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博啟
剛剛入門
41 Posts |
 Posted - 08/16/2009 : 00:57:47
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補充∼∼
前文指的是"大貨車"型式的砂石車。
還有一種是"拖車"型式的砂石車，這種車輛是由曳引車(俗稱"拖車頭") + 拖車所組成。
曳引車的空重約在6.5∼7.5噸之間，拖車的空重約在5.5∼7.5噸之間。
因此~~曳引車 + 拖車的空重約在12∼15噸之間。
而且~~曳引車與拖車可以分開吊掛。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 02:42:53
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quote:
Originally posted by suntex01
我發現很多人真的這樣想...
更何況,像小林村那樣,整村被埋了,你怎麼知道他到底有沒有撤到災時指定的撤離點?人都埋在底下了,就算有撤你也問不到了.
沒有撤離,活下來的人自己也說了,發覺情況不對才趕緊離家.才臨時保住一條命.
照上文對照來看,7號當天的風雨�F勁時收到警訊,真的依靠中央也是斷訊,她們或許會選擇在家裡睹命,而不是跑到路上趕死.這種例子太多了.多到周圍的人平常講話都可以聽出那個調調.
沒有辦法靈活運用組織讓地方快速行動時,要中央做決定往往都太遲.
要說這是天災也是理由沒有錯,但是地方的狀況一整個看起來就是讓人搖頭.... |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 04:11:40
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quote:
Originally posted by 博啟
一般在講貨車的【噸數】都是在講總(載重)量，也就是【車體重量+貨物重量】的總合。
一輛總重量32噸的砂石車，其車身的【空重】大約在12噸左右。
有能力吊掛12噸的直昇機就比較好找了吧！
12噸差不多是CH-47帳面上的吊掛重量極限值,
但重點是這類承載能力數字,大都是在海平面國際標準大氣條件(攝氏15度)下的數字,換到臺灣實際作業環境(高溫潮濕,山區還有一定海拔高度),不知道還有沒有10噸?
考慮到氣候條件造成的折損,應該只有Mi-26或CH-53E能有這種程度的吊掛能力(不過CH-53E可能還是勉強了一點).不過這類重型直昇機需要的作業場地限制相當大,不知道災區能滿足它們的作業條件嗎?
退一步講,就算吊掛能力OK好了,但要在山區複雜氣象條件下,讓重型直升機吊掛大尺寸的重型車輛或機具飛行,這本身感覺就蠻玩命的.....平地也還罷了!
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 08:34:49
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山區的側風這麼恐怖
吊砂石車好嗎....
等發展無人直升機在來玩好了 |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 08:51:54
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| 停止非必要軍購(像AH-64要750億台幣)把這用來賑災就很補了ˋ可能嗎?! |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 09:01:01
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quote:
Originally posted by suntex01
沒有撤?你是聽那個活下來的人自己說的...
這個blog自己去看一下吧:
wide.pixnet.net/blog/post/29023198
到底有沒有撤...
並非單指小林村,而是其他遭遇土石流的村落,大部分活下來的災民說法都一致.
這些災民(不一定是小林村)在接受採訪時就直接說了.看情況不對就離開,有些家人來不及避走.離開之後沒多久,土石流就下來了.
這些事情跟例子多到數不勝數,怎麼平心看待地方政府?
連高雄縣長的說法都是這樣,那要怎麼看待中央的說法?
怪天災不能讓人接受,所以怪人最快?
這種人太多了,多到讓人無法接受.
所以會負責的人就該死,會躲責任的人在旁邊笑是天經地義,是這樣嗎?
