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 標題  |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
 Posted - 10/31/2008 : 22:44:37
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F-84F和坎培拉不像F-105有低空穿透的核武攻擊能力吧
不論是航程或事地空的最大極速；不過這任務NATO不是都丟給USAF和CAF(CF-104)去做?
F-84F和坎培拉的核武投射任務型態應該和F-105的型態不同吧
小弟對F-5E/F最感到惋惜的莫過於沒有好的射控搭配這不錯的平台。
不過F-5E/F的航電艙太小，不把雷達系統整個換掉也沒有辦法加設對地炸射用的航電進去。
所以沒有人想吵第三世界國家怎麼用，說不定去炸補給站丟了四顆炸彈下去都偏了
我知道F-5E/F炸射是怎麼一回事，所以我不要F-5E/F來支援炸射當我在戰區的時候。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/01/2008 : 08:52:18
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剛好相反,F-84與坎培拉都是低空投擲戰術核武的,事實上坎培拉的美國兄弟B-57在越戰中搞超低空炸射讓越共哇哇叫,只有A-1/A-26這種可以與B-57比,F-105根本不進也不能進這種戰場,F-105反而比較接近法國Mirage IV的那種準戰略攻擊而不是戰術核攻擊;印巴戰爭中有一次也是雙方各有B-57與坎培拉,印度的坎培拉夜襲巴基斯坦港口,戰果豐碩.
所以當各國聯合研究MRCA(後來的Tornado IDS)時,還被人糗More Re-abrasion Canberra Again(再把坎培拉打磨一次繼續用吧).但除了核攻擊任務以外,真正的坎培拉取代者其實是A-10......
F-84F那個是因為便宜大碗,所以大家一直沿用到機身壽命耗竭為止,當然這也與G91之後的北約戰術戰鬥機計畫通通失敗,而德國相關計畫也都失敗有關,當時德國可是要開發一種5引擎的垂直起降機掛核彈的,這是取代F-84F的最佳機種.西德曾想用F-104幹這個,結果就是一週摔一架,還是只好換掉......
這些飛機的低空飛行基本上要靠飛行員技術,所以不管是F-84/坎培拉/F-5/A-4都是相對低速但低空控制能力不錯,固定目標找F-105來炸很好,機動目標與密接支援就是這些傢伙來打了,太高速的傢伙你反而會錯過然後要轉頭過來再丟.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/01/2008 : 11:44:08
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>>西德曾想用F-104幹這個,結果就是一週摔一架,還是只好換掉......
想到德國人曾經一個月摔掉30架，最後趕快請MBB在生產一批F-104G補充.... |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 12:58:46
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
80年代中國最遺憾的就是三個
1.運十
2.殲-9
3.WS-6
2. 殲-9本身有太多技術不過關
到八十年代後又變得開始落伍
加上心臟(WS-6)從未過關
下馬是很自然的事
P.S. 情況和現在的LCA很相似
J-9不死
J-9变成现在J-10 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 14:03:55
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quote:
Originally posted by whitewolf
J-9不死
J-9变成现在J-10
兩個差很多.J-9基本上是XF-108/XB-70那種構想的東西,J-10卻是類似JAS-39/Lavi這種構想的東西,一個強調高速高空而用前翼增升配平,一個強調低速低空兼具高速性能而用前翼避免高攻角失速,只是長相有點類似,整個運用概念與設計時的估計數據是完全不同的.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 14:58:55
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呵呵,F-5E/F跟這個打估計就慘了...當然,用21世紀的技術來改J-7也有點誇張.
F-7NM,出口納米比亞的J-7最新改進型,裝備平板縫隙陣雷達,平視顯示器和液晶顯示器的"一平三下"布局加上頭盔瞄具和具備全向攻擊能力的PL-9C.....而J-7E以後的J-7都采用雙三角翼型,克服了一些三角翼低空低速性能不足的缺點:
而按照這個標準改進的中國二線航空師剩下那點J-7叫做J-7G:
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 15:03:04
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會不會發展到J-7Z時
就謝幕了
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 15:48:11
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英文有26個字母,中文的畫康熙字典就有四萬多個字......
