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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 07/14/2009 : 23:01:10
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
白人中有White trash, 但是美國最富的一小撮人幾乎都是白人
我沒記錯的話, 咱們現在是在討論多數群體與少數群體吧, 跟經濟狀況沒關係. 猶太人很有錢吧, 現在在美國不是一樣被保護起來嗎.
兄臺，我前面幾乎都在談族群之間的貧富差距欸？
而且兄臺轉貼的文章中就有這個部分。
quote:
在美國民權委員會任職的彼得．柯森諾（Peter Kirsanow）說，「如果亞裔美國學生沒有在大學錄取過程中受到歧視性待遇的話，那麼他們就會在很多學校，如果不是這些學校在校生的最大族裔的話，至少也將構成最大的少數民族群體。」 歷史上，美國曾經有幾所常春籐大學採取措施，限製成績優異的猶太裔學生的大量湧入，現在輪到亞裔了。
轉貼的文章裡頭也提到為啥亞裔受到這種歧視待遇的原因。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 23:02:34 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
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Posted - 07/14/2009 : 23:02:59
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有少數族群懶惰不上進, 受政策保護
有少數族群努力自強, 反而不受政策保護
其結果, 就等於鼓勵少數族群不要努力, 越懶越窮, 就越受保護
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 23:06:35
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
有少數族群懶惰不上進, 受政策保護
有少數族群努力自強, 反而不受政策保護
其結果, 就等於鼓勵少數族群不要努力, 越懶越窮, 就越受保護
這個不就是我前面所說的「優秀的人就應該獨占優秀的東西」的思想嗎？
有資源的強者讓步給沒資源的弱者本來就是應該的，真正優秀的人不需要這種讓步也能往上爬。
否則幹嘛要保護婦女、老人跟小孩？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 23:07:37 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 23:13:14
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這個不就是我前面所說的「優秀的人就應該獨占優秀的東西」的思想嗎？
有資源的強者讓步給沒資源的弱者本來就是應該的，真正優秀的人不需要這種讓步也能往上爬。
否則幹嘛要保護婦女、老人跟小孩？
那就等於社會主義, 優秀的人要將自己的勞動成果非自願性的讓給別人, 這是違反資本主義原則的
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 23:19:05
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
那就等於社會主義, 優秀的人要將自己的勞動成果非自願性的讓給別人, 這是違反資本主義原則的
經濟極右派最近因為金融風暴所以市場正差，而且前面我也提過這類思想被認為
是有害經濟的，這是別的議題。不過社會主義作為消除族群衝突的手段有效果是
有歷史可證的。
至於極左派早就垮台了，沒啥好說的。就連瑞典這種天然資源/人口比超高的地
方都混不下去。
二十世紀末到現在有幾個國家分裂問題，一開始都是有錢的自治體不願意繼續補助窮困的自治體，而導致衝突與分裂。
最有名的在南斯拉夫，最近一個在發生這類衝突的是玻利維亞（現在進行式）。
其實在台灣這也是現在進行式，自治體的輔助費用分配不均，何時咱們來跟台北市鬧分家？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 23:28:07 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 23:27:24
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quote:
Originally posted by 慎．中野
二十世紀末到現在有幾個國家分裂問題，一開始都是有錢的自治體不願意繼續補助窮困的自治體，而導致衝突與分裂。
最有名的在南斯拉夫，最近一個在發生這類衝突的是玻利維亞（現在進行式）。
所以只要保持新疆西藏窮困, 他們就離不開中國 ?
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 23:29:36
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
所以只要保持新疆西藏窮困, 他們就離不開中國 ?
