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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 08/21/2009 : 10:01:02
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小弟我想請問一個問題
軍方在各縣市都有後備司令部或是團管區司令部
這些單位會作為地方上救災時和參謀總部之間的聯絡任務嗎?
因為我看到那篇"高雄縣社會處救助科"的文章後發現幾點很有趣的地方:
1. 軍方其實會要地方政府幫他們做物力動員
以前我朋友在寫物力動員我就吐槽說這因該要地方政府的警消民防單位來做
怎麼會是我們做? 我們怎麼知道各地方有些資源可以動
連參二單位都不知道 後勤科會知道就見鬼了
果然軍方自己動不到的時候
就教地方政府做 然後地方政府又把事情隨便推給一個"社會處救助科"
社會處怎麼可能動員到東西 他們有強制力嗎?
無言
2. 軍方用軍隊的方式來領導教災 但是一般公務人員無法適應
其實裡面的社會處人員抱怨說 中央一直要求"回報資訊"
如果在軍隊裡面當過幹部或是幕僚的一定會笑-->因為國軍就是這樣這樣執行任務阿
我以前每次指派工作給別人時 就會不定時打過去給帶隊的問狀況
受訓休假也會要打安全回報
工時超級長~~恩 軍隊本來就是24小時上班~~
所有任務要求有資訊 這的確是軍隊的風格-->因為情報領導作戰
不過怎麼會是一個社會處救助科來做這麼大量的協調業務
我實在是無法理解 民防不是應該由警察局負責嗎?
找兵役處搞不好都比較適合 因為早年很多兵役人員都是軍人轉職
比較容易攀親帶故認學長學弟的 也比較容易協調溝通 現在是怎樣我就不知了
3. "警消救援一套體系，軍方救援一套體系，誰都不鳥對方"
我是很 好奇說如果根據現有的體系 到底是誰要聽誰的
各地區難道沒有一個最高的救災指揮官嗎?
那另外如果現在是戰時 那會是由各軍團指揮官/作戰區指揮官來統籌各政府警消軍隊嗎?
以往萬安演習 都沒有去驗證過這種軍方和地方政府的協調和民防勤務嗎?
4. 國軍各單位可能需要民事兵科的人員和編制
專門和政府機構(尤其是警消) 新聞媒體 協調和宣傳
以前就有此一說 各縣市憲兵隊的人沒事就去轄區的警察局泡茶套交情
然後每當軍民發生糾紛找警察來時 憲兵就比較有辦法讓大事化小
我以前也有預官同學被派去航警局當連絡官(不過都是任務編組臨時性的 人也時臨時找去的預官少尉)
如果未來國軍把各縣市的後備指揮部/團管區轉型在各縣市政府的警消機構派駐連絡官專司救災協調以及物力動員的業務 也許會更適合
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/21/2009 11:19:42 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 10:15:40
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就是因為上述的都沒有
才會搞成這樣
大家各幹各自的事情....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 10:35:14
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quote:
Originally posted by Boris
官僚與國軍曾經發生過很沒品的事情
舉國軍其中一例，2007年漢光23前發生F5F墜機意外
不到一個禮拜軍方的初步報告就出爐，指向人為操作疏失。
我沒看過這麼迅速這麼快速的墜機報告，國軍還馬上從優撫恤，替他們請功，好像要家屬不要追究真相！
讓我離提一下
2007年F-5F墬機意外的確是人為，不過也有一半是機械老舊的問題。
因為F-5F對地攻擊的目標搜尋只有一套系統那就是人眼，然後在盯著
LCOS的機砲/火箭瞄準光網並且控制飛機對著地面上的靶位，稍有所不注意
儀錶板的高度計就會出事，因為F-5的LCOS不是HUD，不會有俯仰姿態與高度空速
可以在飛行員專注於對地射擊時還顯示在光網兩邊。戰機上的系統性能不足老舊
導致飛行員操作上的失誤產生了不幸的事件。
對地掃射是基本科目，所以在F-5上練這基本必備技能只要教官喊放棄就一定要
脫離，不然絕對會一頭撞下去。所以每當聽到F-5墬機失事，詢問一下是飛出去
幹嘛，只要知道和對地火箭/機砲有關的科目，上過F-5的人心裡都有一樣的答案
有時候軍方對於人為的意外倒是很低調也沒有公開。第一架F-16B，龍潭的AH-1W
甚至人沒死的中寮CH-47，軍方有正式公開過失事原因嗎? |
Edited by - Steve Su on 08/21/2009 10:37:55 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 10:47:31
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by LUMBER
今天晚上剛好問到有經驗的阿桑，得到的是災民的悲哀
原住民在當地的經濟作物是很具破壞力的....大致的意思是，那些作物並沒有辦法抓住土壤，更何況由於長得快，收成得快，挖得也快，土壤都是鬆的.
