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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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 Posted - 07/14/2009 : 18:57:14
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帝国解体新疆维族就糟了
因为下一步就是新疆种族内战 汉人蒙古人哈萨克人同盟大战维人 人数上汉蒙哈稍占优势 资源上由于汉人掌握着新疆主要的经济（所有的油田、煤矿和部分土地）和军事资源，组织程度也是最好（生产建设兵团的架子还在，而维人的恐怖组织本就不成气候还分成小猫两三只）。除非美帝给维族输入F22之类的明显超出大陆军工水平的高技术兵器（可能吗）？维人的后果不堪设想。种族仇杀可能是维人少数人先挑起，最后以数百万维人流离失所告终
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Edited by - skyflyer on 07/14/2009 19:05:34 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 19:08:44
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關於"有自身獨特傳統文化的族群面對現代化的衝擊",已經是老議題了,新疆維族事件不是第一個,也絕不會是最後一個.
150年前以漢/滿為主體的中國碰過,150年以前的日本也碰過.事實上幾乎世界各地都碰過.
而在現代化過程中,由於不同族群的情況不同,導致獲益結果不同,這也是老問題了.
如果講的更含糊籠統一點,每當外在環境發生改變,總是會有適應的快的人,適應的慢的人,以及不能適應的人....而這又造成不同的結果.適應的好的人通常獲益也大,適應不好的人就只能蒙受損失.
對照西方的經驗,看不出來這問題有解決的可能,即使是發展很成熟的國家,
也都有類似的族群差異與經濟差異間彼此連動交疊的問題,
比如法國的北非裔,德國的土耳其裔等等(西班牙巴斯克還有以色列境內的巴勒斯坦人不知道算不算?)
不過有趣的是,許多人面對性質類似的社會族群衝突問題時,抱持的態度似乎會隨著當事國家的不同,而有微妙的差異.
當法國鎮壓北非裔暴動時,好像沒什麼人指責法國當局,反而還有輿論指責北非裔"不求上進"?
果然就算是國家這個層級,人緣好壞還真的有差啊!
以這次跳出來指責北京的土耳其來說,同樣是面對境內少數族裔,土國當局對庫德人的態度,與北京對維族人的態度,不知道相比起來如何?
當然小弟不是說要"比爛",不過話說回來,家家都有本難唸的經,講別人總是比檢討自己輕鬆容易.
然而話說回來,現實實在太過複雜,每當發生這類經濟與生活水準差異的問題時,"族群"總是一個很方便的簡化問題手段,可以把"標的"簡化,變成明確的概念,找到一個可以用來出氣的替罪羊.就像以前臺灣常常出現的"原住民懶惰所以貧窮,客家人小氣所以如何如何,外省人又如何如何",然後每次出現問題,"就是外省人欺負啊,就是閩南人霸道啦"等等...而不願意去面對其實這其中實在是有太多個別差異.
利用族群或國家,把"敵人"簡化為容易理解的單一面目,就不用去管就算是所謂"剝削全世界的美日集團中",其實也有許多美國人日本人的日子過的非常悽慘,等等這類需要進一步思考才能理解的問題了.萬一知道所謂"敵人"中還有比自己還可憐的人存在,這恐怕會動搖本集團的"戰鬥意志",所以這千萬是不能提的,還是用個"美帝","日寇"來代表就好
在這種口號下,上自小布希下自紐奧良貧民區裡掙扎的黑人,通通都變成"美帝"了!同樣的,上自上海的漢人大老板,下自在內地省份掙扎的漢族工人,在這種簡化下也都變成剝削欺壓少數民族的"大漢沙文主義者"....而不會去想到,其實在事變中被維族幹掉的那些漢人,與真正從奪取當地自然資源中得到作多好處的人,應該是完全不同的一批人吧?混的很好的漢人,會去新疆以致有機會被幹掉的,應該不多吧?