不，要繼續付錢，他們才不會離開中國。
如果哪天沿海自治體抱怨說他們繳比邊疆地區更多的稅，卻沒有享受到更多好
處，那才真的會鬧獨立。（理由就跟前面的亞裔配額問題一樣）
從有錢的省份開始鬧獨立。
玻利維亞跟南斯拉夫的問題，一開始都是有錢的省份不想付錢辦自治公投，然後
窮困的省份中較小的，也因為擔心被勢力較強的窮困省份吃掉所剩不多的配額，
所以也開始逃命。
當經濟問題跟某種政治思想結合，再配合組織暴力，想擋就要費番工夫了。
玻利維亞幸好靠著總統的個人魅力沒有演變成組織暴力行為，南斯拉夫就沒這種
幸運了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 23:48:09 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/14/2009 : 23:41:57
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至於為什麼原本有錢的省份不想繼續付錢嘛，是因為經濟不景氣所以想減少支
出，就有政治人物跳出來代表這種思想了。
就跟現在經濟不景氣，社福捐款大幅度減少是一樣的。
俗話說人窮志短，沒錢還想當好人的，只有在寓言故事中招待到天使或大官的會
有回報，其他的通常還是繼續沒錢。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/14/2009 23:43:31 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 00:19:59
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by 慎．中野
這個不就是我前面所說的「優秀的人就應該獨占優秀的東西」的思想嗎？
有資源的強者讓步給沒資源的弱者本來就是應該的，真正優秀的人不需要這種讓步也能往上爬。
否則幹嘛要保護婦女、老人跟小孩？
那就等於社會主義, 優秀的人要將自己的勞動成果非自願性的讓給別人, 這是違反資本主義原則的
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
所以資本主義下,人們不應該納稅,政府是不該存在的? |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 00:31:23
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quote:
Originally posted by catman
所以資本主義下,人們不應該納稅,政府是不該存在的?
資本主義下, 不應該像某些歐洲國家一樣富人將收入的一半給政府.
應該是統一稅, 富人沒義務繳比例更高的稅, 因為富人和窮人佔有的公共資源是一樣的. 富人幫助窮人應該是自願性的, 比如捐款
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 01:17:12
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讀一下查爾斯．狄更斯的作品吧。（聳肩）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 01:23:57
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki資本主義下, 不應該像某些歐洲國家一樣富人將收入的一半給政府.
應該是統一稅, 富人沒義務繳比例更高的稅, 因為富人和窮人佔有的公共資源是一樣的. 富人幫助窮人應該是自願性的, 比如捐款
中世紀一樣跟七大罪被視為罪惡的名詞:財富.所以教會要求富人捐款(喂!
實際上最後變成怎樣,我們都知道.這一條文最後當然是在富人的影響力下被拿掉了.
即使富人的地位一度被刻意貶低也是一樣.
如果法治社會的標準沒有普及,實際上大家都會想逃栛.富人跟窮人最大的差距就是所得稅,遺產稅,公司行號.....又,沒有了貴族階級,可是實際上有錢的都會想有貴族身上的行頭或頭銜.只是貴族會被要求一定要履行義務,比如上戰場,比如紅爵士.中產階級怎麼辦?夾在中間當然好推責任,逃得比誰都快啦!
另外亞裔美籍的問題,如果猶太人是因為富有,那中國人又是因何而受歧視?富有嗎?
那篇報導的當事人身家狀況如何?這些看不到實在是沒啥可談的.
非理性的選項是有,但是擴大到整個亞裔,為何又獨忘歐巴馬的幕僚中有一位亞裔人士?
記得有人提過它的幕僚大多都是常春藤的吧? |
Edited by - LUMBER on 07/15/2009 01:38:40 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 08:13:00
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quote:
Originally posted by LUMBER
如果法治社會的標準沒有普及,實際上大家都會想逃栛.富人跟窮人最大的差距就是所得稅,遺產稅,公司行號.....又,沒有了貴族階級,可是實際上有錢的都會想有貴族身上的行頭或頭銜.只是貴族會被要求一定要履行義務,比如上戰場,比如紅爵士.中產階級怎麼辦?夾在中間當然好推責任,逃得比誰都快啦!
有很多國家實行統一稅, 還有的國家沒有個人所得稅
quote:
另外亞裔美籍的問題,如果猶太人是因為富有,那中國人又是因何而受歧視?富有嗎?
不是嗎
quote:
那篇報導的當事人身家狀況如何?這些看不到實在是沒啥可談的. 非理性的選項是有,但是擴大到整個亞裔,為何又獨忘歐巴馬的幕僚中有一位亞裔人士? 記得有人提過它的幕僚大多都是常春籐的吧?