我查到是那幾種的經濟作物
http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=37594&p=2
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
小的先澄清一下好了,並非是說這些作物是元兇,只能算是變因之一,畢竟最大的變因是將進3000毫米的降雨量.也並非說是災民自作自受(這部分是無法澄清的,但大多數人會拿身邊的遇人經驗去看).阿桑的說法是,這些原住民是配合政府政策....小的也缺乏這方面的資料.
經濟作物之類的,小的聽到的,跟自己僐到的,兩者符合只有薑,還有筍.兩期左右的農作物.
阿桑告訴小的,是這些在家裡種可以收成很多次,並沒有告訴小的確切數據.
不過小的無法肯定多收成也破壞越多的講法,
小的不是這方面的專家.......
筍子要長的長~大~挺又鮮嫩不苦~就得在筍子冒出來的地方覆土~蓋住讓它長更長
然後要讓筍子好冒出來~表土要常翻鬆~特別是黏土質的地方~這樣也有利於把空氣帶進土壤
竹子雖然是盤根錯結的習性~但是它的根並不深~大概地表下三尺以上的深度
所以不能算是深根性作物
種薑最好的田地就是砍伐過的竹林地(高層的植被沒了)~也是需要先翻鬆土再種
而薑這種根莖性作物的採收就是在田壟兩邊深犁或深掘~把土弄鬆才能完整採收出來~牛蒡~蘿蔔~馬玲薯~竽頭都是這樣~所有根莖類作物都要在鬆土才會長的好長的大~除了竽頭之外~竽頭要開闢水田~待採收期在放水~所以更是沒有啥叫植被的~水田的水量轉移是即刻的~因為它沒有啥含水性的
這次連阿里山都淹到180公分深~除了兩天下了快兩個遊泳池的深度的雨量之外
阿里山的芥末水田我想也有很大的關係~阿里山說是前林業勝地~樹很多~但是以前去過的感想就已經是樹很多沒錯~樹跟樹之間確都是種芥末的水田~這幾年拼命鼓吹觀光業~我想這情況只會更差不會更好
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Edited by - SleeplessPrometheus on 08/21/2009 11:23:55 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 10:52:51
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quote:
Originally posted by LUMBER
依照snap兄給的媒體資料，高雄縣在行政院長８／８號下午３點後催促後才開始有動作，但是下午五點才通知到村長.........
這答案很有可能就是dasha講的內幕
平常斷線根本沒聯，中央地方關係已經極差化
所以農委會水保局約9職等的課長，發一個副本就要高雄縣副縣長撤離五萬人
縣長不在，副縣長沒膽幹這種事，因為出了事情水保局課長也不能負責
要是我是副縣長，我當然也要等到中央災害應變中心給我正式的訊息出來我才會動
因為你前一次的報告(06:30)狀況不明朗，(而且我懷疑數字錯誤可能被改過)
而中央災害應變中心最新的七號報告(15:30)內容裡面寫高雄縣狀況危急
所以高雄縣才會有明顯動作！一傳到村長那，五點了！
為什麼有手機不打打看(還是中央地方都不知道要打給誰的手機？)，非要等到看報告出來才動
這就要問中央地方平常是什麼理由老死不想相見
而變成看正式公文才會行動！
就算是三點半立刻知道
一個人赤手空拳沒有資源怎麼轍一個營的人?