每當經濟階級問題與族群問題發生交叉的時候,按歷史經驗,多數人似乎總是更容易去認同族群,而不去認同在階級.從某些層面來看,那些到偏遠省份與少數族群搶飯碗的漢人,其實都是一樣的可憐人說!
若把目標轉回漢族自身,從上個世紀初到現在,中國本地勞工與來華賺錢,經濟上居於絕對優勢的外資企業間,不也發生過許多與這次事件類似的衝突?要外國人滾出中國的口號,也曾經很響亮過啊?不過到了最後,難道說漢人文化特性比較容易適應西化要求,還是所謂的"奴性"比較強,最終多數漢人採取的應對方式,似乎不是走回"特有自身文化"這條路吧? |
Edited by - roger011 on 07/14/2009 19:54:35 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 19:46:12
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quote:
Originally posted by skyflyer
帝�鷏捗^新疆䘃族就糟了
但那不關中國的事，只要偶爾塞點錢不要被炸就行了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 19:49:57
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是啊 族群问题就是找替罪羊的问题
以大陆西南来看 虽然少数族群比起汉人生活水平有差异 但是少数族群年轻一代都掌握了熟练的汉语 相对来说要好得多
我上班的地方就有进小学就受汉语教育的壮人彝人苗人傣人硕士博士 年收入10多万，在西部地区德物价条件下过的很不错了
到西南少数族群的网络论坛上看，他们的主要诉求也是希望政府加大教育投入，尽快提高本族群文化教育水平（当然是汉语教育啦），而不是扯什么“自治”、“保护民族传统”就好的淡 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 19:56:28
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quote:
Originally posted by skyflyer
到西南少�蛘皒s的网�GÊ̄�悀W看，他�赤漸D要�\求也是希望政府加大教育投入，�擏硒ㄟ炙跼皒s文化教育水平（�撋M是��䱇教育啦），而不是扯什么“自治”、“保𤔅民族���i”就好的淡
嗯，差距、矛盾跟衝突是有，但怎麼利用與改善這種差距、矛盾跟衝突，手法又
是很多的。
不過扯到民族主義，試圖挑起仇恨的總是大有人在，而且也確實不能擔保哪天原
本是給援助的人突然翻臉不認人使用暴力掠奪壓榨。
研究一下「漢奸」這個字眼，從正面跟反面去看，可以獲得很有意思的認識。
每個族群都有奸。
經濟好的時候通常這類奸賣相最好，經濟不好的時候就是民族大義跟武裝鬥爭賣
相最好的時候。
除了民族的奸之外，還有宗教奸跟階級奸等等，有時候講和解的人因為環境不佳
或是人謀不贓等因素就是要被火刑炎上燒烤，有可能被自己人燒烤也可能被外部
人燒烤，但他們一被燒烤，激進份子的股票就會上漲。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 20:04:59 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 20:05:33
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
帝�鷏捗^新疆䘃族就糟了
但那不關中國的事，只要偶爾塞點錢不要被炸就行了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
说的似乎也不错 炸不用考虑 大陆不给“新疆国”维人发签证就行了
大概最后的结果是 先杀一阵 维人在新疆汉哈蒙回同盟前碰的头破血流后内部开始内斗，最后一个新维人军阀得胜，为讨好新疆汉人计，他镇压维人内部的仇汉分子更为严厉
有一点要说明 新疆的煤和油主要在北部，而北部一向是你方唱罢我登场。清中叶那是蒙古人统治的地盘，杂有哈萨库部落和少数汉人行商，维人是很少的，清政府击败准格尔蒙古人后汉人大举进入新疆。到晚清时汉人已经在北疆占优势。所以才有杨增新和盛世才在清政府垮台后继续统治新疆。维吾尔人在北疆向来都不算哪根葱。
新疆第二大少数族群哈萨克人很有意思，他们历史上一贯和维吾尔人互相看不起 哈萨克斯坦国成立后给世界上所有哈萨克人发签证，很多哈萨克人跑到哈萨克斯坦几年后又回新疆--还是当中国人好啊 所以在新疆的强力机关如国安、公安，如果有少数族群干部一般是哈萨克人和蒙古人--对国家的忠诚信得过 类似的还有内蒙古的蒙古人，看看外蒙古那幅守着金山讨饭吃的国际叫花子样后自然也没闹事的心思了
