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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
 Posted - 05/17/2007 : 20:31:58
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quote:
Originally posted by MosinNagant
我覺得這和自卑与自大關係不大，中國周邊的環境和中國傳統的安全政策�K定了這一點。北方俄國貪婪成性，沒有強力的陸軍防備是不行的。東北在清朝是“龍興之地”，民國与現在都是重工業和資源大省，西北的新疆亦然。東南沿海在民國与現在都是經濟的精華區，需要強力的海軍保護。西南的西藏和雲貴一旦滛外敵利用會嚴重威脅中國的大後方，所以也必須重點照顧。
無所不防則無所不寡。
照你這麼說，中國跟週邊國家的關係還真是糟到一個程度，像是不知道外交幹啥用。雖說東亞國家都有這種跟鄰國關係不睦的特性。你在說雲貴跟西藏的時候，不覺得有點被害妄想嗎？
東北除了挖煤跟挖油之外，因為沒跟上改革開放的梯次，現在很辛苦，連國家地理雜誌都有報導東北人的茫然。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2007 20:34:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 20:38:17
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quote:
Originally posted by rockitten
組個"Air Formosa"去收錢幫人保護油田礦場??
有利可圖呢，因為這種在紛爭地帶挖資源的廠商最需要人手保護，之前不就傳出一起了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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MosinNagant
我是菜鳥
China
550 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 20:40:33
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外交手段的使用應該也不少，現在中國政府打破頭都想擠進東盟去就是希望利用外交手段保護或最低限度降低南中國海的利益損失，因爲中國海軍至少目前還只是一支近海防禦作戰的海軍，對南海有心無力。這也是建造航母在大陸熱議的原因之一，對付美日和臺灣倒在其次，主要還是針對南海。
北方的外交就可以算中俄幾個邊界條約和上海閤作組織了。當然，外交和實力成正比的，外交不利的時候也不少。還有就是周邊國家對共産黨政權的顧慮和中國人口過多的擔憂。
現在共軍的精銳主要還是用來應對兩個戰略方嚮：臺灣和西藏，能够如此正是因爲在外交上緩和了北方和西南部分方嚮的壓力。這次能够和日本和解，有所退讓也是一個進步。摸爬滾打了幾十年，土共也學習了很多。
欢迎来祖国大陆走一走、看一看。
“我在为死神演算函数，再让大炮把它写出来。”
——王维（南京军区第一集团军炮兵某部的观测员于对越自卫反击战中） |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 21:47:17
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Guderian
高明的流氓自然要選擇合適的時機~~
美國就很值得稱讚，1890年開始就是世界第一經濟大國，直到1945年才毫不費力的開收保護費~~
我覺得如果中國不能提供一種更好的秩序，還是沒必要去爭，做好自己的事情等待時間過去，時機自然會來
順道提醒一下，美國成為世界第一經濟大國的時候，他軍備一直都還是弱得不可思議，而且兩次參加大戰之後都立刻裁軍。
中國倒是挺急著建軍的。
那是因為他們中國人自清末以來，為了滿足自己因自卑和自大而衍生的民粹，自立國以來跟四鄰以及世界第一二三強國關係都不好.....
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事實上，二戰前的美國在和平時期的軍備一直都是弱得不可思議，要是老美也這樣白目跟英國交惡，他那來又買Louisana又打印地安人又打墨西哥又吃加州阿拉斯加夏威夷.......早被英國人玩手段煩死了.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
哪有這麽弱啦，大白艦隊已經是世界前幾的水準，一戰後美國更是憑藉參戰所表現出的強大實力脅迫英國認可其平起平坐的實力，在後來華盛頓條約中和英國獲得一樣的海軍配額，這些都是二戰前的事情。 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 21:58:33
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二戰爆發前的帝國陸軍才幾個師，要不要數看看XD?
