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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 07/09/2009 : 23:34:18
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至于起因么,其实很简单的道理.
两拨人之间斗殴死几个人,是平常的刑事案件,但如果是两个民族之间呢?就很可能被上纲上线一直发展到种族冲突....
比如,美国警察如果殴打被捕者,一般来说最多这个警察被起诉...但如果是白人警察打了黑人呢?很可能就会成为种族暴动的火种... |
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 01:35:35
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昨天看新聞說北疆漢,維人數相若.....
歷史上同化異族最有力的是宗教文化, 這點漢文化カ有不逮了. 而且印象中許多維族人都拒绝學習或使用漢語, 融不入以普通話為主導的現代中國, 所以維族人許多只是從事賣羊串, 民工, 甚至小偷, 乞丐, 被邊缘化了 |
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 10:11:55
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回教徒在被現代化的問題上比較難纏,因為19世紀回教徒若干區域曾經想與基督教徒一起搞工業革命一起強大,但最後的結果往往是遭到西方資本侵入被殖民化傀儡化,雖然原因方面以人謀不臧居多,但這些歷史教訓構成了20世紀中葉起回教徒的反動,除了土耳其之類少數國家以外,基本上傾向朝向背離西方化與現代化的路線行進.更糟的是走西方化世俗化的不少又是海珊這種政治立場上不符合西方利益的獨裁者,因為他們要獨裁才能促使那些懶得改變的平民與懼怕改變削弱他們權勢的教士接受現代化,這只有更促進整個社會因反獨裁者而朝中古世紀反動......
而因為1968年革命之後,西方的人道主義反戰主義高唱入雲,媒體嚴重影響維和部隊的行動,這使得好使用武力的回教激進派系常常可以找到成功宣傳的方法,於是回教激進派系活動越來越激烈,這都不是好解決的問題.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 11:12:45
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现代化的回教国家也不是没有,如马来西亚.
但马来西亚也没能摆脱回教的排它性,比如前不久有马议员提议禁印度教来防止"精神污染"之类... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 11:18:04
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土耳其帝国的衰亡也是回教走极端的原因之一,土耳其帝国一直到18世纪还在不断攻打欧洲腹地..作为封建帝国与西方的抗衡当中,土耳其比中国表现好得多.
16-17世纪神圣罗马帝国最强大的时期还被土耳其两次围攻维也纳,哈布斯堡王朝甚至几度纳贡称臣做土耳其的属国...都完全进入殖民时代了,土耳其还能以当时世界领先的海军击败西班牙夺取阿尔及利亚...而17世纪土耳其就成立了伊斯坦布尔科技大学,努力学习现代技术,而中国就是彻头彻尾的固步自封...
土耳其最后分裂的结局,也没有了政教领袖苏丹----那么就跟苏联解体后的动荡情况类似 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 11:34:34
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>昨天看新聞說北疆漢,維人數相若.....
整个新疆汉维人口相当,汉族占42%,维族45%.
北疆汉人占75%左右,南疆则基本上都是维族,去喀什旅游就知道,感觉像到了中东某个地方,大部分街区从观感上无论如何也无法吧它和“中国”联系起来...
维族跟藏族最大的不同,其实是维族是突厥白种人,相貌完全和东方人不同...所以要同化很难 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 11:47:54
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quote:
Originally posted by ybzd
现代化的回教国家也不是没有,如马来西亚.
但马来西亚也没能摆脱回教的排它性,比如前不久有马议员提议禁印度教来防止"精神污染"之类...
印尼與馬來西亞等東南亞地區不是回教核心區,那些地方到18世紀末還是以佛教/印度教為主,19世紀的"回教大爆發"才很快的讓這些國家的大部份人口改信回教,他們接觸西方還比他們大批改信回教要早,這個比較容易現代化.
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 14:38:45
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>對中國政權來說，新疆問題唯一的解決方法就是增加在新疆的漢人
這就是不滿的來源之一阿~~
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
不這樣幹也會不滿的
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 14:52:16
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這幾天在老外論壇上跟土耳其人爭論, 土耳其人總說維族人是他們的同胞, 但我認為他們之間應該沒有很密切的關係.
土耳其人是上千年前遷移到歐洲的一支突厥人分支, 維族是回紇後裔, 在突厥被唐滅後成立的第二突厥帝國就是被回紇人消滅的.
除了土耳其外, 其他突厥人並不關心這次的事件. 哈薩克人/烏茲別克人等也屬於突厥人, 但是他們從來不願與維族人混淆, 在中國他們都與維族人劃清界線.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 15:00:01
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土耳其是西土耳其斯坦,中東地區大多把新疆稱為東土耳其斯坦,所以啦......基本上塞爾柱是被打敗的突厥人進入阿拉伯國家當奴隸後,轉而統治他們以前的主子成立的政權,等蒙古人掃蕩這一整塊地方後,星散的突厥族中在小亞細亞的那批重新建國,剩下混入中亞各地的後裔,你要怎麼看待他們之中的突厥成份都可以......
