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 標題  |
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helldog
路人甲乙丙
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 Posted - 10/10/2007 : 20:50:41
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天漢二年(前99年)秋，漢武帝遣貳師將軍李廣利帶騎兵三萬攻打匈奴(參見浚稽山之戰)，想派李陵為李廣利軍監護輜重。李陵堅決辭謝，表示願率所部直搗單于主力。武帝應允。李陵率五千名弓箭手從居延北出發，不久匈奴且鞮侯單于以三萬騎兵圍困李陵軍於兩山之間。漢軍以輜重車為營，佈陣于營外，前列士兵持戟盾，後列士兵持弓箭。
何時李陵從車堡戰術,變成車兵與匈奴玩騎射了?
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/10/2007 : 23:51:44
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单于大惊失色 ，急招附近８万骑兵驰援。见敌人越来越多，李陵命部下向南且战且退，数日后来到一个山谷里。在撤退过程中，汉军不少战士中了敌箭，李陵让重伤者上车，有两处箭伤的驾车，一处箭伤的继续战斗，这样，又斩敌３０００。汉军继续南撤，来到一山下，这里树木茂盛，匈奴骑兵施展不开，而汉朝步兵在树木间辗转杀敌数千人。
這個,我想,能讓半支部隊駕車撤退的,車上的還可以繼續射箭,並還帶著大量戰車弓弩的,應該稱不上純步兵吧.
如果你對漢代武剛車沒概念,自己看下文.
第一个是战车，战车的战争运用应该是春秋时期形成的，吴、孙《兵法》云：“有巾有盖，谓之武刚车”。汉代的武刚车自然有了大发展，据说长二丈(6米多)，阔一丈四(4米多)，车外侧绑长矛，内侧置大盾。既可以运送士兵、粮草、武器，蒙上牛皮犀甲，捆上长矛，立上坚固的盾牌，开上射击孔，在作战时还可以环扣而成为坚固的堡垒，它的发展一直到了明朝还有。而且加了大炮，再后来就是英国人的Tank了。车的种类很多，一直是中原农耕文明的重要战争装备，汉时主要有轻车、戎车、云车、指南车、辎车等，《后汉书·舆服志》：“轻车，古之战车也。洞朱轮舆，不巾不盖，建矛戟幢麾，藏在武库；戎车，其饰皆如之。蕃以矛麾金鼓羽析幢劈翳，车胃甲驾之箙”。这两种应该都是后来各种野战车的雏型。如果把车作为重武器的一种，那么床弩也应该算车.到了宋朝床弩射程可达500米，契丹大将萧达览就是被床弩射杀的.
這還不夠當武器載具兼小型遠程堡壘是吧. |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 10/11/2007 : 02:06:59
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>>> 宋朝疊陣是靠著前排部隊蹲下達成的，後面弓箭要搞火力支援通常都是高角度 <<<
妙啊 俄軍將領古風呀
原來和在下最近在搞的 1943年初列寧格勒反封鎖 的俄軍作為有異曲同工之妙
原來古今中外軍事思想相通呀 ∼∼∼ （這不是廢話嗎？）
很久未見有帖精釆若此 請繼續繼續 如能再減些許恃才傲物 本帖境界將更上層樓
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Edited by - von_Guo on 10/12/2007 00:49:25 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 10/11/2007 : 11:48:21
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突然想到拜占庭全盛期的步兵陣，一個營陣列前後都是重步兵，中間則是弓箭手。
兩翼由輕步兵掩護，離主陣一段距離的後方則有精壯的獵矛手後援。
記得此陣型作戰行軍兩相宜，可以快速地從行軍轉換成作戰狀態。 |
Edited by - CPWN on 10/11/2007 11:49:03 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 10/11/2007 : 12:59:11