∼印象中記得總共一個騎兵師，五個正規步兵師（國民兵十個師左右），海陸全部合計約一個師。
二戰初期的美國艦隊更是破爛到難以置信的程度，戰列艦泰半都是WW1末期型的老船，巡洋艦和驅逐艦的換裝進度到了一半，在珍珠港之後要湊滿能護衛四艘主力航艦的機動部隊都很吃力。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 22:10:55
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Guderian
現在也算是中國百年難遇的發展海軍的好機會，周邊幾乎沒有陸上威脅。就對目前中國的領導層的觀察，他們還是有這個覺悟的。民間的那些對於海軍無知的言論聼聼也就罷了，不指望他們的言論能發揮什樌作用，中國又不是什樌民主國傢，不需要聼他們的~
喔，到這裡總算有點意見相同。
不過別忘了中國北邊有啥，最近那裡也開始增加軍費跟搞天然氣外交。荷蘭跟法國都因為要陸海兼顧，所以最終贏不了英國。
話又說回來，現在是太空開放的時代，打衛星真的不必要，中國對美國的敵意實在藏得不好，就為了台灣？真是中了民族主義的毒。幸好中國這代領導開始採取我看不到∼我聽不到∼的政策，比上一代聰明。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼
説到俄國，胡在抓緊解決最後一塊領土的爭端，貌似已經達成協議，就等簽署了。這個階段的中俄邊界條約，意義不亞於康熙的尼佈楚條約，完全能在北段為中國爭取到50年以上的穩定~~只可惜這是一個沒有英雄，沒有偉大的年代……
說到太空軍事化的問題，其實這不能算一個純政治問題。因爲從80年代開始，非常強調中國的所謂跳躍式發展，常規軍事投資大量萎縮的同時對於次時代概念的武器系統卻絲毫沒有放鬆，微波武器、能束武器、太空戰等概念在發展的優先地位，而隨著項目的進展，最近10年間有可能會是一個項目成果集中出現的年代，這裡面的每一個項目都不會讓美國有放鬆的心情。
另一個就是96年之後開始的各種“殺手鐧”項目，個個都以美軍的弱點為目標，強調不對稱對抗，包括此次反衛星也屬此類項目，現在也開始進入出成果的年代。當然我個人是反對此類“殺手鐧”的項目所表現出的針對性，不過難題已經創造，還是交給解放軍去向美國人解釋好了，好在雙方高層的交流也是蠻通暢的……
不需要太擔心的是美國人蠻願意相信別人的花言巧語，當然自己超俗的實力所帶來的無比信心纔是前提 |
Edited by - Guderian on 05/17/2007 22:21:24 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 22:19:43
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quote:
Originally posted by 高仔
二戰爆發前的帝國陸軍才幾個師，要不要數看看XD?
∼印象中記得總共一個騎兵師，五個正規步兵師（國民兵十個師左右），海陸全部合計約一個師。
二戰初期的美國艦隊更是破爛到難以置信的程度，戰列艦泰半都是WW1末期型的老船，巡洋艦和驅逐艦的換裝進度到了一半，在珍珠港之後要湊滿能護衛四艘主力航艦的機動部隊都很吃力。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
我也認爲美國和平時期留陸軍沒用，連最基本的威脅都沒有~~
不過海軍，那時皇家海軍的狀況也沒好到哪兒去~
重要的是，美國獲得了世界對其強權實力的認可~
如果今天中國宣佈要建立和美國一樣大的海軍，美國的反應肯定不會如此和平，但是80年前英國和平的接受了這樣的事實——美國有資格建立一支和他一樣大小的海軍，可以分享皇家海軍幾百年來獨享的榮耀~~ |
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L.D.YANG
新手上路
73 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 22:29:18
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說真的老美真正可怕的是其軍事工業動員的基礎
以前有幸因公接觸美國的民間船廠
看到其龐大完善的造艦環境資源只能以厲害來形容
難怪老美二戰後期能一下子就冒出一堆空母來
而且老美對於武器製造技術資料管理非常良好
一但因應戰爭快速需求, 許多武器可以立即經由民間產業生產
雖然老美不會隨時擺著一堆傢伙等人上門
但若老美想要出門跟人拼命, 準備時間可是不用太久 |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 05/17/2007 : 23:13:06
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by 高仔
二戰爆發前的帝國陸軍才幾個師，要不要數看看XD?