J-7E以後那些雙三角翼的與F-5A/E比,就只差在一個地方:對地打擊時,F-5有7個掛架,J-7系列最多5個,所以能掛的東西數量不同.空戰甚的,現在只有伊朗還在改這個系列,老舊沒改的是比不過了.
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/03/2008 : 15:57:36
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真要玩?F-5E/F也是有21世紀技術改的產品。
漢翔的老虎兩千出來吧。
看上面J-7NM，那雷達的有效搜索和追蹤距離絕對比老虎兩千的GD-53更短
加上老虎兩千還有TC-2中程主動雷達導引空對空飛彈
遠在PL-9C射程外就可以先動手。
不過沒有人有興趣在F-5上花大錢，老虎兩千也去漢翔門口站哨去了 |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 11/04/2008 : 12:41:00
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quote:
Originally posted by Steve Su
真要玩?F-5E/F也是有21世紀技術改的產品。
其實21世紀的F-5E/F不是別人，就是被許多人罵到翻的F/A-18E/F系列(兩者都是從N-156計畫衍生出來的機體)......
MDC is the best! |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/04/2008 : 13:15:25
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>>南韓F-5E戰機墜毀 飛官彈跳生還
運氣真好....
F-5E/F的彈射椅說真的~彈出來沒死真的要請全基地吃飯... |
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tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 11/04/2008 : 17:23:52
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quote:
Originally posted by Steve Su
真要玩?F-5E/F也是有21世紀技術改的產品。
漢翔的老虎兩千出來吧。
看上面J-7NM，那雷達的有效搜索和追蹤距離絕對比老虎兩千的GD-53更短
加上老虎兩千還有TC-2中程主動雷達導引空對空飛彈
遠在PL-9C射程外就可以先動手。
不過沒有人有興趣在F-5上花大錢，老虎兩千也去漢翔門口站哨去了
是不是不重视市场开发的原因?不开拓客户,性能好也没人知道啊,真要改得好,伊朗那个才出现的闪电应该抢不过老虎兩千吧?
J7也不是成飞想生产到Z,关键是有客户有订单,人家就要这个东西.象K8十几年前上学时看报道厂家推销团队就最到处赴航展参加表演开拓客户!所以J7和K8是中国到目前为止卖得最好的两种军用机了 |
Edited by - tsht on 11/04/2008 17:35:17 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2008 : 20:08:10
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F-5的問題是美國政府的態度.F-5E/F的後繼者F-20太猛,所以最後被F-16幹掉封殺,這個機系的市場也就給F-16接收,至少這是美國政府的官方態度.沒了新生產機而只剩二手機,那機齡還能有多久?
而且稍微先進一點的國家,現在也不要這種小飛機了,因為這種飛機在後燃器全開的攔截任務中,作戰半徑只有150km,其實與愛國者之類飛彈差不了多少,而且這種緊急爬升能帶的只有短程飛彈與機炮,想多帶一點東西,那個爬升率與飛行高度,想攔截Tu-95或波音747都有困難......所以有錢國家就去買愛國者或S-300了.窮國呢?這個當初沒有在美國的考量中,所以就給了J-7各種改良型很大的市場......
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 11/04/2008 : 20:37:46
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>南韓F-5E戰機墜毀 飛官彈跳生還
運氣真好....
F-5E/F的彈射椅說真的~彈出來沒死真的要請全基地吃飯...
事故經過是這樣的.........