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Edited by - Boris on 08/21/2009 10:53:56 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 10:57:52
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quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by Boris
官僚與國軍曾經發生過很沒品的事情
舉國軍其中一例，2007年漢光23前發生F5F墜機意外
不到一個禮拜軍方的初步報告就出爐，指向人為操作疏失。
我沒看過這麼迅速這麼快速的墜機報告，國軍還馬上從優撫恤，替他們請功，好像要家屬不要追究真相！
讓我離提一下
2007年F-5F墬機意外的確是人為，不過也有一半是機械老舊的問題。
因為F-5F對地攻擊的目標搜尋只有一套系統那就是人眼，然後在盯著
LCOS的機砲/火箭瞄準光網並且控制飛機對著地面上的靶位，稍有所不注意
儀錶板的高度計就會出事，因為F-5的LCOS不是HUD，不會有俯仰姿態與高度空速
可以在飛行員專注於對地射擊時還顯示在光網兩邊。戰機上的系統性能不足老舊
導致飛行員操作上的失誤產生了不幸的事件。
對地掃射是基本科目，所以在F-5上練這基本必備技能只要教官喊放棄就一定要
脫離，不然絕對會一頭撞下去。所以每當聽到F-5墬機失事，詢問一下是飛出去
幹嘛，只要知道和對地火箭/機砲有關的科目，上過F-5的人心裡都有一樣的答案
actually..... is that really that hard to add a LED display to speed and altitude near the LCOS ???? I don't think it is that hard and expansive....
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even USAF can ask their ground crews to add a antenna socket on the B-1 for their hand held GPS .......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 11:14:37
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quote:
Originally posted by dasha
誰知道哪個手機才能打啊?很多人都有老婆用手機情婦用手機公開用手機災難用手機,打那個公開用手機是很難獲得回應的......更何況平常關係就不好沒有業務連絡......
軍方出來的是都異口同聲說怎麼沒有固定安全回報這種工作?有這種工作的話,整個村消失會很快知道,因為你沒有回音......
And, for those who worked for government/government-funded organizations for quite a while, they should know that phone calls represents nothing until a black and white arrived (fax/email/letter/etc).
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Idiots are everywhere... |
Edited by - SK2 on 08/21/2009 11:15:12 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 11:18:58
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
有真相出現?
quote:
作者 mounter (PTT真多好人阿) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄][震怒] 高雄縣政府這樣發慰問金的嗎？幹
時間 Thu Aug 20 23:24:28 2009
───────────────────────────────────────
另外去妳媽的中央政府！從八月九號八月十號開始！
我們寫了幾十張空投單，你們說沒座標不能飛，沒明確物資不能飛
好！我們想辦法生出空投座標。地點、飛機起降地點都寫了
結果勒，我們評估幾個及需要空投救援的點，他媽的一個都沒給我飛！
給我飛到完全無緊急需要，只是有媒體效應的地方！
警消救援一套體系，軍方救援一套體系，誰都不鳥對方∼
沒有大頭出來，各做各的無法整合∼
第一天我們以為會有直昇機上去，結果等了一整天，搬了一整天物資，淋了一天雨
啥屁都沒給我過來，警消講警消的，軍方講軍方的
每台飛機一定要起飛跟降落之後才知道他飛那邊，要做啥！
前段的申請=>審核=>記錄=>配發的勞苦作業一點都沒有錯~但說到後面的這段我就有意見了~這已經是要別人尊重你的專業與標準作法~但是卻不尊重別人的專業與標準作法
沒有座標就不知道出發地與目的地在哪邊?除非是把物資運到軍方的基地才有標準的出發點~沒有兩地的座標就無法計算航程~
目標報一個地址真的是誰知道是在哪邊?