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| 真的開弓時不只前方要蹲低,最好左右還錯個半步一步變成斜插的隊形,這樣對於長矛手比較有保障. |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 10/11/2007 : 16:41:40
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quote:
Originally posted by CPWN
突然想到拜占庭全盛期的步兵陣，一個營陣列前後都是重步兵，中間則是弓箭手。
因為拜占庭的歷史落落長，中興過好幾次，請問一下這是指哪一次的全盛期？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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timouz
新手上路
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Posted - 10/12/2007 : 01:06:41
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武剛車外貌的具體敘述是記載於後漢書輿服上 玉輅乘輿金根安車立車耕車戎車獵車軿車青蓋車
行祠天郊以法駕，祠地、明堂省什三，祠宗廟尤省，謂之小駕。每出，太僕奉駕上鹵簿，中常侍、小黃門副；尚書主者，郎令史副；侍御史，蘭台令史副。皆執注，以督整車騎，謂之護駕。春秋上陵，尤省於小駕，直事尚書一人從，其餘令以下，皆先行後罷。
輕車，古之戰車也。洞朱輪輿，不巾不蓋，建矛戟幢麾，[輻車]輒弩服。藏在武庫。大駕、法駕出，射聲校尉、司馬吏士載，以次屬車，在鹵簿中。諸車有矛戟，其飾幡斿旗幟皆五采，制度從《周禮》。吳孫兵法云：「有巾有蓋，謂之武剛車。」武剛車者，為先驅。又為屬車輕車，為後殿焉。
大使車，立乘，駕駟，赤帷。持節者，重導從：賊曹車、斧車、督車、功曹車皆兩；大車，伍伯璅弩十二人；辟車四人；從車四乘。無節，單導從，減半。
參照前後文，這邊描述的武剛車外貌與設備比較像是儀杖的一種。
當然武剛車在漢代實際上有使用的戰例，這點是確定的，史記驃騎列傳「而適值大將軍軍出塞千餘里，見單于兵陳而待，於是大將軍令武剛車自環為營，而縱五千騎往當匈奴。」 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 02:12:44
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爆發了浚稽山之戰，5000漢軍先與匈奴單于3萬騎兵遭遇，李陵用戰車圍成營寨，率步兵在營外佈陣。前排手持戟、盾，後排手持弓、弩迎戰，.....漢軍退至一山谷時，已經被包圍，李陵令重傷者坐車，中傷者駕車，輕傷者戰鬥依靠戰車堅固的防禦斬殺匈奴3000餘。.....又向南行至匈奴設伏山區時，四面胡馬，箭如雨下，漢兵依然環車接戰，
所以李陵在武剛車的使用上,也是圍車成寨.
關於且戰且走的部份,撤退時傷員坐在車上,有力氣者發箭阻止匈奴接近,這樣並不算是用戰車跟匈奴玩騎射或衝擊吧.
關於李陵令重傷者坐車，中傷者駕車，輕傷者戰鬥依靠戰車堅固的防禦斬殺匈奴3000餘.我認為,李陵是讓車堡緩慢移動,兵倚仗者排成一個隊型的車堡繼續殺敵,這樣也不算車兵吧.
勇氣與耐力的考驗-
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 05:35:34
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quote:
Originally posted by helldog
爆發了浚稽山之戰，5000漢軍先與匈奴單于3萬騎兵遭遇，李陵用戰車圍成營寨，率步兵在營外佈陣。前排手持戟、盾，後排手持弓、弩迎戰，.....漢軍退至一山谷時，已經被包圍，李陵令重傷者坐車，中傷者駕車，輕傷者戰鬥依靠戰車堅固的防禦斬殺匈奴3000餘。.....又向南行至匈奴設伏山區時，四面胡馬，箭如雨下，漢兵依然環車接戰，
所以李陵在武剛車的使用上,也是圍車成寨.
關於且戰且走的部份,撤退時傷員坐在車上,有力氣者發箭阻止匈奴接近,這樣並不算是用戰車跟匈奴玩騎射或衝擊吧.
關於李陵令重傷者坐車，中傷者駕車，輕傷者戰鬥依靠戰車堅固的防禦斬殺匈奴3000餘.我認為,李陵是讓車堡緩慢移動,兵倚仗者排成一個隊型的車堡繼續殺敵,這樣也不算車兵吧.
拜托麻煩史料多看點再出來說.
所謂的輕傷者戰鬥,中傷者駕車,重傷者坐車,是輕傷者繼續在前線和武剛車之間交錯,中傷者駕車沒錯.