也许中亚有个维吾尔国让维吾尔人自由选择比较好，当那些头昏昏的维族分裂人士发现当维吾尔国公民不如当中国公民比较好的时候就没人闹事了
在南疆搞个维吾尔特区如何？
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Edited by - skyflyer on 07/14/2009 20:14:07 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 20:09:31
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Originally posted by skyflyer
也�奶��R有��䘃吾����䵶䘃吾�鄐H自由缷�嶀��]好，但那些�釧怣慜�䘃族分裂人士���c��䘃吾���鬗膝薑ㄕp�憭��鬗膝薑��]好的�滬埭N𤰉人�薇④F
在南疆搞��䘃吾�鉒S�韘p何？
恕刪。
我贊成這種主意。因為景氣好的時候有地方可以打工，景氣不好的時候有故鄉可
以回，這就跟美國的非法移民隨著景氣不好大幅返鄉一樣，雖然生活沒有那麼
OK，但至少是自己的家。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2360 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 20:10:31
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by skyflyer
到西南少�蛘皒s的网�GÊ̄�悀W看，他�赤漸D要�\求也是希望政府加大教育投入，�擏硒ㄟ炙跼皒s文化教育水平（�撋M是��䱇教育啦），而不是扯什么“自治”、“保𤔅民族���i”就好的淡
嗯，差距、矛盾跟衝突是有，但怎麼利用與改善這種差距、矛盾跟衝突，手法又
是很多的。
不過扯到民族主義，試圖挑起仇恨的總是大有人在，而且也確實不能擔保哪天原
本是給援助的人突然翻臉不認人使用暴力掠奪壓榨。
研究一下「漢奸」這個字眼，從正面跟反面去看，可以獲得很有意思的認識。
每個族群都有奸。
經濟好的時候通常這類奸賣相最好，經濟不好的時候就是民族大義跟武裝鬥爭賣
相最好的時候。
除了民族的奸之外，還有宗教奸跟階級奸等等，有時候講和解的人因為環境不佳
或是人謀不贓等因素就是要被火刑炎上燒烤，有可能被自己人燒烤也可能被外部
人燒烤，但他們一被燒烤，激進份子的股票就會上漲。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
其实 归根结底是汉化他们接受了汉化并从汉化中得到了好处 否则80年代后大陆经济也有几次起伏，怎末不见他们闹事？
贵州政府80年代试图搞过苗语学校（当时的土共总书记胡耀邦脑残），结果根本没有苗人父母愿意让子女去上苗语学校。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 20:14:45
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收買人心要靠錢嘛。
如果自由跟財產的權利可以普遍獲得保障，那鬧事的人就少了。
軟弱不是罪，但在強勢的社會中討生活，對自身的軟弱感到無力的時候，誰都希
望有個可以躲的地方──現代一些弱小的民族國家或自治體也就是這樣的存在。
只是弱者變強又時常被仇恨的怨靈給附身而已，或許老一輩的中國人會更清楚吧。
就一個動漫宅的心理來說，在房間外面遇到什麼鳥事也就忍氣吞聲，但關在房間
裡頭宅的時候，實在是不希望被打擾，那跟上教會是一樣的。
只是宅久了有些人會變成NEET。
像是加拿大的魁北克省被稱為世界上最法國的地方，就是一個範例。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 20:31:13 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 20:45:22
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>民主政府是怎麼做都有人扯後腿，所以再怎麼走高唱價值觀的路線還是會被攔
阻下來。
这个"价值观"本来就是生活富裕无忧的西人搞的理想化超现实产物,因为对于他们来说生活早已不是问题,需要追求更高层次的东西-----而对于广大欠发达地区来说,最起码的问题是生存,甚至对于发展中地区来说,他们的“价值观”反而不利于人家的进步.