∼印象中記得總共一個騎兵師，五個正規步兵師（國民兵十個師左右），海陸全部合計約一個師。
二戰初期的美國艦隊更是破爛到難以置信的程度，戰列艦泰半都是WW1末期型的老船，巡洋艦和驅逐艦的換裝進度到了一半，在珍珠港之後要湊滿能護衛四艘主力航艦的機動部隊都很吃力。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
我也認爲美國和平時期留陸軍沒用，連最基本的威脅都沒有~~
不過海軍，那時皇家海軍的狀況也沒好到哪兒去~
重要的是，美國獲得了世界對其強權實力的認可~
如果今天中國宣佈要建立和美國一樣大的海軍，美國的反應肯定不會如此和平，但是80年前英國和平的接受了這樣的事實——美國有資格建立一支和他一樣大小的海軍，可以分享皇家海軍幾百年來獨享的榮耀~~
rockitten兄點出美國所處理的「內政」問題正是在海軍擴張完成前的成果，
大白艦隊時間點已經是協約/同盟成形的戰前了，英國的雙強政策也幾乎到極限，
更不必說一戰後國力耗損，更沒有阻止USN坐大的本錢
所以中國不會是想同時扮演WW1前後美德兩國的角色吧？真是十分豪邁的政策...
「閱讀歷史著作時，務必傾聽雜音。如果什麼雜音都聽不到，你不是音盲，就是你挑的史學家很枯燥。
事實一點都不像魚攤上的魚，而像在不時難以接近的遼闊大海中悠游的魚；史學家能捉到哪些魚，部分取決於運氣，但主要取決於他選擇在那一塊海域捕魚，以及選擇那些捕魚工具，當然這兩個因素視他想捕哪一種魚而定。」
沉默的漁船隊 S.A.V.S
今天也好整以暇的在網路之海第一島鏈水下維持嘴砲武力平衡。 |
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dasha
版主
41756 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 10:24:50
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美國海軍的建立要涉及1883年的ABC三艦開始,那之前美國只有"水軍"(Old Navy),對海外真能投射的實力並不大,門羅主義還只是說說而已,要靠英國保護.那之後美國的海軍(New Navy)就是另一回事了,特別是在美西戰爭的刺激後開始穩定建造軍艦,因此在1902年幹掉了法國,此後直到1914年一直與德國搶世界第二的寶座.
不過裝備上美國海軍雖然很強,訓練上嘛......基本上是針對欺負中南美在訓練啦!美國最常跑炮的還是中南美. |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 23:23:39
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不能赞同中野的看法 大陆的崩溃看不出对日台韩有啥好处 光是核武器失控就够周边国家喝一壶了 日台韩想在地缘政治有所作为是不现实的 专心在米国保护下赚中国钱就好了。
农业社会的历史不能机械套用，在这个核武器和全球化的时代。
其实中共6，7年代高估了北方边患-苏联的装甲洪流成了土共恶梦 中共决策者不知道由于苏联远东地区铁路运力有限，远东地区远离苏联的工业中心，苏联方面还担心pla的优势人力渗透西伯利亚呢—实际上是麻杆打狼，两头怕怕 也只有不知死活的日本军阀会来入侵一个人口占世界四分之一的大国—或曰大泥潭。现在的俄国更不足道了----我不相信靠石油涨价撑起来的“大国”。
另外，单纯谈军事地缘也不够完备。不要为军事而军事，军事必须为政治经济服务。我就看不出把中国搞垮对米国有啥好处—打掉一个重要的米国国债购买者是嫌美元的地位下降还不够快吗？有心者可以看看最近国际贸易和储备货币中欧元和美元的消长情况。
中美真正可能发生冲突的时候远未到来，如果有一天人民币可自由兑换，搞国际化，争夺金融霸权。那才是对米国的真正挑战--尤其是这个挑战者还不像欧元诸国那样内部纷争不少，最后米国还可以扮演仲裁者角色。 但是这一天还很遥远。
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2356 Posts |
Posted - 05/18/2007 : 23:27:16
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| 核时代 对于大国博弈 海军甚至整个常规力量什么的已经没那么重要--欺负小国时还是很重要的 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 04:03:39
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skyflyer兄、star兄，現在的問題不是解放軍現代化，而是解放軍打衛星──這個針對性很強，明顯找老美麻煩，雖然技術可能不是很難，就長遠觀點這個試射意義比北韓開發核武器還大。