然後重傷者車坐在車上,拿漢神器架在箭孔上邊掃射邊跟駕車者撤退,而武剛車的牛皮擋住匈奴騎兵射過來的箭矢,騎馬衝撞者就用盾牌撞下,或拿長矛戳刺,再過份一點的武剛車外包鐵,連火攻都不怕,還真不夠構成弓箭戰的要素阿.
在那種沒馬凳能真搞騎兵衝鋒的年代中,要突破武剛車的防禦是找自己麻煩.
說一句不過份的話,武剛車就是漢代的裝甲運兵車,能跑能射能防火能運糧能強化瞄準能當移動掩體能變要塞,就是欺負匈奴沒錢阿.
缺點就是維修費用太貴.
這招也是後來衛青最擅長的戰法,武剛車的用途,早被許多對岸網友當成機械化步兵在看了.
再想李陵是玩步兵方陣,還是長矛阻止騎兵沖擊打慘匈奴的,都不會比漢VS匈奴的常勝戰術-武剛車陣來的更確實. |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 05:41:11
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quote:
Originally posted by timouz
武剛車外貌的具體敘述是記載於後漢書輿服上 玉輅乘輿金根安車立車耕車戎車獵車軿車青蓋車
行祠天郊以法駕，祠地、明堂省什三，祠宗廟尤省，謂之小駕。每出，太僕奉駕上鹵簿，中常侍、小黃門副；尚書主者，郎令史副；侍御史，蘭台令史副。皆執注，以督整車騎，謂之護駕。春秋上陵，尤省於小駕，直事尚書一人從，其餘令以下，皆先行後罷。
輕車，古之戰車也。洞朱輪輿，不巾不蓋，建矛戟幢麾，[輻車]輒弩服。藏在武庫。大駕、法駕出，射聲校尉、司馬吏士載，以次屬車，在鹵簿中。諸車有矛戟，其飾幡斿旗幟皆五采，制度從《周禮》。吳孫兵法云：「有巾有蓋，謂之武剛車。」武剛車者，為先驅。又為屬車輕車，為後殿焉。
大使車，立乘，駕駟，赤帷。持節者，重導從：賊曹車、斧車、督車、功曹車皆兩；大車，伍伯璅弩十二人；辟車四人；從車四乘。無節，單導從，減半。
參照前後文，這邊描述的武剛車外貌與設備比較像是儀杖的一種。
當然武剛車在漢代實際上有使用的戰例，這點是確定的，史記驃騎列傳「而適值大將軍軍出塞千餘里，見單于兵陳而待，於是大將軍令武剛車自環為營，而縱五千騎往當匈奴。」
題外話.
當武剛車發展到卻月陣能發射金屬短矛打爆北魏騎兵時,我就完全不能理解那是啥外星科技了. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 10:45:07
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環車接戰,圍成營寨你一直乎視此點了.就算用如裝甲運兵車的用法,那也只有一次.剩下的也都是環車接戰,圍成營寨
衛青在使用武剛車上,也是環車接戰,圍成營寨
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 13:15:29
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十世紀？
那時候十字軍都要過來了
而且領土只剩下可憐的安那托利亞和巴爾幹半島部分
頂多說是稍微能抵擋南北兩邊的侵略而已
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 13:20:08
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quote:
Originally posted by Reich
十世紀？
那時候十字軍都要過來了
而且領土只剩下可憐的安那托利亞和巴爾幹半島部分
頂多說是稍微能抵擋南北兩邊的侵略而已
10世紀是西元9XX年，曼齊克特是1071年，十字軍東征則是1096年，還差了一百多年呢。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 13:46:19
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@@"
昨晚剛K完羅馬人的故事XIV
腦袋一片糊塗.....
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http://blog.udn.com/zbv2004 |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 17:09:12
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quote:
Originally posted by helldog
環車接戰,圍成營寨你一直乎視此點了.就算用如裝甲運兵車的用法,那也只有一次.剩下的也都是環車接戰,圍成營寨
衛青在使用武剛車上,也是環車接戰,圍成營寨
陵至浚稽山，與單于相值，騎可三萬圍陵軍，軍居兩山間，以大車為營。陵引士出營外為陳，前行持戟、盾，後行持弓、弩。虜見漢軍少，直前就營。陵搏戰攻之，千弩俱發，應弦而倒。虜還走上山，漢軍追擊殺數千人。
你這概念好,用步兵追擊輕騎兵,人家速度是你好幾倍跑不掉,給你留在原地殺了數千人再退.