這有另一篇
http://en.wikipedia.org/wiki/Affirmative_action_in_the_United_States
A 2005 study by Princeton sociologists Thomas J. Espenshade and Chang Y. Chung compared the effects of affirmative action on racial and special groups at three highly selective private research universities. The data from the study represent admissions disadvantage and advantage in terms of SAT points (on the old 1600-point scale):
Blacks: +230
Hispanics: +185
Asians: –50
Recruited athletes: +200
Legacies (children of alumni): +160
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 09:03:35
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
另外亞裔美籍的問題,如果猶太人是因為富有,那中國人又是因何而受歧視?富有嗎?
不是嗎
從來沒有想過為何過了近一百年,中國人從未受到美國人尊敬的原因?
富有是其次,更何況大部分並不富有喔!
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有很多國家實行統一稅, 還有的國家沒有個人所得稅
哈!沒有想過位在經濟結構金字塔中,哪個國家適合哪一種栛賦方式?
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Edited by - LUMBER on 07/15/2009 09:16:38 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 09:11:49
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quote:
Originally posted by LUMBER
從來沒有想過為何過了近一百年,中國人從未受到美國人尊敬的原因?
富有是其次,更何況大部分並不富有喔!
最開始排華, 是因為低層的白人礦工工作被搶走, 引起低層白人的忌妒, 所以散佈謠言攻擊中國人
後來是因為意識形態, 因為中國跟美國打仗, 輸出共產
再後來就不清楚了, 不如你說說 ?
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哈!沒有想過位在經濟結構金字塔中,哪個國家適合哪一種栛賦方式?
中國跟美國的賦稅方式相似, 但這兩個國家的經濟結構一點不相似
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 07/15/2009 09:25:14 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 09:18:24
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Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by 高仔
雖然現在中國政府努力地想要解決問題，不過手段上卻過於理想主義和自我中心，於是投入巨大人力和經費得到的成果也非常有限。
恰恰相反,我倒觉得土共是彻底的现实主义政府,现实到现在西方跟土共打交道深的政客都被批为太重利益而不重“价值观”
“不過手段上卻過於理想主義和自我中心”
--------我倒觉得这些年西方“传播民主”“价值观外交”等新名词才真正的理想主义自我中心.
甚至说BUSH和现米帝总统是理想主义的两个极端...
這兩個討論是典型的雞同鴨講,因為雙方對於同樣或同類的名詞認知完全不同.十幾年前小弟大概也是用ybzd兄的講法,但現在小弟認可高仔兄的講法.
在泛基督教與回教的國家來看,遠東國家都是非常極端的現實主義者,更糟的是現實到連契約的神聖性之類跨宗教的價值觀都缺乏,唯一神聖的只有自我的利益,就是極端的自我中心利益主義者(這與自我中心主義有微妙的差別),所以在國際上給其他國家的人感覺很差,但至少中國人因為彼此之間的人際關係一向都是這樣"惡劣"的,所以很難感受到西方人對東方國家人們的惡感相當特別.
而以"極端自我中心利益"的角度來看,攏絡少數民族的方法就是犧牲自己的利益;但很可惜的是,目前還沒被東方這幾個國家的人所同化的民族,或多或少其價值觀是繫於對某個宗教的信仰,你用利益去討好他們沒有用,要用其他的方法.這就像追求女孩子,禮物一定要送,但只靠錢與禮物未必有效.
清帝國很清楚這一套,所以是中國皇帝也是中亞國家大汗,還蓋一堆廟去主持各種宗教的儀式,這招比送少數民族人人一百萬兩黃金更有效;之前的明帝國與之後的ROC/PRC,甚至還包括日本帝國,對這問題就不能理解,所以問題一票無法解決.很有趣的是,中國人對於西方人這樣強制壓迫的"白種人的負擔"問題看得很清楚,但卻很難看出自己其實是用同樣的思維手段去對付少數民族......