關於中國的資源消費，應該不用我提醒中國一年進口多少糧食，缺油缺電，唯一能自足的能源燃料只有煤礦吧？最近還缺水！
中國已經脫離自給自足局面很久，原因就是因為人口爆多，而且為了經濟不能把產能全用在自給上，或許不像日本這麼嚴重，但這對中國來說同樣會要命。
比如一次、二次大戰時，德國本身也生產不少資源，為啥海上封鎖還是讓他們損失重大？就是因為德國人多，而且有重要物資無法自行生產，這個影響大到讓希特勒認為必須奪下高加索的油田。
中國政府為啥搞戰略石油儲備，為啥溫家寶說發現新油田讓他興奮到睡不著覺，為啥大老遠跑去非洲挖石油，這些我都可以體會，用簡體字的中國人應該都知道吧？
談到外資，我知道中國管制外資，尤其是基礎工業，這點很多國家都在做。但經濟問題可沒這麼簡單，跟我說中國沒有經濟問題？今年過世十週年那位應該不是這麼想才搞啥改革開放的吧？台灣現在很多外資跑掉，很清楚靠外資吃飯有多不穩當。
最後，我完全同意這代領導班子聰明，搞宏觀調控、擴大內需是有意義的，但這些問題是還在「解決中」，而不是「解決了」。
在這種節骨眼上解放軍搞打衛星這種有可能破壞外交關係的敏感軍事技術，「軍事必須為政治經濟服務」上哪去了？就算眼前沒有明顯影響，也已經提醒很多人中國未來想跟誰打。
現在這種局面，若解放軍當真想為了台灣跟老美打一場，就真的是中了民族主義的毒。為了台灣這個獎品，把全中國當作籌碼。做做樣子給老百姓跟台灣政客看看也就算了吧？
漫畫裡頭常描寫以前日本飆車族流行一種「膽小鬼賽局」，兩輛機車各自壓馬路中線對頭互衝，誰先跳車誰輸──中國現在哪有跟美國玩這種遊戲的本錢？若是真的兩邊都不跳車，這結果就會像是騎50cc摩托車跟VOLVO汽車對撞一樣。老美可能車撞壞要不少修理費，中國則一定不死也只剩半條命。
這種嚇阻戰略還真是在玩命，誰敢保證老美真的會先跳車？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 05:44:13
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quote:
Originally posted by star
不�e上述�惆⑩����㳜耵澈e提呢？？？俺𣊁得�悇O�炊j大的���A
沒錯，是個問號，但這個問號是雙重意義──可能不發生，也可能發生，不要把後面一項給忘掉。
中國當然可以很樂觀地假設老美不會為台灣開戰，那，開戰了怎麼辦？
嚇阻戰略是具有雙重意義的走鋼索，而中國目前的狀況顯然比老美更不經打，一打可能會總崩，換言之不論如何都不應該跟美國開戰──但打衛星很顯然是未來準備跟老美打，這跟發展傳統武力的意義可大不相同。
不論列出多少美國不會為台灣開戰的理由，打衛星都是一種太過找碴的行徑──對中國來說，唯有在完全確認美國不會介入的前提下，才有本錢打台海戰爭。
玩這種對撞遊戲，大可以信心滿滿地假定對方會跳車，但一次大戰就是因為大家都不跳車才發生的。
老天，一戰是為了塞爾維亞打的！
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 06:05:19
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quote:
Originally posted by star
第二 美�鰜�𨶙中�騿C士兵：�c官，���c一艘��ú向中���誑h，是否㒓沉？�c官：�捲��E的是中�鬗H向我家�p�g的大豆，你想我老�p都𤰉�岫Y？？？
這跟我提出的問題無關，我提出的是這樣一個問題：真的封鎖了怎麼辦？十幾億人口大半是窮人的中國經得起這種風險？
一些把核彈拿出來講的人更讓我懷疑中國是不是確認台灣埋有外星人的遺產，誰拿到誰能征服世界。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2007 06:08:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 06:12:57
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quote:
Originally posted by star
俺�S�i�y一下𤶸共的可能性：
1 中�����o台㤿真打
2 美�鬗����o台㤿真打
3 中美�悝��V
4 中美���o台㤿真打
如果�悼|种情鯩概率是一�猼滿A那么慎兄似乎并不用��𤥢一定就是最后那种可能性，�e竟只有�惘吨壑坐G十五的概率。
那么中���I打掉自己的一�爬�㇎星之后，最后那种情鯩的概率是不是�捅W�e百分之二十五，撴是降到百分之二十五之下，才是最重要的。�G那次事件�㳜秅圻Z到目前美�~和解放�~加�F交流的程度�S看，不�C偏�N的看倃�G是后者。