沒有明確貨物清單就不知道重量容積~不知道航程不知道重量容基就無法計算油料與所需架次
然後~它覺得很重要的點不見得當時就能飛~
它覺得很重要的東西~不見得馬上就能上~因為有配重的問題
能不能飛~要怎樣飛~要怎樣載~這些是飛行官的專業~
有閃失是飛行官拿命去陪~已經陪三個了~這三個要不死~大概美軍來作業也只能止一半的民間單位劈軍警方救災不力的聲音而已
這不止是飛行載具而已~而是所有的載具都是這樣~
能不能過的去~能不能開~要怎樣載~要怎樣走~都是駕駛說了算的事~因為它最熟載具本身的狀況
要別人尊重它審核的作業程序~那就要也尊重別人的專業
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 11:24:23
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
quote:
Originally posted by ALPHONSE
有真相出現?
quote:
作者 mounter (PTT真多好人阿) 看板 Gossiping
標題 Re: [轉錄][震怒] 高雄縣政府這樣發慰問金的嗎？幹
時間 Thu Aug 20 23:24:28 2009
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另外去妳媽的中央政府！從八月九號八月十號開始！
我們寫了幾十張空投單，你們說沒座標不能飛，沒明確物資不能飛
好！我們想辦法生出空投座標。地點、飛機起降地點都寫了
結果勒，我們評估幾個及需要空投救援的點，他媽的一個都沒給我飛！
給我飛到完全無緊急需要，只是有媒體效應的地方！
警消救援一套體系，軍方救援一套體系，誰都不鳥對方∼
沒有大頭出來，各做各的無法整合∼
第一天我們以為會有直昇機上去，結果等了一整天，搬了一整天物資，淋了一天雨
啥屁都沒給我過來，警消講警消的，軍方講軍方的
每台飛機一定要起飛跟降落之後才知道他飛那邊，要做啥！
前段的申請=>審核=>記錄=>配發的勞苦作業一點都沒有錯~但說到後面的這段我就有意見了~這已經是要別人尊重你的專業與標準作法~但是卻不尊重別人的專業與標準作法
沒有座標就不知道出發地與目的地在哪邊?除非是把物資運到軍方的基地才有標準的出發點~沒有兩地的座標就無法計算航程~
目標報一個地址真的是誰知道是在哪邊?
沒有明確貨物清單就不知道重量容積~不知道航程不知道重量容基就無法計算油料與所需架次
然後~它覺得很重要的點不見得當時就能飛~
它覺得很重要的東西~不見得馬上就能上~因為有配重的問題
能不能飛~要怎樣飛~要怎樣載~這些是飛行官的專業~
有閃失是飛行官拿命去陪~已經陪三個了~這三個要不死~大概美軍來作業也只能止一半的民間單位劈軍警方救災不力的聲音而已
這不止是飛行載具而已~而是所有的載具都是這樣~
能不能過的去~能不能開~要怎樣載~要怎樣走~都是駕駛說了算的事~因為它最熟載具本身的狀況
要別人尊重它審核的作業程序~那就要也尊重別人的專業
您別生氣拉 其實我認為這很合理
因為不熟悉軍隊任務和決策的人很多都會犯這種毛病
以為和打世紀帝國一樣滑鼠點一下 投石車就發砲了
只是我因此擔心的是 這代表這些基層公務員完完全全沒有和軍隊協調合作的經驗阿 也就是說民防機制等於是零
現在還好只是水災
要是今天老共打過來怎麼辦??