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 09:21:40
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手頭正好有一本書, 是講這方面問題的
緒論
一 二戰後美國墨西哥勞工與德國土耳其勞工同化問題比較研究
（一）墨、土兩國勞工移民的階段性特徵
（二）墨西哥勞工在美國的同化狀況
（三）土耳其勞工在德國的同化狀況
（四）墨西哥勞工和土耳其勞工同化的異同
二 二戰後美國古巴移民與法國阿爾及利亞移民同化問題比較研究
（一）美國古巴移民歷程及其概況
（二）古巴移民融合現狀分析
（三）古巴移民的同化與認同
（四）法國阿爾及利亞移民融合現狀與美國
古巴移民融合差距的比較
三 二戰後英國南亞移民的同化問題研究
（一）二戰後英國的南亞裔移民——文化中的生活與探索
（二）二戰後英國南亞裔移民的後代——文化中的碰撞與發展
（三）二戰後南亞裔移民及後代在英國的適應狀況——文化中的「分離」與「整合」
四 19世紀中後期美國愛爾蘭移民的同化問題研究
（一）19世紀中後期的愛爾蘭移民與美國社會
（二）19世紀中後期美國愛爾蘭移民與主流社會的衝突與適應
（三）19世紀中後期愛爾蘭移民與美國主流社會的衝突與適應問題評價
五 二戰後兩印度群島移民在美國和英國同化問題比較研究
（一）尋求「人間天堂」：西印度群島人移民美國的歷程及其原因分析
（二）置身「熔爐」：西印度群島移民在美國的適應與調整
（三）美國的種族歧視與西印度群島移民的認同
（四）西印度群島移民在英國的同化及其與美國的差異比較
六 20世紀初外來移民美國化運動問題研究
（一）「新來之客」的熱潮與「美國化」運動的悄然興起
（二）美國政府強制同化政策的形成與實施
（三）美國化運動的評價
七 二戰後美國華人移民流動性與同化問題研究
（一）二戰後移民潮的出現
（二）華人移民的地域流動性
（三）華人移民的職業流動性及其制約岡素
（四）美國華人流動性對同化進程的影響
八 第二代日裔美國人及其同化問題研究
（一）三代日裔美國人概況分析
（二）二戰期間美國政府對日裔的戰時政策及其影響
（三）日本文化傳統對第二代日裔美國人的影響
（四）日裔社團對第二代日裔美國人的影響
（五）第二代日裔美國人同化問題的地位與意義
九 現代美國猶太教正統派（哈西德派）及其同化問題研究
（一）猶太教正統派（哈西德派）的歷史淵源
（二）現代美國猶太教正統派（哈西德派）的新發展
（三）現代哈西德派在美國主流社會的適應性問題
十 瑞士民族共同體的形成與民族同化問題研究
（一）現代瑞士多民族社會的形成
（二）瑞士民族共同體形成的表現
（三）瑞士民族共同體誕生的原因
（四）現代瑞士多民族社會問題分析
（五）對現代瑞士多民族社會問題的思考
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
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dasha
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Posted - 07/15/2009 : 09:33:06
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quote:
Originally posted by catman
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
quote:
Originally posted by 慎．中野
這個不就是我前面所說的「優秀的人就應該獨占優秀的東西」的思想嗎？
有資源的強者讓步給沒資源的弱者本來就是應該的，真正優秀的人不需要這種讓步也能往上爬。
否則幹嘛要保護婦女、老人跟小孩？
那就等於社會主義, 優秀的人要將自己的勞動成果非自願性的讓給別人, 這是違反資本主義原則的
所以資本主義下,人們不應該納稅,政府是不該存在的?
記得19世紀有這種主張,只是被很多人忘掉了.
就這點來說,小弟是蠻討厭資本主義,而且喜歡從學理面去研究社會主義與共產主義的.不過實行面嘛,抱著嚴重私心的人去做需要絕對無私的事業,後果如何不用講了......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 07/15/2009 : 09:47:42
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
最開始排華, 是因為低層的白人礦工工作被搶走, 引起低層白人的忌妒, 所以散佈謠言攻擊中國人
後來是因為意識形態, 因為中國跟美國打仗, 輸出共產
再後來就不清楚了, 不如你說說 ?
礦工?掏金熱的礦工?掏金耶?有沒有感受到維族人的想法?
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哈!沒有想過位在經濟結構金字塔中,哪個國家適合哪一種栛賦方式?
中國跟美國的賦稅方式相似, 但這兩個國家的經濟結構一點不相似
一個金字塔頂,一個金字塔底.....相似阿,怎麼不相似?