我口氣可能不太好，但我要指出你的理論邏輯有毛病，因為不論機率怎麼算，最後只會發生一種結果，否則就會發生薛丁格貓的謬論。
http://memo.cgu.edu.tw/yun-ju/cguweb/SciKnow/PhyStory/QuantumPhysics/SchrodingerCat.htm
薛丁格的貓
我可以同意台海戰爭發生的機率不高，搞這種賭博贏了就算，但中國完全承擔不起第四項結果。
這次試射眼前來看是賭贏了，但這一部分要感謝伊拉克人民的犧牲，使美國國內的反中聲浪暫時不起作用。
當然可以說「賭贏就好」，但這可不是安家立業的好思想。
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2007 06:15:10 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 06:20:49
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quote:
Originally posted by star
如果真的封𨶙了，那么�薑@�物��鬗迨Q多年有一大半���}是在封𨶙�]�𧘇U度�e的�鰨a很重要�滿H
台㤿�薑��鰩u的𤰉有伊拉克�蟀��魒漱\重要啦，不用老跟官方宣���e不去。我以前就𦺋�e，除了�[部的最多�U�玫鉹f，中�鰩u不需要台㤿什么，水果糹道泰�鷇V南�悀痋H越南的正�~大�啋漱k大�唹秅]就一百�壑H民�韁d定�{苞了
你誤會了，台灣當然不能提供中國什麼，台灣脫離中國控制很久了，所以事實上也應該跟你說的一樣，台灣對中國不重要──所以更難搞懂打衛星的意義，跟誰炫燿？中國要跟誰打那種需要K衛星的戰爭？美國還是俄國？
至於真的封鎖會不會有問題，要不要找幾篇報導看看中國去年貿易進出口總額，猜猜看多少人靠這個吃飯？
刪改部分爭議字句。
版主
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2007 06:45:51 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 06:34:09
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中國十四億人可不是普通數字，網民聽說一億左右，生活OK的大概三億，剩下的都是窮人。兄臺能上網所以應該是前十四分之一有錢的人口，有空去內地看看，我一位教授去了一趟甘肅，回來的時候可是大嘆中國貧富差距。
兄臺還有好幾億同胞生活不怎麼好，聽說從沿海往內地走可以看見五十年歷史差距。
quote:
Originally posted by star
看�S我不是前面𦺋了�滿A�悼颿P�n了中美之�}的�~事交流，互�〞贖e增多，�惜ㄛO意�颽O什么？
我說了，暫時來看中國賭贏，但反中派最近被壓制，以後難說，美國四年換一次政府，誰上台不知道，跟民主國家打交道要小心一點，台灣也吃過很多虧。
而且我也不認為打衛星有助於這次軍事交流的發生，就算是，所謂軍事交流是一邊偵查敵情而另一邊展示武力。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
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∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2007 06:46:46 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 06:50:43
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quote:
Originally posted by star
我�角]是几年一�蒗F府，Ò不好打交道撴很糹𦺋呢
中國上一代在96年就玩火是真的不聰明，幸好有拉住。
現在談崛起實在太早了，所以中國政府才要趕快回頭去搞國內問題，口號也換成發展。
小布希則是捅了馬蜂窩。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2007 07:07:00 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 08:22:11
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quote:
Originally posted by VirginFaust
所以中國不會是想同時扮演WW1前後美德兩國的角色吧？真是十分豪邁的政策...