另1架受損的F-5E勉強飛回基地
http://n.yam.com/cna/international/200811/20081104145417.html
南韓F-5E空中擦撞 一戰機墜毀飛官彈跳生還
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/04/2008 : 21:50:09
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quote:
Originally posted by Steve Su
就航電來講，F-5E/F就壓過很多MIG-21與殲七早期型，而且雷達性能亦沒有
到F-5E/F K構型的AN/APQ-153最大20NM/37KM搜索距離；得全靠GCI指引下攔截敵機；
F-5E/F舊的K構只要逼近到雷達最大搜索距離就可以開始獨立作戰。
又C構的AN/APQ-159還可以為響尾蛇與M39A2機砲提供射擊資料，10nm內就可以鎖定敵機。
加上F-5E/F可以使用AIM-9P4具備局部全向位追蹤能力的響尾蛇飛彈可對頭攻擊。
對上早期型的MIG-21或殲七，F-5E/F略勝一籌。
MIG-21有AA-2C具備全向位攻擊能力不過F-5E/F有AN/ALR-46與干擾絲投擲器可對付~
台灣以前就有情報說殲七配備了引進以色列巨蟒三技術生產的PL-8也具備全向位攻擊能力，
不過只有修改派龍與機體的殲七才具備PL-8的發射能力；但台灣已不斷向美國吵著要AIM-9L
以對付有PL-8的殲七，不過後來美國只願意提供AIM-9P4，這樣比起來反倒是殲七略勝一籌。
不過說到J-7E，226A雷達也沒有提供更絕對性的優勢用在空對空做戰吧?而且J-7E還是以PL-8為主要武器。
我倒是很好奇，怎麼到空軍世界去找也沒看到殲-7E加設RWR?
F－5EF的航電和後來的BIS，MF比，哪個更好
J－7E之前還是可以用巨蟒三，就是要在機體之前加配重配平
可想21－93加裝R－77的計劃是多麼騙錢 |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/04/2008 : 22:09:37
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by whitewolf
J-9不死
J-9变成现在J-10
兩個差很多.J-9基本上是XF-108/XB-70那種構想的東西,J-10卻是類似JAS-39/Lavi這種構想的東西,一個強調高速高空而用前翼增升配平,一個強調低速低空兼具高速性能而用前翼避免高攻角失速,只是長相有點類似,整個運用概念與設計時的估計數據是完全不同的.
J－9，軍方要求幾次變動，從要求高空高速到要求大航程，無所適從。 。 。 。
我明白你的大大你的意思，我的意思是J－9累積的經驗到開發J－10的時候變得相當有用 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/05/2008 : 00:27:32
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>>F－5EF的航電和後來的BIS，MF比，哪個更好
已經很明確的表是，F-5E/F的航電水準在早期MIG-21，殲七／殲七乙之上。
不過個人也不覺的MIG-21MF在航電上有任何比F-5E/F C構型突出先進之處。
MIG-21MF的JAY BIRD雷達有效追蹤距離在10公里內，但是F-5E/F的AN/APQ-159
在18公里內就可完成鎖定提共響尾蛇與機砲的射擊資料。
MIG-21MF也有RWR，但是反應與資料庫容量能否與AN/ALR-46相比?
>>J－7E之前還是可以用巨蟒三，就是要在機體之前加配重配平
對岸自己的資料只提到殲七乙透過修改派龍與增加前段配重就可以使用巨蟒三
更早的殲七/殲七甲能不能，小弟是沒看過具體實證。白狼兄可否分享? |
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tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 11/05/2008 : 13:27:50
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要說愛國者之類替代J7F5之類的那應該是不合適的
即便一個是巨盾一個是短矛也沒有盾就能代替矛的可能性
比如說非洲MDC國今有友邦總統來訪,MDC國為表歡迎之情,派出兩架J7在領空迎接護航那也循國際慣例而已.如果用兩枚愛國者打出去迎接的話,熱烈程度是有了,後果嗎,就難說了......
另外象正常巡邏值勤勘察等等任務,總不能都打導彈替代,更何況對付遊擊隊毒販之類連能飛的家伙都沒有的,那怎麼辦???
J7和伊朗閃電(算F5的嫡系吧)之類雖然貴為在產戰鬥機中最落伍者,但不代表就能被防空武器替代,雖然在價錢上也差不多.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/05/2008 : 14:57:53
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會不要F-5的國家,看看,買的是IDF(台灣)/F-15(沙烏地)/F/A-18(瑞士)......在過去的時代,這類國家會養高階與低階的飛機,分別應付高強度任務與低強度任務;現在,高強度任務依然有高級的戰鬥機,低強度任務就用其他玩意代替了吧,對地就用教練機,防空就用飛彈.所以,F-5E/F的後繼市場,就不被看在眼裡了.
至於真正窮國,緬甸之類只剩螺旋槳民用機與直昇機,掛的差不多也是陸軍的武器......