借問下你百米賽跑跑的贏騎馬的嗎？騎兵沒培養成功前,每次漢軍都是步行追殺匈奴歐？
轻车，古之战车也。轮舆洞硃，不巾不盖，建矛戟幢麾，置弩于轼上，驾二。射声校尉司马吏士载，以次属车。
徐 廣 車 服 志 曰 ：輕 車 置 弩 於 軾 上 ， 載 以 屬 車 ， 然 置 弩 於 𢶤
不要跟我講,輕車軾上所架之弩,就是用來擺設,明文規定一定要停下來站到地面上,才能射擊騎兵阿. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 18:28:11
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輕車可以與馬弓玩騎射,並不代表武剛車也可以與馬弓玩騎射.
環車接戰,圍成營寨,你還是繼續忽視此點.
就算武剛車車體防箭,拉車的馬,也能防箭?而且武剛車平常是載輜重的,拉重物的馬與戰馬是同種馬?
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 10/12/2007 : 22:20:11
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南朝宋劉裕北伐,也有用過類似武剛車的東西,以毛氈遠隔擋鮮卑人的騎射,從車中射箭反擊,成功的打下山東半島.
這種車在結陣與逃命時還蠻有用的,結陣不用說,逃命時沒被人家合圍前,要對付被車子擋住的拖車馬並不容易,人家如果有合圍趨勢,那,就結陣吧.而騎兵如果指揮做得優良,是可以遠遠包抄這種車城,但假如指揮不優良,急著尾追人家的戰車而不會分兵合圍,那,就等著看笑話了......而這種讓人看笑話的騎兵部隊,也是有啦,組織良好的騎兵,其實是比步兵少的. |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 00:46:56
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有哪位可借我靠下,遇到連前文都不看就自講自的,連武剛車與輕車是為同編制都不知道.
quote:
Originally posted by helldog
輕車可以與馬弓玩騎射,並不代表武剛車也可以與馬弓玩騎射.
環車接戰,圍成營寨,你還是繼續忽視此點.
就算武剛車車體防箭,拉車的馬,也能防箭?而且武剛車平常是載輜重的,拉重物的馬與戰馬是同種馬?
後漢書輿服上 玉輅乘輿金根安車立車耕車戎車獵車軿車青蓋車
輕車，古之戰車也。洞朱輪輿，不巾不蓋，建矛戟幢麾，[輻車]輒弩服。藏在武庫。大駕、法駕出，射聲校尉、司馬吏士載，以次屬車，在鹵簿中。諸車有矛戟，其飾幡斿旗幟皆五采，制度從《周禮》。吳孫兵法云：「有巾有蓋，謂之武剛車。」武剛車者，為先驅。又為屬車輕車，為後殿焉。
大使車，立乘，駕駟，赤帷。持節者，重導從：賊曹車、斧車、督車、功曹車皆兩；大車，伍伯璅弩十二人；辟車四人；從車四乘。無節，單導從，減半。
轻车，古之战车也。轮舆洞硃，不巾不盖，建矛戟幢麾，置弩于轼上，驾二。射声校尉司马吏士载，以次属车。
《汉仪》曰：“出称警，入称跸。”说者云，车驾出则应称警，入则应称跸也，而今俱唱之。史臣以为警者，警戒也；跸者，止行也。今从乘舆而出者，并警戒以备非常也。从外而入乘舆相干者，跸而止之也。董巴、司马彪云：“诸侯王遮迾出入，称警设跸。”武刚车，有巾有盖，在前为先驱。又在轻车之后为殿也。驾一。《史记》，卫青征匈奴，以武刚车为营是也。
拜托用下腦子想,哪種部隊逃命最快?入選名單中定有遊牧民族的輕騎兵.
李陵能用五千人追殺匈奴騎兵達數千人,這代表李陵部隊速度必不慢於匈奴騎兵,並有遠程武器輔助.