這個很難講中國想扮演誰就能扮演誰。
一方面是從政治經濟角度，中國現階段是美國主導秩序下的最大收益國之一，前面雖説兩者此方面的戰爭已然開始，但是也得指出兩者的共同利益是非常巨大的。
另一方面就是技術角度，中國的軍事力量雖然龐大，可是能用於遠征的實力卻連美國的一成都不到。未來二十年内最樂觀的估計也不會超過4航母編隊的部署。
所以我覺得在50年内這個時間段内基本還是會扮演調皮孩子的角色-如果臺灣不更加調皮的話。時間點上應該對應1890年代之前的美國。
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殘月
路人甲乙丙
603 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 11:22:52
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quote:
Originally posted by star
战争并不一定是富国的专利，相反穷国倒更有可能靠战争翻身。看看日本在对清战争前的穷酸样，连天皇都要省饭钱买军舰，而北洋全部家当不过就几个海关的税款而已。当年英国人也不是在自己岛上搞出太空船才出来征服世界的，差不多够用就行了。
中国的口号一直都是和平发展，就跟美国的自由民主一样，自建国以来就没变过啊，这个跟九六年有什么关系？
虽然江CORE确实在大局势面前表现的不怎么样，不过这时代也早就不是英雄的时代了......
小布什倒是满真心的一个人，真心的基督教原教旨主义者，没有他，那有基督教和伊斯兰教血拼到底的新圣战？光是新闻就会逊色不少哩
不管有没有伊拉克同志在帮忙，强大自己实力才是最重要的，当然伊拉克的同志们本意可能只是想帮阿富汗的同志吧，笑
这世界奉行的丛林法则才是中国从西方那里学会的最有价值的知识，如果中国学会并使用它，世界也没有权力对中国说NO，因为这世界对两百年来的N个列强都说OK了。
窮國要靠戰爭翻身.....如果對手是像清國這麼不爭氣的國家那才有可能性
不然就只能像北韓一樣 耍賴 耍流氓 硬是要到點好處 但是北韓對國際制裁是不痛不癢的(至少他的統治階層是如此)
口號歸口號 如果行為無法給美國這種感覺的話 那也是枉然 在此時展現反衛星能力 就是會造成這種現象
將美伊戰爭 或者是一系列的反恐戰爭視為基督教vs伊斯蘭的戰爭不太恰當
首先 衝突並非起因於兩個宗教的歧見 或者是聖地的爭奪
仍然是一場為了國家利益所產生的戰爭
再者 小布希究竟不是一位基督教義派 我不認為能這樣定義
基督教之於西方國家 就像儒學之於亞洲國家 伊斯蘭之於中東 是一種立邦以來 文化上的共識
不能說身楚這種環境的人是為基本教義派
雖然說 中國這幾年 對幕斯林相當尊重 但也不需要用貶低基督教的方式
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[學長 當個軍艦迷好玩嗎?]