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Edited by - LUMBER on 08/16/2009 09:17:56 |
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 09:01:25
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| 阿帕契的採購案已經執行下去了，現在抽手的話違約金會很嚇人了......... |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 10:50:57
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Originally posted by suntex01
quote:
Originally posted by Skyshade
[quote]我們是說同一個東西嗎？
http://www.ngaus.org/NGAUS/files/ccLibraryFiles/Filename/000000005424/20090715%20NGAUS%20FS%20Task%20Force%20LCMR%20update.pdf
為 Department of Homeland Security 開發用來監視邊境的 LSTAR 有被送去阿富汗過幹航管？那個可能還有管制能力，可是那個軟體本來就是不同的，MTI 針對慢速飛機寫，偵測距離也不同；你寫的就是反砲兵雷達的規格，那玩意的 MTI 是針對砲彈速度寫的，美軍有在阿富汗叫 Taliban 的迫砲彈走五邊進場航道是吧？
至於舉新竹為例，就是告訴你那樣的距離根本沒用。災區需要待救的人到處四散，十公里半徑根本涵蓋不了多少個點，所以就涵蓋航程的終端和中途來講就是沒用；而如果是將拯救出的災民放下來的地方建立起降管制，這個地方天氣必定比真正待救援點的天氣好很多，那也不必雷達，去空軍塔台隨便抓一個管制官就可以了。空軍塔台目視管制的範圍就是十公里半徑，訓練好的管制官都有在腦袋裡掌控十公里半徑空域起降的 mental picture 的能力，根本不需要這種半徑十公里的雷達。
嗯...你要是真的查不到就表示我不應該跟你講,之前也講太多了.
你的假設還假設真大阿...
空軍塔台目視管制的範圍就是十公里半徑...災區最好有塔台給你目視.
重點是終端災區LZ的管制吧?而且你從甲仙來說到疏點旗山距離也才多少你知道嗎?
什麼叫災民四散...這次的人都麻是集中在那幾個點還會散到哪裡去?
我這樣講好了,光是甲仙地區就用直昇機幾天了?
其他TPQ-48查不到的功能我就不能跟你講了...
我問你下好了,直昇機的速度有砲彈快嗎?
其他我再講下去會出事...
反正你什麼都是用飛機來假設我也很難講得過你...
碰到你種自以為網路什麼都查的到的,我就沒辦法了.
碰到妳這種雷達基本操作原理和我講了很多次的 MTI 都不懂的，還可以講出直升機速度有砲彈快嗎這種蠢問句，我也是沒辦法，你看再多資料也是 GIGO ，你繼續去你的自我感覺良好。
至於管制的事，一樣是 GIGO ，你以為目視管制是管制員生很多隻眼睛出來每一隻盯一架飛機看啊？空軍塔台管制員也沒有像飛行員一樣有嚴格的視力要求這是為啥？目視管制是目視飛行規則管制的簡稱，管制員其實根本不需要看到飛機，只需要透過無線電經飛行員報位後、自己能夠建立各機空間位置的 mental picture 加以引導，各機隔離是由各飛行員目視保持，這是空軍塔台管制員的本職學能，我自己就帶過 20 機 UH-1 編隊降落，就是我們降落區需要的，而也是我們不用雷達就可以做到的 -- 你自己就講了，直升機已經飛好幾天了，那請問沒雷達的我們是如何辦到的？ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 12:03:54
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http://n.yam.com/cna/politics/200908/20090816555310.html
國防部：絕無拒絕搶修阿里山公路
中央社╱中央社 2009-08-16 11:44
（中央社記者李淑華台北16日電）國防部今天表示，台18線阿里山公路搶修道路工程，陸軍第十軍團與南投縣政府工務局11日已現地會勘後，12日已派遣工兵部隊投入搶通工程，絕無媒體報導拒絕搶修一事。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 13:55:46
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http://n.yam.com/cna/society/200908/20090816555431.html
軍方：災區空中救援 一定持續
中央社╱中央社 2009-08-16 13:19
（中央社記者黃名璽高雄縣16日電）國軍空中救援任務持續後送高雄縣災區民眾下山，國防部陸軍八軍團政戰主任胡瑞舟今天說，後送任務一定會持續進行，因為只有軍方運輸直升機能運補到孤立山區。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 14:38:30
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quote:
Originally posted by suntex01
所以當你怪罪說幹麻不撤?真的是有也事後諸葛.
那當然就還有像那種桃源鄉那種,家人都已經撤到山下了
山上的還是不撤的那種...
至於高雄縣長怎麼說,我覺得已經沒差了,因為這次也夠他黑了.
那至於中央呢?就更不用講了,什麼叫狗改不了吃屎,狗嘴吐不出象牙..我才真的是見識到了...除此之外動作更是慢半拍.
我這才發現,台灣還真的有那種活在象牙塔裡的人.
很抱歉,活在象牙塔內的人,如不關心政治的ACG宅男,多得是.
如果不是像混在這裡的軍武宅,還很難用自己的經驗現身說法.