對於可以無視基層勞工薪水利基的問題上,一個可以不斷增加,另一個還必須大量繳稅維持福利,扣除基層勞工的稅賦,沒想過都是由富人去維持剩下的國家財政吧? |
Edited by - LUMBER on 07/15/2009 09:48:49 |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 07/15/2009 : 09:54:35
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quote:
Originally posted by dasha
但很可惜的是,目前還沒被東方這幾個國家的人所同化的民族,或多或少其價值觀是繫於對某個宗教的信仰,你用利益去討好他們沒有用,要用其他的方法.這就像追求女孩子,禮物一定要送,但只靠錢與禮物未必有效.
嗯，跟我的意見有點相左，但這也有道理。
我個人是傾向任何族群都可以收買跟洗腦，只是方法要對，成本要夠。過去失敗
的主因則是這些難以收買洗腦的族群住的地方太鳥不生蛋，不合成本。
至於無政府主義其實十九世紀末到二十世紀初也有很活躍的活動家，但無政府的
主張秩序太過混亂，一般還是相信至少在安全議題上還是需要政府的存在。
政府課稅搞社福，太多富人就要轉移資金到國外，太少窮人又要暴動，是現代政
府的一大難題。目前在拉美是左派當道，就連美國也受金融風暴影響，右派勢力
衰退。
前面所說的玻利維亞，現任總統就是靠透過企業國有化，來增加國庫收入，並提
高原住民補助，來獲取原住民選票的支持。但他來這套，國內富人居多的省份就
鬧分裂，後來他動用政治運動才勉強過關。
國家由有錢的少數與貧窮的多數組成時，這種政見還不少。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎．中野 on 07/15/2009 09:57:05 |
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dasha
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41749 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 10:15:21
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by dasha
但很可惜的是,目前還沒被東方這幾個國家的人所同化的民族,或多或少其價值觀是繫於對某個宗教的信仰,你用利益去討好他們沒有用,要用其他的方法.這就像追求女孩子,禮物一定要送,但只靠錢與禮物未必有效.
我個人是傾向任何族群都可以收買跟洗腦，只是方法要對，成本要夠。
實際上對回教徒蓋清真寺,對佛教徒廣設廟宇,都是有效的收買辦法,甚至以後還可以靠香油錢回本^_^但就是會看到有些人送回教徒豬肉,給印度教徒牛肉,邀請佛教徒參加肉食品嘗會,在基督教徒面前劈了木製十字架辦烤肉大會......後面這一堆就是送錢越多衝突越多的範例.
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 16:04:09
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quote:
Originally posted by ybzd
这不是暴动的理由,中国比维族穷的少数民族多得很,而说先天条件差距大找不到好工作的,内地一些贫困山区也可以这么抱怨发达地区-----凭什么你们当白领我们当苦力？但这很正常....
....无非就是说他们必须精通汉语才能有所发展而已（要用母语可以,先把化学元素周期表翻译成藏语再说吧...）-------但这是现实而非压迫,内地汉族一样现在必须精通英语才能有更好的发展,莫非怪西人压迫我们？这是世界的现实
英語對所有漢人都是外來語, 對漢人來說先天上沒有所謂不平等的問題.
主要語言仍是母語的漢語,懂英文是只是加分.
(不懂的話,想像一下明天開始中國主流用語是日語,漢語是土話....)
問題是對維族來說,漢語就是個外來語,他們800萬人必須學習另一種語言
才能過正常生活,而新疆的漢族比例50年來增加了8倍,
用先天的語言與政經實力,主導新疆的發展
(新疆维吾尔自治区? 一直以來都是有名無實.)
對維族來說這當然是種文化和經濟壓迫.
當然對臺灣或日本的原住民來說,同樣存在這個問題.
所以問題在於,中國的新疆政策上是出了什麼錯才會變成現在這地步?
拿中國其它少數民族來相比恐怕不恰當.
畢竟新疆和西藏人其價值觀是繫於對某個宗教的信仰,不只是追求財富.
而且信仰的強度和其它少數民族完全不同.
政策上的攏絡不是沒有效果,但是若是少數民族對中國沒有親近的想法,
恐怕事倍功半,畢竟當初也是用武力搶來的民女...不是你情我願的明媒正娶.
說穿了漢人認為是拿錢給維族改善生活.....大家都是一家人.
維族認為是被外人強姦,事後還丟點錢是說嫖妓......