[如果你有被當成 軍武痴 宅男 甚至是哈日族 漢奸的心理準備 那就沒問題了] |
Edited by - 殘月 on 05/19/2007 11:23:17 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 11:35:26
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＞＞＞戰爭並不一定是富國的專利，相反窮國倒更有可能靠戰爭翻身。看看日本在對清戰爭前的窮酸樣，連天皇都要省飯錢買軍艦，而北洋全部家當不過就幾個海關的稅款而已。當年英國人也不是在自己島上搞出太空船才出來征服世界的，差不多夠用就行了。
兄臺可知道日本在甲午戰爭若是沒拿到戰爭賠款下場如何？日俄戰爭時更是大筆舉債，還開賣戰爭股票，整個國家打仗打到瀕臨破產邊緣？幸好對手是俄國，因為日本是跟美國借錢。若是日俄戰爭沒打贏，甚至說沒在那時收手，日本就一路死到底了。
還有英國跟美國出來征服世界都有一個共通點，他們有世界最強的海軍。海軍則是一個超吃錢的兵種。但日本海軍的軍艦是在把大量遠洋用設備省略、居住條件降到最低的情況下硬生出來的，都這樣還要縮衣節食才買得起。
挑戰世界最有錢的國家是很危險的。別看中國能成為世界第二大經濟體，要記得去查跟美國之間絕對值的差距。而且不論中國有多少錢，都要記得自己的人口有多少。
＞＞＞中國的口號一直都是和平發展，就跟美國的自由民主一樣，自建國以來就沒變過啊，這個跟九六年有什麼關係？
兄臺在說瞎話，搞台海關係研究的人都知道「和平發展」是這幾年才開始講的，之前中國官方還講了一年的和平崛起。老毛甚至還講過「早打、大打、打核戰爭」。
建國以來的口號？
老天，我知道中國官方宣傳會硬凹，但這也凹太硬了吧？
＞＞＞小布希倒是滿真心的一個人，真心的基督教原教旨主義者，沒有他，那有基督教和伊斯蘭教血拼到底的新聖戰？光是新聞就會遜色不少哩
請教一下，兄臺真的知道啥是原教旨主義嗎？
＞＞＞不管有沒有伊拉克同志在幫忙，強大自己實力才是最重要的，當然伊拉克的同志們本意可能只是想幫阿富汗的同志吧，笑
不論如何這讓時局對中國有利。
＞＞＞這世界奉行的叢林法則才是中國從西方那裡學會的最有價值的知識，如果中國學會並使用它，世界也沒有權力對中國說NO，因為這世界對兩百年來的N個列強都說OK了。
國際社會如果要認真地說NO，又有人不聽，到最後都是用軍隊說明的．．．．．．
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2007 11:50:51 |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 12:03:41
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quote:
Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by VirginFaust
所以中國不會是想同時扮演WW1前後美德兩國的角色吧？真是十分豪邁的政策...
這個很難講中國想扮演誰就能扮演誰。
一方面是從政治經濟角度，中國現階段是美國主導秩序下的最大收益國之一，前面雖説兩者此方面的戰爭已然開始，但是也得指出兩者的共同利益是非常巨大的。
另一方面就是技術角度，中國的軍事力量雖然龐大，可是能用於遠征的實力卻連美國的一成都不到。未來二十年内最樂觀的估計也不會超過4航母編隊的部署。
所以我覺得在50年内這個時間段内基本還是會扮演調皮孩子的角色-如果臺灣不更加調皮的話。時間點上應該對應1890年代之前的美國。
當然現實中中國實力不足以支撐這種意願，這無須爭議
可是，那句"疑問"正是從閣下將
"中國試圖擴展海軍"與"WW1英國被迫放棄海上獨霸地位"做比較而引申的
當初門羅宣言除了外在有英國以挑戰歐洲協調的態度加以支持，
本身延續立國以來不干涉歐洲事務的一貫立場也是符合當時美國實力的舉措。
中國想以受龍頭庇護的地區領袖角色向上發展，
一個相對穩定，利益較不匯集的東亞(以致使人分心)恐怕只是基本條件吧？
果真如此，那麼IED層次的軍備競賽顯然是不夠搶眼的XD
「閱讀歷史著作時，務必傾聽雜音。如果什麼雜音都聽不到，你不是音盲，就是你挑的史學家很枯燥。
事實一點都不像魚攤上的魚，而像在不時難以接近的遼闊大海中悠游的魚；史學家能捉到哪些魚，部分取決於運氣，但主要取決於他選擇在那一塊海域捕魚，以及選擇那些捕魚工具，當然這兩個因素視他想捕哪一種魚而定。」
沉默的漁船隊 S.A.V.S
今天也好整以暇的在網路之海第一島鏈水下維持嘴砲武力平衡。 |
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 17:49:23
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quote:
Originally posted by VirginFaust
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Originally posted by Guderian
quote:
Originally posted by VirginFaust
所以中國不會是想同時扮演WW1前後美德兩國的角色吧？真是十分豪邁的政策...