不然就算全身脫光騎馬衝上去一個一個殺,李陵的部隊一打完,大概也就累垮在地,更別說邊戰邊南退到大澤葭葦.
quote:
環車接戰,圍成營寨,你還是繼續忽視此點..
我前頭早說過的話自己去看遍,再自動忽略前文嘛.
quote:
說一句不過份的話,武剛車就是漢代的裝甲運兵車,能跑能射能防火能運糧能強化瞄準能當移動掩體能變要塞,就是欺負匈奴沒錢阿.
先說,不是我想說話惡劣恃才傲物.
但有人眼盲,其它人明明白白寫的字看不見,把別人辛苦當空氣.
這種說不通,拉不下臉承認自己錯的人,我一向當成大陸糞青來處理.
希望helldog你不是這種人阿. |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 00:56:12
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quote:
Originally posted by dasha
南朝宋劉裕北伐,也有用過類似武剛車的東西,以毛氈遠隔擋鮮卑人的騎射,從車中射箭反擊,成功的打下山東半島.
這種車在結陣與逃命時還蠻有用的,結陣不用說,逃命時沒被人家合圍前,要對付被車子擋住的拖車馬並不容易,人家如果有合圍趨勢,那,就結陣吧.而騎兵如果指揮做得優良,是可以遠遠包抄這種車城,但假如指揮不優良,急著尾追人家的戰車而不會分兵合圍,那,就等著看笑話了......而這種讓人看笑話的騎兵部隊,也是有啦,組織良好的騎兵,其實是比步兵少的.
話說劉裕卻月陣中的大弩配戰車,可真是個高科技的傑作阿.
北魏騎兵跑越近,射出的断槊傷害越大崩潰越快,甚至連續貫穿幾位騎兵都沒問題,真是個恐怖的戰術. |
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timouz
新手上路
71 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 03:20:41
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Originally posted by 風之渾沌
話說劉裕卻月陣中的大弩配戰車,可真是個高科技的傑作阿.
北魏騎兵跑越近,射出的断槊傷害越大崩潰越快,甚至連續貫穿幾位騎兵都沒問題,真是個恐怖的戰術.
南史 卷十六 列傳第六 王鎮惡 朱齡石 毛修之 傅弘之 朱修之 王玄謨
義熙十二年北伐，超石爲前鋒入河。時軍人緣河南岸牽百丈。有漂度北岸者，輒爲魏軍所殺略。帝遣白直隊主丁旿率七百人及車百乘於河北岸爲卻月陣，兩頭抱河，車置七仗士。事畢，使豎一長白毦。魏軍不解其意，並未動。帝先命超石戒嚴二千人，白毦既舉，超石赴之，並齎大弩百張，一車益二十人，設彭排於轅上。魏軍見營陣立，乃進圍營。超石先以弱弓小箭射之，魏軍四面俱至。魏明元皇帝又遣南平公長孫嵩三萬騎肉薄攻營，於是百弩俱發。魏軍既多，弩不能制，超石初行，別齎大槌並千餘張矟，乃斷矟三四尺以槌槌之，一矟輒洞貫三四人。魏軍不能當，遂潰。大軍進克蒲阪，以超石爲河東太守。
白話文大意如下：
義熙十二年劉裕北伐，朱超石擔任前鋒，當時劉裕軍的船艦由河南岸的軍伕牽曳，一些船漂到北岸，被北魏殺人奪船。
劉裕派出白直隊的主帥丁旿，率領七百人，與車百輛，在河北岸布「卻月陣」，陣左右兩端都是河，一輛車有七名衛士。
陣布好了就豎立起一白毦（標飾，棍上綁白色的動物毛），北魏軍弄不清楚劉裕軍的用意，觀望沒有進攻。
劉裕在陣設立前已經命令朱超石準備兩千人，白毦一豎，朱超石就帶兩千人前往陣中，並帶來一百架大弩，每諒車增加配置二十人，在車上樹起盾牌。
北魏軍看到劉裕的車隊變成車城，馬上衝過去圍攻。朱超石先用弱弓小箭射擊北魏軍，引誘北魏軍四面合圍。
北魏明元皇帝繼而派出南平公長孫嵩，率領三萬騎激烈近戰攻擊車城，朱超石於是下令大弩攻擊。
但北魏軍太多，大弩擋不住，朱超石增援時還另外帶了大槌與千柄把超過八尺的長矛，於是把長矛砍掉三、四尺，用大槌敲長矛，一柄長矛貫穿三、四名敵人。
北魏軍抵擋不住，因而潰退。劉裕軍進而攻下蒲阪，任命朱超石爲河東太守。
在 資治通鑒 卷第一百六 晉紀二十八 也有同樣的記載，大體相同。
從原文來看，長矛應該不是用大弩射出的，比較可能是包圍車城的北魏軍太多，朱超石部直接把截短的長矛捅北魏軍，長矛後端用大槌敲擊，一捅就三、四個人。
超石初行，別齎大槌並千餘張矟，乃斷矟三四尺以槌槌之，從前後文來推測，小弟以為「別齎」意思應是「另外帶」，而不是「特別帶」，因為後面接的是「乃」（於是）。 |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 04:58:06
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這也是一種說法,喜求實際者會傾向此說.