举例：西方一直批评中国给非洲穷国无条件援助,助长了专制政府---------好像忘记了对于人家来说吃饭才是第一位吧？专制不专制与老百姓有什么关系,本来就贫困的国家你再给它制裁,等待这些非州人的就只有饥荒与死亡...
而只要别人解决了温饱问题,那么民主法制发展也好,可以慢慢的来-----而如果没有解决温饱问题,那是绝对不可能有民主法制的,因为僧多粥少,人们就会通过暴力等等来抢夺有限的生存资源----只是西方把这个问题颠倒了,要先确立跟他们一样“价值”的制度才能援助,而别人援助了就上纲上线助长专制之类的:说轻一点密罐社会里长大的人无知,说重一点没良心.
而美国以武力推动大中东民主计划又如何呢？不但一个民主的阿拉伯国家都没有（伊朗也许算最民主的回教国了吧？）,反而把自己闹到天怒人怨,在中东成为人民公敌,回教社会与西方的对立大大加深...这就叫“理想主义自我中心”的恶果 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 20:46:16
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這就是所謂的"亞洲民主國家的典範"對待少數民族的態度, 可以跟旁邊某獨裁國家做個對比
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E4%BC%8A%E5%8A%AA%E4%BA%BA
1992年12月，阿伊努人的組織——北海道同胞協會理事長野村作為阿伊努人的代表，在聯合國集會上發表了演說。演說陳述了阿伊努人由於日本政府的同化政策被否定其傳統文化，剝奪了領土(北海道、樺太、千島群島)和生活手段的事實，強烈抗議並要求日本政府根據《國際人權規約》，為阿伊努人的生存權利制定新法。但日本政府作了拒絕：「享有自己的文化，實踐自己的宗教，以及使用自己的語言是被我國憲法所保障的每個人的權利。但在聯合國《人權規約》中規定意義的少數民族，在我國不存在。」這種說法顯然與先前制定的《北海道舊土人保護法》是相互矛盾的。阿伊努人的抗議一直未斷。他們把自己作為一個少數民族的存在事實再三向日本政府、向聯合國提出來。攝於當時國際先住民自立運動的高漲，日本政府曾於1957年以改善生活條件和勞動條件為目的，修改過《北海道舊土人保護法》中的107號規定。但幾十年來，日本媒體、政壇很少涉及這一問題的落實情況。日本還是以「單一民族國家」姿態出現。近年，在阿伊努人中的有識之士的努力下，日本國憲法終於決定包含「尊重阿伊努人權利」的若干內容。其中包括人權保護、振興民族文化、創設自立化基金及設立審議機關等項內容。阿伊努人的抗爭由此獲得初步的勝利。
2008年6月6日，隨著G8的召開，日本國會議員一致通過法案正式將阿伊努人為日本原住民族，並要求政府採取措施提高其社會地位。
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 21:03:11
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quote:
Originally posted by ybzd
西方一直批评中国给非洲穷国无条件援助,助长了专制政府---------好像忘记了对于人家来说吃饭才是第一位吧？专制不专制与老百姓有什么关系,本来就贫困的国家你再给它制裁,等待这些非州人的就只有饥荒与死亡...