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 15:08:31
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现在事情倒过来了,汉族报复维族,武警倒过来保护维族:
这就叫搬石头砸自己脚,搞暴力破坏的结果反而是自己民族在北疆更难以立足...
乌鲁木齐：维族人不敢出门，汉族人带棍棒出行。
http://www.rfi.fr/actucn/articles/115/article_14720.asp
对于生活在乌鲁木齐的不同民族的市民百姓来说，7月7号都是百感交集的一天。这是“7.5”事件之后的第三天，中午刚过，市面就开始变得冷清，街上的绝大多数店铺陆续关门，车辆和行人也稀少起来。据《财经》记者从现场发回的报道，此时，一些汉族群众走上了街头，表达他们对“7.5”暴力事件的愤怒。他们先是在人民广场聚集，随后走上主要街头游行示威，队伍中有人拿着简单器械，有人高呼口号。由于在通往城南维族聚集区的各个路口，都有武警把守，游行队伍最终未能进入维族人的聚居区，也没有发生任何正面冲突。
报道又说，在乌鲁木齐的普通市民中，对未来的不安情绪还没有完全散去。街道上，汉族人出行大都相互结伴，有的还携带着棍捧等以作防身之备。擦肩而过的路人纷纷询问对方：“前面是否安全？” 与此同时，乌鲁木齐的主要街面上，几乎见不到维族人的身影。《财经》记者在当地的《晨报》大厦路口看到，一名维族青年一路跑过，高喊着：“我不是坏人！” 迅速消失在一个小巷中。
一位在街头观望的市民担心地对记者说：“照这么搞下去，乌鲁木齐的汉族人和维族人就住不到一起了”。他的身旁，一位在酒店工作的朋友也对这个有可能被“7.5”事件毁掉的旅游旺季感到惋惜。
http://www.nownews.com/2009/07/08/162-2475696.htm
新疆暴動趨緩 武警震懾操演 護送維族人過街(2009/07/08 19:02)
大陸新聞中心／新疆綜合報導
經過一夜宵禁，8日新疆烏魯木齊市大致恢復平靜，偶有維吾爾族民眾與漢族市民在街頭起爭執，立刻被巡邏武警分隔。此外，為了避免再發生意外，大批防暴武警8日一早在市區各主要街道遊街操演，製造震懾效果穩定局面。
「熱愛人民，報效國家，神聖使命，同心協力，1、2！」早上8點剛過，街上到處是全副武裝的武警，部隊在大街小巷呼口號操演，震懾力十足。
連警犬也加入操演隊伍，數十輛各型鎮暴車車身貼滿標語，載滿武警巡邏，空中還有武裝直昇機，烏魯木齊街上民眾看得拍手叫好，但也有人不以為然。烏魯木齊民眾說，「我還是那句老話，不打不相識，維族壞的很少，絕大部分都是好同志。」
雖然滿街都是武警、鎮暴警察，但肅殺之氣相當濃，一名維族女性與一旁漢人發生口角，這名維吾爾族女市民說，「那二、三百人不代表全新疆人，對不對？」漢族市民反問她是否覺得很不安全？她說，「對！很不安全」，為了安全，武警立刻上前將兩批人隔開並進行驅散。
為了避免發生小衝突，還有武警護送街上維吾爾族人，也有維吾爾族幾個人一齊行動，互相保護，市中心大部分店面繼續關門，銀行都有警衛把守，當地官員表示，如果一切平靜，週四(9日)將重新開門做生意。(新聞來源：東森新聞記者楊釗、黃俊燁)
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 15:12:13
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其实说未维族人野蛮未开化,也有道理,手段之残忍确实不像现代人:
法广的报道:
http://www.rfi.fr/actucn/articles/115/article_14750.asp
维汉冲突中 汉族移民鹿华坤之死
2009年7月5日晚10时许，26岁的鹿华坤死在乌鲁木齐市大湾北路东侧的路边。一群暴徒先砍掉鹿
华坤的左前臂，接着向他的头部砍了数刀，鹿随即倒毙，暴徒用石块儿连砸鹿的头部，直至脑浆流
出。鹿华坤倒毙的地方，距离他的住所500米远。他当时想回到距住所两公里远的集贸市场，取回
自己摊位上尚未出售完的水果。
....
报道说，政府明显希望谈化这次种族暴力事件，一直没有公布至少156名死者的民族身份。但是这
位父亲告诉记者，在前往公安局认尸时他看了100多张尸体照片，其中绝大多数都是汉人，大部分
被砍头或被头被打烂.
但在采访中这家来自河南的卖水果摊贩说，平时他们跟在一起摆摊卖羊肉的维吾尔人关系很好。他
们的水果车常常寄放在卖羊肉的维吾尔人的铺子里过夜.