不過要確認事實,大概需要挖出當年的大弩,才得以判定能否做此戰法.
因此提及此,亦只能談個人觀感.
我個人是考慮到下列情況:
1.近三千混合兵種VS三萬北魏鐵騎,就算有車堡保護,前方的長矛兵都應該忙不過來,
後方還需派一鎚手定住前方長矛,用臂力鎚擊而能平均貫穿兩三人,
先不考慮這是隨機應變 另外帶鎚而未受訓的戰術,鎚擊準確度能貫穿敵後士兵如何.
但首先,被長矛戳中的北魏士兵,應該不可能好好地擺好姿勢,並都一直排地讓晉軍鎚成串燒吧.
而且北魏鐵騎是中國歷史上難得的重騎兵,鎧甲極厚實,鎚手臂力平均應皆有大力士水平,
而且就算攻堡,肉搏士兵之間亦有空間難以連貫,更恍論仍留於馬上的後續鐵騎.
要讓鐵騎潰散,應是連人帶馬繞跑撞回去,或是前方突發一次性大傷亡,騎手無法對馬匹下達指令,其恐怖情境並使戰馬恐懼,逼著馬未聽命令齊一往回奔馳.
如此,以機械能驅動的的大弩發射斷矛,比起以肌肉能平均錘打刺入敵方體內的斷矛,貫穿數人更令我信服.
簡單地說,就是鎚手手上的鐵鎚能鎚穿人的話,當戰鎚也沒問題.
個人想指揮官或鎚手,會直接訓練拿它來打爆敵方士兵的頭,而不是費時間去瞄準長矛桿再鎚穿後面一人. |
Edited by - 風之渾沌 on 10/13/2007 14:39:02 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 10/13/2007 : 16:43:34
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西方有紀錄可查的戰錘，是對付披甲敵軍的有效武器。原因不是能夠擊破對方的鎧甲（雖然有這種設計的戰錘），而是因為能從甲冑上方直接給予對手傷害。
用我學劍道的同學的話來說就是這樣：
「今天用球棒敲你的頭，會不會痛？」
「會。」
「那今天在你頭上墊一本書，再用球棒敲你的頭，會不會痛？」
「．．．會。」
「所以認為劍道穿了護具就不會痛的，都是王八蛋。」
「囧。」
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/16/2007 : 21:34:11
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輿服志講的是儀仗吧,怎能把儀仗的編制當軍隊的編制看
至於漢朝的車兵編制,我會去找更多的資料
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
Edited by - helldog on 10/16/2007 21:35:42 |
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風之渾沌
新手上路
177 Posts |
Posted - 10/16/2007 : 22:11:00
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quote:
Originally posted by helldog
輿服志講的是儀仗吧,怎能把儀仗的編制當軍隊的編制看
至於漢朝的車兵編制,我會去找更多的資料
quote:
吳孫兵法云：「有巾有蓋，謂之武剛車。」武剛車者，為先驅。又為屬車輕車，為後殿焉。
麻煩全文看完吧.... |
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關於明軍的戰術問題