無條件援助 ? 你當中共是凱子啊, 援助自然是有目的, 現在可不是搞革命輸出的60年代了.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 21:23:40
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http://www.epochtimes.com/b5/9/7/12/n2587401.htm
當局死亡數據沒人信 新疆事件責任人浮現
這是一則來自大紀元網站的報導，我知道這個新聞網站很多人不信，但文章有部
分內容引起我的興趣：
----
自胡錦濤回國後，當局對新疆事件的處理上出現了較大的變化。不僅發放撫卹金安撫民心，被外界認為主導新疆事件的周永康被派往新疆，從幕後走入前臺，而且中央的基調也從猛烈攻擊熱比婭、挑動民族仇恨變成「維穩」。
據中共新華社消息，胡錦濤8日下午回國，當天晚上召開並主持了中共中央政治局常務委員會會議，「研究部署維護新疆社會穩定工作」。第二天，「受胡錦濤委託周永康飛赴新疆主持維穩」。
分析認為，胡錦濤的突然回國以及中央變調，顯示了對周永康在處理新疆事件上做法的不滿。周永康與公安部長孟建柱9日親赴新疆處理「後事」，也顯示了胡錦濤不想為新疆流血事件背上黑鍋。
----
若這部分屬實，胡兄的處理手法還是比其手下高明一些。
至於文章後面當地官員放任暴動發生的陰謀論，即使為非，但中央跟地方的處理手法不同調還是有可見之處。
若陰謀論為實，則前面大俠也提過了，激化民族對立，漢族這邊也不見得是沒人有好處的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 21:29:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 21:38:54
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quote:
Originally posted by ybzd
只是西方把������脴𦍋倒了,要先确立跟他�角@�煄床痍龰赤漕謍蚺~能援助,而�g人援助了就上�𩥝W𠄌助�c�羏謅��搌�:𦺋𥩔一䪴密罐社�悃��c大的人�茠�,𦺋重一䪴𤰉良心.
人道救援與資助的手段也是有在發展。
最近十年有種牛津模式，就是只借錢出去不問用途，但期限到了要還錢，跟窮人
銀行有異曲同工之妙。
但這種手法到了國家層級，就會有很多團體出來施壓，質疑問何要給一個人權紀
錄如此差的政府援助。
其實按照軍政、訓政、憲政的三階段演進理論，儘管原理論中給的時間限制現在
看來太短，但這個三階段演進論還是很實際的。因此獨裁跟軍事政府可以視為民
主化的一個準備工作。
只是要求在第一跟第二階段獲得好處的人，放棄既得利益進步到下一個階段，實
在有些難度。前面我也講了，這需要幾個聖人。
台灣跟韓國很幸運有遇到這些聖人。但有了聖人幫助，第二個問題是會有人懷念
這些聖人，而希望回到以前的美好時光或期待下一個聖人，要等到克服這些迷
思，才能真正進步到下一階段。
美國是很幸運，他們的第一個聖人在死之前就回鄉種田，而且還大失敗．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 21:41:47 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 21:43:40
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>無條件援助 ? 你當中共是凱子啊, 援助自然是有目的, 現在可不是搞革命輸出的60年代了.
无条件援助是指不以对方政治情况或者该国内政为理由决定是否援助.并不是说无偿援助等等. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 21:43:49
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----但日本政府作了拒絕：「享有自己的文化，實踐自己的宗教，以及使用自己的語言是被我國憲法所保障的每個人的權利。但在聯合國《人權規約》中規定意義的少數民族，在我國不存在。」
這段話恐怕是撰寫本條目的人自編的
查不出日本政府何人何時於何地做出這一說法的正式紀錄(日文)
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 21:50:35
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》但這種手法到了國家層級，就會有很多團體出來施壓，質疑問何要給一個人權紀
錄如此差的政府援助。
活到现在我也不知道“人权记录”具体内容是什么...
因为按照每年这些组织给出的“人权记录排名”,中国是倒数几名上绝对的人间地狱,人权状况低于大多数非州饥荒国-----但我就不知道我和我生活的地方人权差在哪里,我很想有人告诉我,我的哪些人权被剥夺了,我真感觉不出来
没有开放党禁报禁直选元首么？那是政治问题不是人权问题吧...所以真的想看看这些“人权记录”是写的什么,傲是去美国政府网站上看过,全是些泛泛而谈的东西既不牵涉日常生活可能一般人还看不懂....