我的blog
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 11:55:18
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
前段的申請=>審核=>記錄=>配發的勞苦作業一點都沒有錯~但說到後面的這段我就有意見了~這已經是要別人尊重你的專業與標準作法~但是卻不尊重別人的專業與標準作法
這其實是坐辦公桌辦雜務的人最常有的問題,因為他們的事情太多又很低技術,他們很容易不知道技術問題而只知道人事問題,以為大家都與他們一樣且都該聽他的--因為他可是連絡幾十個地方挑出一個最好狀況,代表的不是他自己而是幾十個人的意見.比方他說的第一天,雖然不知道是那一天,但這段時間小弟都在值班,天氣狀況都記得,至少8/12以前那個天氣狀況,小弟的話不會放飛直昇機的,實際上放飛我們就看到有人死了有機摔了......除非要到他們那邊的直昇機就是摔掉那架,否則他們怎麼知道人家的問題?
又,"should"只是想像,實際上你不可能有該對口的人可以用的電話號碼的,有的話不是這個人與人家關係好,就是嚴重的洩密罪......Dr.Strangelove也有一段,找蘇聯總書記,美蘇政府間專用熱線打不通,打到情婦家才通,這不完全是酸人,實際上大部份如此......當初某牌手機廣告說設定不同的人有不同響鈴與亮燈顏色,廣告出來後這款手機在公家機關大流行,當然就是給你知道哪些電話懶得接......
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 11:55:58
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前幾天好像有則新聞說，有人打電話去救災中心，請求某地點要救人，不過救災中心要對方提供GPS座標，
對方好像是歐巴桑還是歐基桑的，也不會懂啥電子產品，也更不會有GPS這種東西在身上，是要怎麼報座標？？........ |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 11:59:09
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>,至少8/12以前那個天氣狀況,小弟的話不會放飛直昇機的,實際上放飛我們就看到有人死了有機摔了......除非要到他們那邊的直昇機就是摔掉那架,否則他們怎麼知道人家的問題?
所以中國時報批評陸航在災後五天才出動，根本是不瞭解實際天候狀況囉？
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天佑吾「王」！ |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 12:00:10
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quote:
Originally posted by pcgamer
前幾天好像有則新聞說，有人打電話去救災中心，請求某地點要救人，不過救災中心要對方提供GPS座標，
對方好像是歐巴桑還是歐基桑的，也不會懂啥電子產品，也更不會有GPS這種東西在身上，是要怎麼報座標？？........
這種情況應該先叫人或叫車去吧！要直昇機去實在強人所難。
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天佑吾「王」！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 12:00:25
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>,至少8/12以前那個天氣狀況,小弟的話不會放飛直昇機的,實際上放飛我們就看到有人死了有機摔了......除非要到他們那邊的直昇機就是摔掉那架,否則他們怎麼知道人家的問題?
所以中國時報批評陸航在災後五天才出動，根本是不瞭解實際天候狀況囉？
對啊,要的話小弟還有當時的雷達回波,全台灣的與部份縣市的,10分鐘一張......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 12:04:01
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問題是直昇機飛上去才是更不知道方向與地面標的物，也沒有人可以生火放煙霧彈之類。
又不是多啦A夢....
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天佑吾「王」！ |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 12:06:19
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>> 3. "警消救援一套體系，軍方救援一套體系，誰都不鳥對方"
基本上就像是dasha大講的類似，台灣的防災標準短短幾句話，日本的標準厚到像字典，實際上區別詳細的話，依照狀況動員不同階層是可能的...........沒有詳細的標準就是中央跟地方互踢皮球一纇狗屁倒灶的事.
偏偏前政府一直在搞中央集權式的救災體制，卻沒有實際上碰到大型災變，資訊斷線的問題她們碰到的話，實際上也是又一個小林村
>>如果未來國軍把各縣市的後備指揮部/團管區轉型在各縣市政府的警消機構派駐連絡官專司救災協調以及物力動員的業務 也許會更適合
軍隊進駐是可以連民防機制跟防災機制一起搞定......