這個很難講中國想扮演誰就能扮演誰。
一方面是從政治經濟角度，中國現階段是美國主導秩序下的最大收益國之一，前面雖説兩者此方面的戰爭已然開始，但是也得指出兩者的共同利益是非常巨大的。
另一方面就是技術角度，中國的軍事力量雖然龐大，可是能用於遠征的實力卻連美國的一成都不到。未來二十年内最樂觀的估計也不會超過4航母編隊的部署。
所以我覺得在50年内這個時間段内基本還是會扮演調皮孩子的角色-如果臺灣不更加調皮的話。時間點上應該對應1890年代之前的美國。
當然現實中中國實力不足以支撐這種意願，這無須爭議
可是，那句"疑問"正是從閣下將
"中國試圖擴展海軍"與"WW1英國被迫放棄海上獨霸地位"做比較而引申的
當初門羅宣言除了外在有英國以挑戰歐洲協調的態度加以支持，
本身延續立國以來不干涉歐洲事務的一貫立場也是符合當時美國實力的舉措。
中國想以受龍頭庇護的地區領袖角色向上發展，
一個相對穩定，利益較不匯集的東亞(以致使人分心)恐怕只是基本條件吧？
果真如此，那麼IED層次的軍備競賽顯然是不夠搶眼的XD
「閱讀歷史著作時，務必傾聽雜音。如果什麼雜音都聽不到，你不是音盲，就是你挑的史學家很枯燥。
事實一點都不像魚攤上的魚，而像在不時難以接近的遼闊大海中悠游的魚；史學家能捉到哪些魚，部分取決於運氣，但主要取決於他選擇在那一塊海域捕魚，以及選擇那些捕魚工具，當然這兩個因素視他想捕哪一種魚而定。」
沉默的漁船隊 S.A.V.S
今天也好整以暇的在網路之海第一島鏈水下維持嘴砲武力平衡。
如果現實的發展一定要符合歷史中的曾經，那我們自然不需要費勁研究國際關係。
中國目前遇到的具體環境和那時的美國不一樣，具體發展過程自然也不能和美國那時一樣。我提出的也不是嚴謹的科學，而只是粗略的類比，我不清楚一定要拘泥于細節的時間軸和具體的政策對今天而言有多大的意義？畢竟我們今天的論題的主角是中國，而美國發展海軍的時間點並不是今天中國必須遵守才能成功的金科玉律。
另外，領導東亞不是現在中國的政策，所謂東亞的新霸權更像“中國威脅論”的支持者們製造的話題，而非中國實際的策略。東亞的問題中國一直在東協的框架内，似乎也是在推動東協發揮主導作用。現在爲止，中國的外交政策仍然沒有逃出鄧小平曾經著名的三字經：不出頭。
當然擴張海軍又是另一個問題，爲什麽說現在是百年來最好的時期，全因爲海權立國最基本最重要的要素就是沒有陸上威脅，除此之外當然也會有其他好的和坏的因素，和具體環緊有關，並不是我想具體論述的 |
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慎．中野
我是老鳥
27914 Posts |
Posted - 05/19/2007 : 18:58:01
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quote:
Originally posted by star
慎兄可以看一下我�H的网址，就知道和平�𣜭i是中�鬖b1955年万隆��㲋上最先提出的，和�惜L年局�滑�罒。所以倃�G不是我��轧了
http://news.xinhuanet.com/ziliao/2004-06/09/content_1515866.htm
晚上有事懶得想太多，其他的先不回。
我點了這連結，別說「和平發展」，這文通篇壓根沒提到「發展」這個辭。
和平共處跟和平發展固然前兩個字一樣，共處跟發展的內涵總不會一樣吧？
中國政府官方打出的口號差一個字就差很多，文宣喊口號的時候得一字不差，1955年到2004年中間還經歷很多事情，要說「和平發展」從1955年就開始講，這實在凹太硬。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 05/19/2007 19:01:17 |
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中共飛彈摧毀衛星 政院：和平崛起是假象