至于“質疑問何要給一個人權紀錄如此差的政府援助”-----莫非这些猪头不知道拒绝援助甚至加以制裁会使当地人权变得更差，甚至可能发展到人权都扯谈先解决“人道”的问题了...
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 22:03:13
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quote:
Originally posted by ybzd
活到�c在我也不知道“人芿��緍”具体�X容是什么...
放心吧，因為我也看不懂。我只知道自由權跟財產權是很美好的東西。
這個世界上大多數人都是眼睛只看得見一點東西的豬頭，能夠看得極遠的就是天
才了。但民主政治本來就是一群豬頭大家統治的制度，而非一個天才統治大家的
制度。好處是不會發生「豬頭坐上天才坐的位置」的那種慘劇，除此之外行政上
其實很沒效率。
往好處看，每個人都可以擁有自己的教會就是民主制度的好處，或許這是中國始
終受西方不信與批評的地方。
可以怎麼罵政府都不會被抓是很爽的，雖然除了很爽也沒實質的好處，但就是很
爽，具體來說就是會上癮的那種爽度。
韓國跟台灣都經歷過很長的軍事獨裁時期，而且也都是在美軍直接或間接的幫助
之下，雖然手法有些強硬，但還是建立了不錯的社會。
不過本人我說的輕鬆，是因為我是乘涼的人，倒楣的是我祖父母與父母親那一輩
，不是我。
（很遺憾我是那種國仇家恨只要三分鐘就會忘掉的渾帳）
希望這種幸運也能發生在未來的伊拉克人身上，雖然真的要不少幸運才行。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 22:08:04 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 22:11:49
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那些人權組織大概希望人民革命吧
以為人民革命後成立的政府才是真正的民主國家
但是卻沒想到法國發生大革命後穩定的政府是獨裁的拿破崙
元末中國人民起義後是掌握絕對權力的朱元璋 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 22:14:06
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quote:
Originally posted by GMM
那些人權組織大概希望人民革命吧
以為人民革命後成立的政府才是真正的民主國家
但是卻沒想到法國發生大革命後穩定的政府是獨裁的拿破崙
元末中國人民起義後是掌握絕對權力的朱元璋
老朱根本沒那種思想的也就別提了，老拿真的是一個案例。
美國人很幸運，但把幸運當作是常態就是他們的通病。（聳肩）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 22:35:36
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在美國, 少數族裔努力融入社會, 比白人更加勤奮, 還是一樣被排斥
在中國, 少數族裔享受各種優待, 只要自己努力就沒問題, 結果還是整天吱吱歪歪的, 身在福中不知福
http://usteacher.blog.sohu.com/23749465.html
被美國名校拒絕的亞裔學生