說起來漢族反而是最好搞定的,只要有錢,犧牲多少自由都是可以接受的.
因為幾千年來已經習慣了.
>>我個人是傾向任何族群都可以收買跟洗腦，只是方法要對，成本要夠。
我也認同,只要本下的夠,就算民女也會變淫婦.
問題是有些成本是中國不想給的,用強姦還比較快....
如果人家要的是實質自治,完全的宗教自由,
經濟利益不要都被外地來的漢人掌握(你怎麼叫漢人吐出既得利益)
澳門有不錯的做法保護澳門人,許多工作只準土生土長的澳門人做.
而且大陸人到澳門工作定居仍有限制....還要過海關~簡直是國中之國.
但是新疆"維吾爾自治區"根本不可能獲得同等的權力阿....
這成本太大是中國政府絕對不肯給的.
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Edited by - kumachan on 07/15/2009 16:31:58 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 16:17:21
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其實比較有問題的會不會是美國?記得有统計顯示往後美國將不會存在啥絕對佔優的種族,記得數年前就曾有人攪過"復興"英語運動.
好吧"美帝"的確霸道,但作為世界穩定力量而語,過中所佔的地位不容有失.若是有出現啥問題可和其他"邊疆之亂"不可同日而言. |
Edited by - catman on 07/15/2009 16:28:18 |
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chenyuyun
新手上路
218 Posts |
Posted - 07/15/2009 : 17:28:06
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by kumasukiyaki資本主義下, 不應該像某些歐洲國家一樣富人將收入的一半給政府.
應該是統一稅, 富人沒義務繳比例更高的稅, 因為富人和窮人佔有的公共資源是一樣的. 富人幫助窮人應該是自願性的, 比如捐款
中世紀一樣跟七大罪被視為罪惡的名詞:財富.所以教會要求富人捐款(喂!
實際上最後變成怎樣,我們都知道.這一條文最後當然是在富人的影響力下被拿掉了.
即使富人的地位一度被刻意貶低也是一樣.
如果法治社會的標準沒有普及,實際上大家都會想逃栛.富人跟窮人最大的差距就是所得稅,遺產稅,公司行號.....又,沒有了貴族階級,可是實際上有錢的都會想有貴族身上的行頭或頭銜.只是貴族會被要求一定要履行義務,比如上戰場,比如紅爵士.中產階級怎麼辦?夾在中間當然好推責任,逃得比誰都快啦!
另外亞裔美籍的問題,如果猶太人是因為富有,那中國人又是因何而受歧視?富有嗎?那篇報導的當事人身家狀況如何?這些看不到實在是沒啥可談的.
非理性的選項是有,但是擴大到整個亞裔,為何又獨忘歐巴馬的幕僚中有一位亞裔人士?
記得有人提過它的幕僚大多都是常春藤的吧?
妳都說是亞裔美籍了，那跟中國人有什麼關系，他們又沒PRC護照，頂多是華人。妳敢說臺灣人在美國沒受過岐視。
有種族歧視的老美，主要歧視對象是從事最低階工作的亞裔（其實從事低階工作的老墨，拉美人等等同洋受歧視）。因為會有種族歧視的老美，本身在美國也大多屬於低階群體。他們認為屬於自己的藍領工作機會，被有色人種搶走了.
而對於真正意義上的中國，乃至生活在中國的中國人。只要稍有見識的老美，都是把這個東方國家當成最大的，敬畏的潛在對手。
像中國這洋的巨人，即便沈睡幾百年，壹旦醒來，依然能震憾世界。http://www.runsky.com/music/2009-05/19/content_3126336.htm
英外交大臣稱中美將成世界兩強
據英國《衛報》網站5月18日報道，英國外交大臣大衛·米利班德日前將中國稱為21世紀“不可或缺的力量”，認為中國未來將在全球經濟、環境變化、世界貿易等問題上產生抉定性的影響力。
米利班德預測說，在未來的幾十年間，中國將與美國壹道，成為兩支“不可或缺力量”；而歐洲能否脫穎而出成為第三支力量，要看歐洲是否能發出統壹的聲音。
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沒聽過目前很流行，中美將共治世界觀點嗎？ |
Edited by - chenyuyun on 07/15/2009 17:49:22 |
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世界宗教與文明衝突討論
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