土石流發生過很多次,有得救的多半都是那些固定經歷的人,反應不及的多有人在,小的不會怪罪當事人跟受害者,但是小的針對縣市政府無法撤離山上的村落並非無的放矢.
地方自治要求喊得這麼多年,最後依然要求中央建立一支從未成功過,未來也不可能成功的大怪獸,這除了政治上的原因外,決不可能有在現實中成功的因素.除了要求逾越法規的超規格救災專款外,她們從未健全過自己的救災機制,這樣一來地方自治的口號為何?她們自己明白......
嘛....要說夠格的觀測裝置小的到是想到一台.
裝在AC-130炮艇機上的....
直昇機嘛..... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 14:45:36
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http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS6/5080941.shtml
高雄縣桃源鄉長謝垂耀要求今天下山成立臨時辦公室，卻被楊秋興縣長痛批「棄鄉逃跑」，謝垂耀上午說，他今天不下山了，但楊秋興應該親自到桃源鄉公所瞭解狀況，「別在辦公室裡亂放話」。
謝垂耀說，縣長要求留在山上重建家園，可是現在南橫公路中斷，急需重建，就算重建，三、五年可能也重建不起來，現在鄉公所靠發電機發電，汽油只剩5桶半，大約只能用3、4天，「像這樣，光是留我在這裡，就可以重建南橫嗎？」
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這是怎麼回事? 災民要出來 縣長不讓撤? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/16/2009 14:46:12 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 14:46:26
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我是有一個狂想
能否未來修法 若遭遇到大型天災
軍方可以由參謀本部直接接管指揮災區的警消單位
直接由軍方來主導指揮救災
每個鄉鎮指派一個營/連來負責管制
然後每年演習驗證
還可以順便來驗證戰時軍方民間物力動員的能量
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 16:14:57
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其實很多人都不知道，E-2K預警機在這次救災中也扮演了關鍵的通訊中繼的任務
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snoopy060507
路人甲乙丙
Taiwan
718 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 16:17:05
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我們是民主國家，除非進入戒嚴，不然絕不認同軍方來主導救災任務。
就算是刁民，也是民主的一種象徵，人人有權表達自己的意見，無論對不對。
別忘了軍隊的主任務是啥？何況這是本國警察及救災單位的主要工作，主客要搞清楚。
樓上是不是看到一篇網路新聞才有感而發的？又是記者的瞎主意…
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j35621
剛剛入門
42 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 17:10:09
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| 自8月7日離開甲仙至今尚不敢回去, 本周皆待在平地之臨時辦公室, 桃源及那瑪夏狀況更慘, 路毀橋斷電話不通, 謝鄉長想在山下設臨時辦公室應屬合理, 被罵有點無辜, 那瑪夏之柯鄉長想辦公也無法辦, 聽說鄉公所遇土石流, 媒體也未訪問柯鄉長, 不知柯鄉長是否也想下山尋求支援, 且年底前再來個颱風可能性蠻高, 甲仙大橋就是去年9月颱風來時斷的, 屆時恐怕山上還是路斷人受困, 只能買些乾糧泡麵以備不時之需... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 17:54:57
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如果要軍方可以由參謀本部直接接管指揮災區的警消單位~不管任務還是救災~那就是戒嚴以上等級了~可以說是等同於已經發動員徵召令時的戰爭或準戰爭狀態
所以接管是不成的~要是成的話~以現行法律來說~那記者個個都要禁口了~
用戰時的防區去劃分防災主動出擊的守備區是可以~但是要做到一鄉鎮一營連~嘿嘿~在這裁不剩裁的狀況下~應該是不可能的~台灣有319個鄉鎮~我們應該湊不出319個連
就算軍力夠也有物理上的困難度~比方說山地地區的面積廣大~都市地區的人口集中~都會造成任務需求人力物力的不同
所以劃大防區可以~但是頂多以縣市為單位~鄉鎮那真的是劃的太小了~反而不利調度
那那個縣長罵鄉長的事~我覺得縣長沒搞清楚一件事~地方自治單位或者說政府組織這種東西~到底是跟著人走?還是跟著土地走?
為民服務是服務土地~或是土地上的人民?
如果該地區居民撤的一個都不留~都到後方去了~那整個鄉公所留在當地有何用??