美國<<華爾街日報>>(Wall Street Journal)報道了華裔學生李健起訴長春籐名校普林斯頓的案件,這一報道引起了美國社會各屆的關注,教育機會是否均等,是否存在歧視亞裔學生的話題又重被拾起。
今年17歲的耶魯大學新生李健向美國教育部民權辦公室起訴在今年春季的招生中有一些名牌大學對他存在歧視,他受到不平等對待：李健SAT考了2400分滿分,SATⅡ幾門專業的考試也都幾乎是滿分,但普林斯頓大學,斯坦福大學及麻省理工學院均將其拒之門外,而他的一位同班白人同學SAT成績及其他條件都不如他，卻被普林斯頓大學錄取了,目前美國教育部民權辦公室正對此事進行調查。
許多事實證明:亞裔學生進入美國名牌大學的門檻明顯高於其他族裔, 這已是個不爭的事實。
一項針對密執安大學的調查發現2005年該校錄取的亞裔學生平均分數是1400分(當時SAT滿分是1600分),比錄取的白人均分高50分,墨裔學生高140分,比黑人學生高240分。現在面臨亞裔學生的指控, 美國的許多大學都將在法律上難以站立的住。
亞裔移民普遍重視子女教育,大多數亞裔學生學業出色,大多將上大學作為高中畢業後的計劃,尤其嚮往名牌大學。亞裔占美國人口不到5%,而美國名牌大學亞裔學生所佔比例在10%到30%之間,著名的加州大學伯克利分校亞裔學生近50%,但儘管如此亞裔家長及學生仍認為被歧視，因為許多名校對亞裔學生的錄取條件苛刻於其他族裔。
曾看到過一份轉載的美國學者的一份調查,其數據表明,如果美國大學在錄取上真正上做到公平，平等的話,那麼幾乎美國所有的大學都將有超過半數的亞裔,因為亞裔學生出色的太多了!該調查還有諸如墨裔占掉了本屬亞裔的多少百分比, 非裔占掉了多少百分比等等的數據。
為了體現對各種族,性別,膚色人的機會均等,美國大學長久以來採用「平權計劃」,即在各族裔及男女性別比例上有「配額」。 "平權計劃」給與非裔美國人，墨裔美國人，土著印第安人學生在入學時額外加分，而亞裔卻沒有此種優待。報載，在美國的優秀高中生中，亞裔占30-40%，但在長青籐學校裡，亞裔的比例只有15%左右，大量優秀亞裔高中生被莫名其妙地排斥在名牌學校之外。名校對白人學生的要求，亞裔都要能做到，名校對有色族裔的「低要求」，亞裔則完全享受不到。「平權計劃」在實際操作過程中使亞裔男生處於最不利地位。
在美國民權委員會任職的彼得．柯森諾（Peter Kirsanow）說，「如果亞裔美國學生沒有在大學錄取過程中受到歧視性待遇的話，那麼他們就會在很多學校，如果不是這些學校在校生的最大族裔的話，至少也將構成最大的少數民族群體。」 歷史上，美國曾經有幾所常春籐大學採取措施，限製成績優異的猶太裔學生的大量湧入，現在輪到亞裔了。
亞裔在美國的優秀高中生中的比例為30-40%，這個數據首先說明亞裔學生非常努力，優秀學生的比例非常大，遠遠超過亞裔學生的自然比例。確實，在許多美國高中裡，只要有亞裔，每年的高中第一名總是亞裔，高中畢業典禮上，作為第一名而代表畢業生講話的，經常是亞裔面孔。我們這種亞裔學生比例較多的學區如此，我以前工作的學區非裔佔多數，但當地有個韓國家庭的三兄妹接二連三地以第一名的成績從高中畢業。
我去年班上有位中國學生,來美國時間不長,英文及文科科目始終沒上得去,SAT及高中四年GPA均不太理想(以亞裔學生的衡量標準),他曾可憐兮兮地感慨道:「真希望我是黑人或墨西哥人,或我家有印第安人血統!」最終他沒被德州大學及德州農工大學錄取,只能上休斯敦大學,而他同班的白人女生成績與他相當,早早就被德州大學錄取了，研究東亞文化。(哇,了不得,會中文呢!)
美國大學錄取上的平權有些類似中國大學錄取上的地區差異,中國不同省份的大學錄取分數線也是有一兩百分差異的,現在應是好些了?