不過實際上,要嘛把軍隊做大,要嘛把中央做大,地方政府實際去執行一但碰到問題又是把問題踢光光.怪基層跟中央就好.
再說了,就算有連絡官,向高雄縣這種防災相關政務人員都不在的情況下,搞不好把連絡官派去各大媒體還比較能夠爭取反應時間.最後還是強幹弱枝,地方還是只要哭么就好......
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Edited by - LUMBER on 08/21/2009 12:11:33 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 12:27:15
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總之無論是體制的改善、執行能力的落實或整體救災技術從無到有的改進，我們有太多空白需要填補；
以當下的能力，要直昇機亂飛在崩得一塌糊塗的山區找到人，是強人所難了
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天佑吾「王」！ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 13:26:00
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>>4. 國軍各單位可能需要民事兵科的人員和編制
政戰
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 14:16:57
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quote:
Originally posted by LUMBER
偏偏前政府一直在搞中央集權式的救災體制，卻沒有實際上碰到大型災變，資訊斷線的問題她們碰到的話，實際上也是又一個小林村
前政府這方面倒還好,地方沒反應就是中央拼命打電話,而且21世紀以來影響台灣的颱風,西南氣流釀災的多,北邊生災的少,南邊幾個縣市都是他們的地盤,彼此熟識,常常連絡,那個反應會很快,現政權......
座標與圖資的問題就比較嚴重.首先美國給不給?防災等級的自己用Goole Map/Earth就好,軍用等級的我們提購了好幾年,小弟還在部隊時就講要買了,不給就是不給!好吧,那本國呢?抱歉,官方用的主要是自己以前樁量的座標系統,那個與GPS座標是兩回事,連地球大小都不同,而其他某些單位像氣象局之類用的又是不同座標系統,誤差小的話就是萬華上空變總統府上空(上過新聞),誤差大的話就是基隆上空變淡水上空(小弟親身體驗),這些都不好辦.最後,GPS也很危險,美軍已經發出警告,最慘的狀況下,2009年開始,會有32顆GPS中9顆同時故障的可能性,到時定位的準確度......
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/21/2009 : 15:00:12
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quote:
Originally posted by dasha
座標與圖資的問題就比較嚴重.首先美國給不給?防災等級的自己用Goole Map/Earth就好,軍用等級的我們提購了好幾年,小弟還在部隊時就講要買了,不給就是不給!好吧,那本國呢?抱歉,官方用的主要是自己以前樁量的座標系統,那個與GPS座標是兩回事,連地球大小都不同,而其他某些單位像氣象局之類用的又是不同座標系統,誤差小的話就是萬華上空變總統府上空(上過新聞),誤差大的話就是基隆上空變淡水上空(小弟親身體驗),這些都不好辦.
這點其實不太對.
現階段用的TWD97系統其實橢球體跟WGS84基本上市一模一樣的, 全島的圖資內政部土測局基本上已經更新完成. TWD97經緯度座標與WGS84在可辨別的狀況下是一致的.
至於現在外面流通舊有的地圖大多為TWD67的系統, 這套系統的橢球體則與GPS一般所使用的(WGS84)不同. 在台灣地區這兩套系統相同的經緯度會有大約800公尺的差別, 這是萬華變總統府上空的原因
現有的行政單位如不因為某些因素留用舊圖的話, 應該不外就是這兩套系統.
至於軍用地圖則有另外的問題, 軍用圖資現在使用的應該仍是採UTM分帶.