難道說要災民請個戶籍謄本還要搭機飛回去申請才可以?
鄉公所一堆文件都會需要鄉長用印~那只有鄉長留在那邊~是要請鄉長搭機出來用印?還是說印鑑給秘書~秘書蓋就好?那要鄉長做啥?
所以鄉長撤是合理的~甚至於不管裡面的人有沒有全走光~ 只要大多數的鄉民都撤到後方去了~那鄉公所的辦公重心就應該跟著後轍~
服務是要跟著人民走的~不是拘泥在土地地域上 |
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 17:57:33
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八八水災的災區廣闊，拘泥於災害防救法而堅持要以殘破的民政系統救災，無異是緣木求魚，馬總統應該要把人命放在法律之上，讓軍方全面接管救災，才可能結束現在的混亂。
軍隊具有高度服從性，不質疑任務且命令貫徹如臂使指，在混亂中，軍隊可以不理會外在干擾而完成任務。
與這次八八水災最大的對比就是九二一震災。九二一當年的國防部長唐飛、參謀總長湯曜明、陸軍總司令陳鎮湘、聯三作戰次長胡鎮埔，其中湯與陳都是陸軍出名的悍將，陳鎮湘被派為前進指揮官，先是UH-1H、後是S-70C直升機，每天就在災區上空視導下命令。
湯曜明一開始就對全軍定義救災任務為「作戰任務」，做不好視同作戰失敗，該拔掉該送軍法都照規定來；陳鎮湘更狠，直接對軍團師、旅級救災部隊的部隊長下「任務式命令」，限定某時救災部隊必須到指定災區「向我報到」，北部與南部總計數萬名部隊想盡各種辦法就是要在時限前抵達災區，而五四工兵群「連炸帶挖」漏夜搶通埔里、霧社等聯外道路，更是軍令如山所帶來的高效率。
在一片混亂中，想要有高效率就需要軍事化管理，不是軍事化管理的組織，很難擁有高效率，這是難以撼動的事實。
哪一條法律在立法時不是想盡辦法訂得周延？災害防救法亦復如此，馬總統開口就談法律問題，卻不面對支撐災防法的民政體系早已殘破不堪的事實，讓人一時間以為是在課堂聽馬老師講課，人民要的是能做實事的總統，而不是口沫橫飛的教書匠。
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hellyhappt
我是菜鳥
324 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 17:59:08
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不知諸位對於上則新聞有何看法?
我是覺得....或許該這樣做 不要再讓悲劇再上演第二次了
不過以現今社會狀況來說....可能得先換個國防部長 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 18:07:52
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個人是有些同感，感覺馬英九總是太信任他的下屬與官僚機器制度，無論是幹台北市長到競選總統乃至當上總統，
他的下屬出包或口徑不一自作主張的情況層出不窮，他經常堅持的「回歸常態」，係建築在一個已經
腐朽或不合時宜的體制上，為了合體制而合體制，卻無視於時代變遷及官僚體制本身效能已經遠不如當年蔣經國時代
的事實，對此卻疏於應變；先前馬英九將政府各項實際執行措施交付在劉揆手中、本身實質退居第二線時，就給
人此等感覺。當然一方面也是台灣人民已經失去信心、耐性或習慣重鹹口味的緣故。如此經常給對手見縫差針
挑毛病，亦有咎由自取的成分。
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天佑吾「王」！ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 18:23:43
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這次水災如果是這樣的班底~然後陳鎮廂也是照這樣講~那老湯大概可以把軍團以下通通拔了~省了裁軍的麻煩~
因為跟本做不到嘛~
921九二一~口口聲聲九二一~有沒有腦啊~有沒有考慮到地震跟水災的差別性啊?只要是天災就可以通通劃上等號啊?
921震後直升機馬上飛~八八水災發生後直升機馬上飛就是全摔了~颱風還沒離境咧
921後部隊馬上開拔~八八水災後部隊馬上開拔就是步兵一起當受災戶~卡車一起當泡水車~
混亂的重點不是在於命令是否貫徹~也不是在於人員是否用力的問題~而是在於裝備的問題
台灣有過921~所以有針對地震的配套措施~但是台灣從未發生過如此廣域且嚴重的水災~所以跟本沒有考慮到裝備的問題
警消有的橡皮艇的數量與大小都是用來應對小範圍的淹水或是小區域水災的~
就拿2000年之後的兩次大水災~台北的跟台南的來說好了~範圍沒有這次大~淹水深度也沒有這次深~
這兩次都還在V150這種車高可以進去的~但是這次深度已經是無法進去~許多地區都得靠AAV7~那有多少台AAV7?