新疆暴動 死者多遭利刃割喉 種族問題恐越烈
http://www.nownews.com/2009/07/08/162-2475696.htm
大陸新聞中心／綜合報導
這次新疆暴動，根據官方統計，至少有156人死亡，千人受傷，媒體報導死亡的漢族人當中，有不少是被拖進暗巷以利刃割喉，才會造成這麼慘重的傷亡。
一連串的衝突事件，讓新疆經歷了一場腥風血雨，也讓國際震驚，當然更造成了慘重的傷亡，官方統計，至少有156人死亡，超過1080人受傷，逮捕1434人，不過，這些數字都比不上死者的慘狀給人的衝擊，根據媒體報導，死者當中有不少人都是被利刃割喉而死，甚至有當地民眾傳言，維吾爾族將青年拖進暗巷裡割喉.
維吾爾族人身邊經常帶著銳利的英吉沙小刀，可能就是這次用來割喉的利刃，這種割喉殺人的模式，猶如古代種族屠殺的手法，也讓人越來越擔心新疆種族之間殺出的裂痕，會越演越烈越難彌補。(新聞來源：東森新聞)
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现代野蛮人,确实是个野蛮而凶残的民族,30年代新疆就对汉族搞大屠杀,土共上台后搞不了,现在又露出其本性...
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
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bergie
新手上路
Hong Kong
74 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 15:23:10
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quote:
Originally posted by ybzd
>昨天看新聞說北疆漢,維人數相若.....
整个新疆汉维人口相当,汉族占42%,维族45%.
北疆汉人占75%左右,南疆则基本上都是维族,去喀什旅游就知道,感觉像到了中东某个地方,大部分街区从观感上无论如何也无法吧它和“中国”联系起来...
维族跟藏族最大的不同,其实是维族是突厥白种人,相貌完全和东方人不同...所以要同化很难
是我搞錯了, 多謝大大指正 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 15:30:41
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quote:
Originally posted by ybzd
现代野蛮人,确实是个野蛮而凶残的民族,30年代新疆就对汉族搞大屠杀,土共上台后搞不了,现在又露出其本性...
按共產黨的說法, 那次事件叫"三區革命", 是維族人民反抗國民黨統治的英勇行為
所以, 要怨就怨共產黨
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 16:35:34
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其實想想,乾隆時期平準部平回部就已經一堆屠殺了,那之後就是殺到現在......游牧民族或肉販比較習慣宰割牲畜,這些人發起狠來也就是把人當牲畜看待一樣的殺,所以會有這種死法不稀奇,如果誰得罪一票沿海地區的殺豬工人,人家報復起來大概方法差不多,這與民族不能說有太大關係,與生活習慣的關係比較大.
其實這次老共很快開放外籍記者採訪算是成功的作法,上次西藏暴動時,有些記者私下也採訪到藏族以類似手法對付漢族,當時沒即時公開並讓各國記者自己去採訪,大家都以為中共又搞天安門了;讓這些事情公開,西方對中共的指責聲浪就會比較低,因為他們反暴力,這樣暴力的被鎮壓族群是該被鎮壓.
土耳其那些就不用裡他們了,就像小弟2005年在日本的萬國博覽會看到的拿到的宣傳品,他們除了在中國發送的資料顧慮到中國反應之外,用其他語文發放的資料,都大剌剌的把新疆西藏當成獨立國......他們會怎麼做還用講?
土耳其從1991年起鎮壓庫德人也是很凶,甚至還有越界追擊與轟炸的......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 17:55:06
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by ybzd
现代野蛮人,确实是个野蛮而凶残的民族,30年代新疆就对汉族搞大屠杀,土共上台后搞不了,现在又露出其本性...
按共產黨的說法, 那次事件叫"三區革命", 是維族人民反抗國民黨統治的英勇行為
所以, 要怨就怨共產黨
现在已经改了,毛时代遗留的东西就是凡是国民党的就反对,到90年代后逐步纠正.
类似的还有228,过去共产党把它叫台湾人民反抗国民党统治的起义,现在一概视之为台独暴动.. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 18:09:08
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土耳其人和维族是同胞?
就算都属于突厥系统,但和清朝一样,土耳其人应该在土耳其只是少数就像满族,大部分土耳其人应该还是东罗马遗民才对.... |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 18:14:39
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現在的新疆問題與胡耀邦有很大關係
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 18:25:07
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就在下所知
哈薩克人和維吾爾人向來不對盤子
回族大體上也是反維
如果在新疆發生內亂
維族沒有任何希望
不過大能的遠藤浩輝早就有過這方面的預見
見《EDEN》第九，十卷
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 18:26:44
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維族與土耳其人主要是文化上有聯繫, 基因聯繫沒有多少
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 18:37:04
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說維族和伊朗有些關系可能更準確些...
不過這漫畫總感覺在諷刺美國和以色列
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 07/10/2009 18:38:46 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/10/2009 : 18:45:18
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算是作者對人生的思考吧
不過日系漫畫人物總是畫成Euroasia
不管各個民族本來的相貌
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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