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/05/2008 : 15:31:22
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quote:
Originally posted by dasha
會不要F-5的國家,看看,買的是IDF(台灣)/F-15(沙烏地)/F/A-18(瑞士)......在過去的時代,這類國家會養高階與低階的飛機,分別應付高強度任務與低強度任務;現在,高強度任務依然有高級的戰鬥機,低強度任務就用其他玩意代替了吧,對地就用教練機,防空就用飛彈.所以,F-5E/F的後繼市場,就不被看在眼裡了.
至於真正窮國,緬甸之類只剩螺旋槳民用機與直昇機,掛的差不多也是陸軍的武器......
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小弟認為也是這樣
現代的空戰環境
讓這些小型飛機早無用武之地
高強度任務承擔不起
低強度任務用教練機更便宜好用
第三世界國家空軍如果只能維持這種戰鬥機
碰上美帝干預和沒有空軍無甚差別
平時還是要開銷一筆銀子訓練操作維修
拿來維持陸軍還可維持相當數量
(以前郝柏村說過，一架飛機經費等於一個師)
遑論第三世界國家那種輕步兵類型的部隊
後者對鞏固政權、對付邊界衝突和內部安全甚至抵擋美帝干預更具實益
當然就沒必要再搞這種投資
這也是這類輕型戰機無論新造或改良市場都急速萎縮的原因
有網友老提J7，實際上那些現在還在買J7的國家
像孟加拉、那米比亞
可能都是中國白送的
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 11/05/2008 : 15:39:02
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孟加拉還沒窮到需要白送啦,而且他們一次買的量雖不是太多但也不是各位數或十幾架那麼少,賣個人情給成本價或打個折半賣半送倒是有可能.
非洲那種買個各位數或十幾架的就比較可能白送,畢竟就算收現金也拿不到多少,這點小錢送起來老共不傷裡子,面子也做到了. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/05/2008 : 15:44:35
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quote:
Originally posted by iamhappy
有網友老提J7，實際上那些現在還在買J7的國家
像孟加拉、那米比亞
可能都是中國白送的
倒不見得,十年前看過篇報導,老共的J-7單價很低,所以當年賣出的戰鬥機總架數僅次於美國,收入是不成比例,但與架數算起來也還合.問題在於,當事國怎麼付費?那米比亞有少量貴金屬礦(海礦),孟加拉的熱帶農作也有些大陸本身產量少的......
真正最窮的那些國家,那是誰也沒與他們公開做生意的,不過如果能花點廣告費,他們的閱兵大典大概可以吸引不少人去觀光,比方全國只有3輛M-4,或是10輛T-34之類,可動車輛數雖然比某些博物館還少,但卻是同時都會在你眼前動的現役裝備......
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 11/05/2008 : 17:50:31
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因為有J85可以用,所以F-5可以更容易的設計的更平衡.發動機導致的事故率也更低.
早期型MiG-21的內載燃料只有2200升,F-5E就有2500升以上,但1具R-11F-300的推力比2具J85還要高20%(F-5E空重比MiG-21輕很多),所以這個耗油率就....
後期型MiG-21的內載燃料增加到2900升,但也更重,發動機推力也更大,整體算下來,耗油率與連帶的航程表現還是...
在那個年代,J85的推重比可說是怪物級的. |
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whitewolf
新手上路
China
151 Posts |
Posted - 11/08/2008 : 19:52:35
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quote:
Originally posted by Steve Su
>>J－7E之前還是可以用巨蟒三，就是要在機體之前加配重配平
對岸自己的資料只提到殲七乙透過修改派龍與增加前段配重就可以使用巨蟒三
更早的殲七/殲七甲能不能，小弟是沒看過具體實證。白狼兄可否分享?
我今天才回去看一下书∼∼
和你说的基本一致
确实是八十年代的时候，向以色列买怪蛇III是考虑装在J－7II
至于J－7I和更早的J－7，由于本身MIG－21的设计问题，存在缺陷，
所以不考虑加装先进设备，也在情理之中
弱弱问一句，派龍是什么？ |
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F-5與MIG-21的優劣?
