時機~~
美國就很值得稱讚，1890年開始就是世界第一經濟大國，直到1945年才毫不費力的開收保護費~~
我覺得如果中國不能提供一種更好的秩序，還是沒必要去爭，做好自己的事情等待時間過去，時機自然會來
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慎．中野
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Posted - 05/17/2007 :  19:55:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Guderian
高明的流氓自然要選擇合適的時機~~
美國就很值得稱讚，1890年開始就是世界第一經濟大國，直到1945年才毫不費力的開收保護費~~
我覺得如果中國不能提供一種更好的秩序，還是沒必要去爭，做好自己的事情等待時間過去，時機自然會來


順道提醒一下，美國成為世界第一經濟大國的時候，他軍備一直都還是弱得不可思議，而且兩次參加大戰之後都立刻裁軍。

中國倒是挺急著建軍的。

－－－－
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Posted - 05/17/2007 :  19:58:35  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by Guderian
高明的流氓自然要選擇合適的時機~~
美國就很值得稱讚，1890年開始就是世界第一經濟大國，直到1945年才毫不費力的開收保護費~~
我覺得如果中國不能提供一種更好的秩序，還是沒必要去爭，做好自己的事情等待時間過去，時機自然會來


順道提醒一下，美國成為世界第一經濟大國的時候，他軍備一直都還是弱得不可思議，而且兩次參加大戰之後都立刻裁軍。

中國倒是挺急著建軍的。

－－－－
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中國在96年之前也一直在裁軍，軍費已經降到讓pla吃不消的地步~~~
不過美國也沒那麽裝面，那時已經開始造他的大白艦隊了
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慎．中野
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Posted - 05/17/2007 :  20:01:52  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Guderian
中國在96年之前也一直在裁軍，軍費已經降到讓pla吃不消的地步~~~
不過美國也沒那樌裝面，那時已經開始造他的大白艦隊了


因為美國重視的是開放海洋，所以建造的是海軍而不是陸軍。美國重視打開海外市場的貿易開放政策也是這個原因。原本美國可能總有一天要跟英國對決，但德國代為幫忙了。

這又是為啥我說海島國跟大陸國不同掛的原因。

不過中國雖是一個陸國，由於人口壓力、物資枯竭，也開始被迫走向海洋（所以搞改革開放），就跟荷蘭一樣。

－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 20:05:04
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Guderian
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Posted - 05/17/2007 :  20:04:14  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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比較的對象自然假定的統一中的臺灣和現實中分離的臺灣~
要找收益其實還能找到一些，比如大陸帶來的黃金，只是應該在多長的時間比例尺�X找尋這些收益和付出的成本。
明鄭經營的臺灣也很多反攻的打算，也是因由後代選擇的降清使得建設的收益得以保留，不然要由滿清攻台難𪆒不會回到比起點更加原始的境地~


戰與降之間向來有很多選擇的考量。我倒是知道明鄭時代的台灣是東亞海上重要的貿易站，降清之後卻送來一大堆窮移民被改造成農業島，詭異。年初去環島，就覺得這明明是一個島，怎麼島民這麼重視土地而不是重視海洋，這文化真不合適。

我個人是認為海島國跟大陸國，先天就不同掛。

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宋已然建立的海洋貿易文明被明的海盜繼承下來，卻在滿清被徹底的掃清，這不僅僅是臺灣的問題，算是中國文明的悲哀……
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Guderian
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Posted - 05/17/2007 :  20:08:29  會員資料 Send Guderian a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by Guderian
中國在96年之前也一直在裁軍，軍費已經降到讓pla吃不消的地步~~~
不過美國也沒那樌裝面，那時已經開始造他的大白艦隊了


因為美國重視的是開放海洋，所以建造的是海軍而不是陸軍。美國重視打開海外市場的貿易開放政策也是這個原因。原本美國可能總有一天要跟英國對決，但德國代為幫忙了。

這又是為啥我說海島國跟大陸國不同掛的原因。

不過中國雖是一個陸國，由於人口壓力、物資枯竭，也開始被迫走向海洋（所以搞改革開放），就跟荷蘭一樣。

－－－－
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現在也算是中國百年難遇的發展海軍的好機會，周邊幾乎沒有陸上威脅。就對目前中國的領導層的觀察，他們還是有這個覺悟的。民間的那些對於海軍無知的言論聼聼也就罷了，不指望他們的言論能發揮什麽作用，中國又不是什麽民主國傢，不需要聼他們的~
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rockitten
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Posted - 05/17/2007 :  20:08:38  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by Guderian
高明的流氓自然要選擇合適的時機~~
美國就很值得稱讚，1890年開始就是世界第一經濟大國，直到1945年才毫不費力的開收保護費~~
我覺得如果中國不能提供一種更好的秩序，還是沒必要去爭，做好自己的事情等待時間過去，時機自然會來