不過不管你用的是哪套座標系統都不會影響GPS定位的準確度, 現在的手持GPS上都有內建的地球參數可以校正. 只要你知道你手上這東西是怎麼設定的.然後報出去的座標是基於哪套系統. 就可以了.. 以GPS一般100公尺以內的誤差來說,
通常都不會找不到目標. (精確幾公尺內的定位不是任何地點與時間都會有的..自己試試看就知道了)
這些都是教育的問題可以解決, 並沒有那麼複雜. 唯一的問題是, 大家都不想看說明書與教範, 都覺得自己最厲害, 同樣的問題美國也一樣有NAD27跟NAD83就是不一樣, 更何況他們地形圖還沒全數更新過
另外那不叫"樁量", 以前的那是三角測量, 現在就算有衛星影像一樣得現場測,只是拿GPS取代三角定位罷了. |
Edited by - MACOS8 on 08/21/2009 15:03:43 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13035 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 06:26:53
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Originally posted by Boris
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Originally posted by LUMBER
依照snap兄給的媒體資料，高雄縣在行政院長８／８號下午３點後催促後才開始有動作，但是下午五點才通知到村長.........
這答案很有可能就是dasha講的內幕
平常斷線根本沒聯，中央地方關係已經極差化
所以農委會水保局約9職等的課長，發一個副本就要高雄縣副縣長撤離五萬人
縣長不在，副縣長沒膽幹這種事，因為出了事情水保局課長也不能負責
要是我是副縣長，我當然也要等到中央災害應變中心給我正式的訊息出來我才會動
因為你前一次的報告(06:30)狀況不明朗，(而且我懷疑數字錯誤可能被改過)
而中央災害應變中心最新的七號報告(15:30)內容裡面寫高雄縣狀況危急
所以高雄縣才會有明顯動作！一傳到村長那，五點了！
為什麼有手機不打打看(還是中央地方都不知道要打給誰的手機？)，非要等到看報告出來才動
這就要問中央地方平常是什麼理由老死不想相見
而變成看正式公文才會行動！
就算是三點半立刻知道
一個人赤手空拳沒有資源怎麼轍一個營的人?
這兩位主動徹離村民的警員應該接受表揚.
兩名警察是「救命英雄」
八月八日莫拉克颱風夜，土石流就要淹沒台南縣南化鄉玉山村羌黃坑，當地玉山派出所所長向萬成、警員鄭冠生輪流駕駛巡邏車，一趟趟接出住戶，「數不清來回開了多少趟」，安全撤離全村六十二名住戶。
「多虧兩名警察，苦勸老人家離開，才能全庄都平安。」災民江春萬說，就在警員將他們接出不久，全村五十多戶就遭土石掩埋。
與高雄縣甲仙鄉僅一山之隔的羌黃坑部落，位在台廿線南橫公路的偏遠地區。八日晚八時五十分許，向萬成與鄭冠生巡視發現台廿省道成了湍急河流，水流到處亂竄，人都快站不住，且溪水相當混濁，兩人直覺發生「土石流」。
顧不得狂風暴雨，他們上山挨家挨戶通知有「土石流」。「但有些村民還是不想撤」，向萬成說，南化鄉公所村幹事蘇榮教開車趕來，一下車，車子就被土石流沖走了，村民嚇得才要逃命。
從晚上九時到凌晨十二時，向萬成與鄭冠生一趟趟接出住戶，「擔心救人反受困，巡邏車不敢開得太靠近，只能徒步涉過湍急的泥漿水，再將人接出來。」
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Edited by - BlueWhaleMoon on 08/22/2009 06:28:56 |
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 10:34:18
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by Boris
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Originally posted by LUMBER
依照snap兄給的媒體資料，高雄縣在行政院長８／８號下午３點後催促後才開始有動作，但是下午五點才通知到村長.........
這答案很有可能就是dasha講的內幕
平常斷線根本沒聯，中央地方關係已經極差化
所以農委會水保局約9職等的課長，發一個副本就要高雄縣副縣長撤離五萬人
縣長不在，副縣長沒膽幹這種事，因為出了事情水保局課長也不能負責
要是我是副縣長，我當然也要等到中央災害應變中心給我正式的訊息出來我才會動
因為你前一次的報告(06:30)狀況不明朗，(而且我懷疑數字錯誤可能被改過)
而中央災害應變中心最新的七號報告(15:30)內容裡面寫高雄縣狀況危急
所以高雄縣才會有明顯動作！一傳到村長那，五點了！
為什麼有手機不打打看(還是中央地方都不知道要打給誰的手機？)，非要等到看報告出來才動
這就要問中央地方平常是什麼理由老死不想相見
而變成看正式公文才會行動！
就算是三點半立刻知道
一個人赤手空拳沒有資源怎麼轍一個營的人?