另一方面,美國大學認為亞裔學生學業出色,但關心社會,服務社會的意識不強,參與社區服務活動不主動，這已成了對亞裔學生的一種偏見（stereotype）。以我的親身經歷來說, 同兒子去參加學業比賽, 音樂會, 科學夏令營, 藝術活動等等可以看到許多亞裔學生的面孔, 尤其是絃樂隊,首席小提琴手幾乎總是清一色的中國或印度孩子, 而有幾次,同我兒子去參加的社區志願活動幾乎從成人到孩子看不到一個亞裔。我時常同我兒子說美國孩子打工,做志願活動，運動都要投入很多時間和精力,如果你不參與這些活動,將時間和精力都投入到學業上,功課上,你的成績當然就得比美國同學強了,也難怪美國大學,尤其是名牌大學非常注重這些學業外的活動指標。
沒有一種教育制度是完美的,完善的,美國大學的平權使許許多多優秀的亞裔學生與名校無緣,希望李健案件能給亞裔學生帶來可能的「均等」的機會, 享受作為少數族裔的更多的機會和更好的待遇，也促使美國大學錄取機制的不斷完善進步。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 07/14/2009 22:41:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 22:39:20
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
http://usteacher.blog.sohu.com/23749465.html
被美國名校拒絕的亞裔學生
上面是典型的對加分政策與配額制度不滿的新聞，簡單來說就是普遍生活與知識
水準優秀的族群，不願意施捨水準較差的族群利益，而認為優秀的人就應該獨
占優秀的東西。
身處在資源不足，而必須競爭搶食各種資源的亞洲社會出身者，擁有這些思想也
是可以理解的。
（東方人考試很像在養雞場的雞在吃飯）
把話題轉回來。
文明之間還是有差異的，尤其是宗教跟倫理會普遍影響人民行事與思考基礎的哲
學觀，重要性非常的高。
像我也知道有見過面的學者，已經對東亞社會有點死心，對於是否要承認「中國
特色的社會主義」這類說法，有點動搖。
東亞的儒學思想的君子一說有很強的聖人思想在內，本人認為這容易誘導人民傾
心於獨裁或是寡頭政治，因而容易形成政治菁英階級。
公教或正教社會似乎多少還是受到過去聖人思想的牽引。基督教新教派系的社會
則在數百年的動亂之後，傾向相信個人的能力可以直通天庭（字面意義），對個
人權益的發展較為有利。
伊斯蘭教文明教派複雜，大多為部落社會的型態，對於發展西方式以個人為單位
的民主也不是很有利，特別是在個人單位不易謀生的高原地區如此。
而民主主義的意識形態發展至今，也可以算是一種宗教信仰了（在學術上還是有
嚴格區分的，我只是類比），受民主思想影響的人，對人權與民主產生近乎盲目
的信仰，也是可以理解的。資本主義也有類似的情況，特別人類有種近乎本能的
衝動會擴張與保衛財產。
但這其中我本人最不能接受的就是民族主義，因為血緣跟DNA之類的東西是不可
改變的，用這種東西為基礎的思想，選擇權太少也不可理喻。
雖然站在帥哥美女這一邊也是人類的本能，而DNA近似的人看起來大概也比較帥
或美，不過人類文明發展至今，既然知道人類都是一群猴子，外貌標準的比重應
該調降一些了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 22:48:35 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 22:48:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
上面是典型的對加分政策與配額制度不滿的新聞，簡單來說就是普遍生活與知識
水準優秀的族群，不願意施捨水準較差的族群利益，而認為優秀的人就應該獨
占優秀的東西。
這種話, 等亞裔成為多數群體時再說吧.
在美國, 白人是主要族群, 亞裔是最少數的族群, 而白人的入學要求比亞裔低, 這是赤裸裸的對少數的歧視排斥和壓迫.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 22:50:06
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
這種話, 等亞裔成為多數群體時再說吧.
在美國, 白人是主要族群, 亞裔是最少數的族群, 而白人的入學要求比亞裔低, 這是赤裸裸的對少數的歧視排斥和壓迫.
屁，白人裡頭有很多人很窮，住在鄉下農村或是貧民窟。亞裔則主要聚居於都市的富裕郊區。
如果把布希家族這類老移民當作是所有白人的代表那就大錯特錯了。
應該多看公路電影認識一下美國的鄉下。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 22:52:49 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 22:57:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
屁，白人裡頭有很多人很窮。
東方人則主要聚居於都市的富裕郊區。
白人中有White trash, 但是美國最富的一小撮人幾乎都是白人
我沒記錯的話, 咱們現在是在討論多數群體與少數群體吧, 跟經濟狀況沒關係. 猶太人很有錢吧, 現在在美國不是一樣被保護起來嗎.
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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世界宗教與文明衝突討論
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