順道提醒一下，美國成為世界第一經濟大國的時候，他軍備一直都還是弱得不可思議，而且兩次參加大戰之後都立刻裁軍。

中國倒是挺急著建軍的。

那是因為他們中國人自清末以來，為了滿足自己因自卑和自大而衍生的民粹，自立國以來跟四鄰以及世界第一二三強國關係都不好.....
-
事實上，二戰前的美國在和平時期的軍備一直都是弱得不可思議，要是老美也這樣白目跟英國交惡，他那來又買Louisana又打印地安人又打墨西哥又吃加州阿拉斯加夏威夷.......早被英國人玩手段煩死了.......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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慎．中野
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Posted - 05/17/2007 :  20:08:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Guderian
宋已然建立的海洋貿易文明被明的海盜繼承下來，卻在滿清被徹底的掃清，這不僅僅是臺灣的問題，算是中國文明的悲哀……


這個時代正好適合改造這種傾向。最近中國在非洲建立不少殖民據點，這一代的領導人真的很聰明，只是非洲那塊地方不好惹，遲早會出事，但要一段時間啦。

－－－－
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慎．中野
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Posted - 05/17/2007 :  20:13:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆

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Originally posted by Guderian
現在也算是中國百年難遇的發展海軍的好機會，周邊幾乎沒有陸上威脅。就對目前中國的領導層的觀察，他們還是有這個覺悟的。民間的那些對於海軍無知的言論聼聼也就罷了，不指望他們的言論能發揮什樌作用，中國又不是什樌民主國傢，不需要聼他們的~


喔，到這裡總算有點意見相同。

不過別忘了中國北邊有啥，最近那裡也開始增加軍費跟搞天然氣外交。荷蘭跟法國都因為要陸海兼顧，所以最終贏不了英國。

話又說回來，現在是太空開放的時代，打衛星真的不必要，中國對美國的敵意實在藏得不好，就為了台灣？真是中了民族主義的毒。幸好中國這代領導開始採取我看不到∼我聽不到∼的政策，比上一代聰明。



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Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 20:15:48
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rockitten
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Posted - 05/17/2007 :  20:15:43  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 慎．中野

這個時代正好適合改造這種傾向。最近中國在非洲建立不少殖民據點，這一代的領導人真的很聰明，只是非洲那塊地方不好惹，遲早會出事，但要一段時間啦。

他們中國除了非洲也沒甚麼地方好走了，其他地方早被其他勢力佔了。只不過他們中國人在非洲也不太吃得開，這不是因為歐美，完全是因為他們中國人的手腕太差....
-
人家非洲的"海歸"不會比他們中國人少，但他們中國人還是以為可以大小通吃......

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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慎．中野
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Posted - 05/17/2007 :  20:16:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by rockitten
他們中國除了非洲也沒甚麼地方好走了，其他地方早被其他勢力佔了。只不過他們中國人在非洲也不太吃得開，這不是因為歐美，完全是因為他們中國人的手腕太差....
-
人家非洲的"海歸"不會比他們中國人少，但他們中國人還是以為可以大小通吃......


其實當地已經有反動勢力出現了，我倒是等著看好戲。

這說不定是一個組織華人PMC的好市場，當傭兵頭可是我的夢想啊。


－－－－
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Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 20:17:19
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rockitten
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Posted - 05/17/2007 :  20:24:45  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

其實當地已經有反動勢力出現了，我倒是等著看好戲。

這說不定是一個組織華人PMC的好市場，當傭兵頭可是我的夢想啊。


組個"Air Formosa"去收錢幫人保護油田礦場??

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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MosinNagant
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Originally posted by rockitten
那是因為他們中國人自清末以來，為了滿足自己因自卑和自大而衍生的民粹，自立國以來跟四鄰以及世界第一二三強國關係都不好.....
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事實上，二戰前的美國在和平時期的軍備一直都是弱得不可思議，要是老美也這樣白目跟英國交惡，他那來又買Louisana又打印地安人又打墨西哥又吃加州阿拉斯加夏威夷.......早被英國人玩手段煩死了.......

我覺得這和自卑与自大關係不大，中國周邊的環境和中國傳統的安全政策决定了這一點。北方俄國貪婪成性，沒有強力的陸軍防備是不行的。東北在清朝是“龍興之地”，民國与現在都是重工業和資源大省，西北的新疆亦然。東南沿海在民國与現在都是經濟的精華區，需要強力的海軍保護。西南的西藏和雲貴一旦爲外敵利用會嚴重威脅中國的大後方，所以也必須重點照顧。這樣看起來，建設一支龐大的國防軍也是順理成章的事，幷沒有過多的民粹主義成分在裏面。中國的地理位置難以和美國相比。美國在美洲擴張的時候，英國正在歐亞擴張勢力自然与美國衝突不大，不像現在世界幾乎都被美國的觸手所及，任何地方的變化都會与美國的利益發生衝突。
據大陸一些軍內網友說，真正刺激共軍大力擴充實力的事件是大使館被打和南海撞機。這兩件事對于土共的刺激之深據說超乎想像，可以和第一次鴉片戰爭相比（可能誇張了）。

欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数，再让大炮把它写出来。”
——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中）
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