這兩位主動徹離村民的警員應該接受表揚.
兩名警察是「救命英雄」
八月八日莫拉克颱風夜，土石流就要淹沒台南縣南化鄉玉山村羌黃坑，當地玉山派出所所長向萬成、警員鄭冠生輪流駕駛巡邏車，一趟趟接出住戶，「數不清來回開了多少趟」，安全撤離全村六十二名住戶。
「多虧兩名警察，苦勸老人家離開，才能全庄都平安。」災民江春萬說，就在警員將他們接出不久，全村五十多戶就遭土石掩埋。
與高雄縣甲仙鄉僅一山之隔的羌黃坑部落，位在台廿線南橫公路的偏遠地區。八日晚八時五十分許，向萬成與鄭冠生巡視發現台廿省道成了湍急河流，水流到處亂竄，人都快站不住，且溪水相當混濁，兩人直覺發生「土石流」。
顧不得狂風暴雨，他們上山挨家挨戶通知有「土石流」。「但有些村民還是不想撤」，向萬成說，南化鄉公所村幹事蘇榮教開車趕來，一下車，車子就被土石流沖走了，村民嚇得才要逃命。
從晚上九時到凌晨十二時，向萬成與鄭冠生一趟趟接出住戶，「擔心救人反受困，巡邏車不敢開得太靠近，只能徒步涉過湍急的泥漿水，再將人接出來。」
強制撤離是需要公權力介入的
平常穿內衣來家裡泡茶的村長
是很難給災民這樣的形象
Katrina最後也是動用國民兵把那頑固的一萬人撤出來
警察、軍人都是合理的選項
但是全台有600多個潛在土石流據點
即便每個點在颱風前部屬一兩位員警或者軍人
都有技術上的困難點，人力成本也很高
比照警察當時辛苦
現在政府應該也很辛苦
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090822/4/1pl9n.html
牽涉到通聯紀錄的事情也很辛苦！！ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/22/2009 : 10:59:28
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quote:
Originally posted by suntex01
可不可以請問一下,台灣在這方面有在自己弄嗎? 還是到現在測量的準確度不夠給軍用?
以小弟所知,一人一把號,各吹各的調,而且強調的重點不同,氣象單位用的是老的國際標準(67?),民間公司大部分是GPS但統一性有點疑問,聯勤測量局與海軍海測局(現大氣海洋局前身)差異更大,不過海測局要做的東西是預備給淺海發射潛射巡弋飛彈用的(未雨綢繆,還沒有這種系統),水下與水上因測量工具不同造成的高精度座標轉換問題,現在還很頭大,更何況大部分座標是在大陸境內......這種事權不統一的狀況,結果就是亂七八糟.不過現在想搞事權統一,卻是要海測與地球物理去服從最傳統的測量,這個也......
其實這次風災能讓中央去搞大規模組織調整與修法也好,死了這麼多人損失這麼大被罵得臭頭還保證有人要上法院,沒有人敢像前幾年那樣任意抗拒改革了,哪個單位還想搶人搶錢加卸責,那我高層卸責一句話我對你說的這些沒印象,還敢抗拒改革的就等著去陪前總統吧......地方犯的錯大部分是屬於人性問題,比方事先訂好了旅遊計畫,臨時更改要扣很多錢又掃興,就賭一把不會有大災照樣出去玩,這種狀況不要希望能改;但中央的大部分是屬於組織架構與法務問題,那就有希望動作了.
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國軍颱風後救災任務
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