所以如果在一次發生這種事~要防範這樣的災害~軍方能做的只有把能夠浮渡列為所有新購甲車必要規格條件~然後全軍所有裝甲裝步機步旅通通陸戰隊化~以後就沒有啥陸軍裝甲旅裝步旅機步旅了~通通都是陸戰對裝甲旅裝步旅機步旅~剩下的輕步兵旅通通變成山地旅~只有這樣才能搞定像這樣的廣域水災
這次的水災~範圍要比它大的~只有海嘯~威力要比它強的~只有火山爆發~
所以換誰都一樣~
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 18:32:06
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說著好不容易進入國家層級的救災，總把手還是行政院長。的確是太教書匠了。
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天佑吾「王」！ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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v2roadking
新手上路
Taiwan
51 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 19:36:23
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要反駁別人之前請先搞清楚
這次被罵這麼慘,並不是國軍救災不力
而是領導者無能,失能
態度被動,推諉卸責
所以不要拿什麼裝備不足或是甚麼水災與地震不一樣這種藉口來牽拖
還有,對於那些鼓吹"槍斃情緒失控的災民"的論調
應該受到嚴厲的譴責,那是一種犯罪行為!
認合理性的人都可以想到許多妥適的方法來處理災民的情緒問題
不論是基於任何理由,不論是在哪個時空
1947年的228,或1989年的64,越戰,或二次大戰的德國佔領區
歷史上凡武裝部隊對於平民百姓的屠殺,總不缺乏冠勉堂皇的理由,
嗜殺者往往可以找到一百個理由來扣板機
其實追根究底不過就是心理素質有瑕疵
以致承受不了壓力而在一些關鍵時刻崩潰了
就像失業的父親責怪家裡吵鬧的小孩害他找不到工作一樣可笑 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 08/16/2009 : 21:13:19
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Originally posted by suntex01
[quote]
好吧,你要一直跟我強調MTI不一樣我也沒辦法...
烙個幾個縮寫就表示你很厲害啦?你這樣就能感覺自我良好啦?
我原本那個問題要強調的是...
雷達本身硬體可以符合任務需求,軟體的話就...嘿嘿嘿.
嗯.我錯了,原來TPQ-48已經可以到40kM了.
想不到新版的居然可以那麼遠阿...
你查不到的東西就表示我不能講...我能講的就這麼多.
而且我可沒說沒雷達就不能飛...
要是能不用雷達就可以做到這麼有效率那更好阿...
我沒說一定要用雷達阿.
你要說我GIGO我也沒差啦...
你最行!
呵呵，「硬體可以符合任務需求」？那美國也不必搞匿蹤機了，因為全世界的雷達硬體都符合可以偵測匿蹤機的任務需求。不幸的是，美國還是繼續搞匿蹤機，大家還是猛搞反匿蹤雷達，因為一般雷達軟體會笨笨的把那個微弱的回波當背景雜音過濾掉而已。能狡辯成這樣也是不容易。
那個根本不是新版，就是軟體處理上改變，很顯然美國人在浪費公帑，因為系統本來就已經「硬體可以符合任務需求」，為什麼還要花錢寫新軟體來針對慢速機？這個現在也只在中國湖這種晴空萬里又沒植物的地方測過，如果你真的懂得我講的縮寫是啥，而不是只是隨便在資料上看到 LCMR 也有對普通飛機的偵測能力就在那裏大放砲，你就應該知道為什麼 LCMR 在用於我們的災區來做航管指揮慢速直升機有技術上的困難，就算在阿富汗有真的有用過而且可以看到飛機，也不代表在我們的環境下可以發揮這些能力，即使是設計來監測國境的 LSAT 版面對同樣的狀況也還沒有完全通過測試，所以只是我講的可能有用而已。
你以為別人不講，就是別人沒資料嗎，呵呵？你要守的保密規定你以為別人就不用守？網路資料就足夠討論以及看出你的程度了，程度夠自然不會覺得別人當你是白癡。
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國軍颱風後救災任務
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