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iamhappy
路人甲乙丙
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 Posted - 11/03/2009 : 23:53:05
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阿根艇发射的飞鱼你干扰到了么?
發射了六枚干擾了
五枚... |
Edited by - iamhappy on 11/04/2009 00:00:56 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 00:03:23
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quote:
Originally posted by iamhappy
"同样,英国舰队防空的表现此战就非常糟糕,没有发挥一点作用,使得被阿根庭战机飞到头顶上用常规炸弹攻击..."
打仗是要求勝的
英國各作戰艦讓登陸軍、幾乎所有商船及輔助艦艇完全無損，才確保了整場戰爭的勝利
就作戰上是完全成功，犧牲幾艘軍艦是可以接受的
航舰作战一定是舰载机相互攻击吗?废话当然是
很抱歉，不是
即使二戰時期 潛艇都是和航母綜合運用的，幾場航艦戰役最後都是潛艇補刀的
美英海軍戰後更是以潛艇作為反艦作戰的主力
不是航艦飛機
后面你有点答所非问,我的意思是航舰战斗群作战当然以舰载机为主.
而你却是说潜艇可以在作战中发挥作用...这不等于没说么谁都知道,但决定的还是航空母舰.
英国整体作战当然是成功的,毕竟对手是第三世界海军的阿根庭,自己掌握绝对制海权都打不赢,就算日已落都不至于如此...
问题是这次赢的比较惨,主力舰损失不说,整个战争没有失败居然还会有运气成分,如果主力的航舰没有被挡开那几枚鱼雷,损失一艘航舰的结局只能是谈判结束战争,也就是说战争失败....
尤其是舰队防空表现非常糟糕,再怎么大小防空武器不至于让对方战机一路凌空到自己头顶上扔普通炸弹....还被炸沉...当然也有客观技术发展水准因素在里面 |
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iamhappy
路人甲乙丙
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Posted - 11/04/2009 : 00:07:22
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by iamhappy
"同样,英国舰队防空的表现此战就非常糟糕,没有发挥一点作用,使得被阿根庭战机飞到头顶上用常规炸弹攻击..."
打仗是要求勝的
英國各作戰艦讓登陸軍、幾乎所有商船及輔助艦艇完全無損，才確保了整場戰爭的勝利
就作戰上是完全成功，犧牲幾艘軍艦是可以接受的
航舰作战一定是舰载机相互攻击吗?废话当然是
很抱歉，不是
即使二戰時期 潛艇都是和航母綜合運用的，幾場航艦戰役最後都是潛艇補刀的
美英海軍戰後更是以潛艇作為反艦作戰的主力
不是航艦飛機
后面你有点答所非问,我的意思是航舰战斗群作战当然以舰载机为主.
而你却是说潜艇可以在作战中发挥作用...这不等于没说么谁都知道,但决定的还是航空母舰.
英国整体作战当然是成功的,毕竟对手是第三世界海军的阿根庭,自己掌握绝对制海权都打不赢,就算日已落都不至于如此...
问题是这次赢的比较惨,主力舰损失不说,整个战争没有失败居然还会有运气成分,如果主力的航舰没有被挡开那几枚鱼雷,损失一艘航舰的结局只能是谈判结束战争,也就是说战争失败....
尤其是舰队防空表现非常糟糕,再怎么大小防空武器不至于让对方战机一路凌空到自己头顶上扔普通炸弹....还被炸沉...当然也有客观技术发展水准因素在里面
二戰後到1980年代
所有國家的航艦戰鬥群在反艦作戰上都是以潛艇為主，不是航空母艦
這在之前我在發問區問過的一個帖有很多大蝦解釋過了
要艦載機出場也都是以投擲炸彈為主力
主要是因為飛機數量和二戰相比都少了
美海軍機載的捕鯨叉也是1990年代以後才上艦 |
Edited by - iamhappy on 11/04/2009 00:10:58 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 00:09:27
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quote:
Originally posted by iamhappy
阿根艇发射的飞鱼你干扰到了么?
發射了六枚干擾了
五枚...
虽然飞行弹道较高的一枚受到影响偏离了目标,但自己还是被飞鱼击沉了...干扰没有解决问题.
这还是阿根庭,基本上是一两枚一次这样的打击,远远谈不上"饱和",甚至密度都谈不上,但这样英舰都没招架住...而面对法国中型航舰战斗群会如何?
当然,英舰用铝合金,自己抗损能力有问题也是事实,所以一枚飞弹就砸沉了...
还有纠正你前面一个错误,法国海军没用超军旗"战机"来制空,主力舰载战机是F-8十字军.... |
Edited by - ybzd on 11/04/2009 00:10:04 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 00:11:41
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>二戰後到1980年代
所有國家的航艦戰鬥群在反艦作戰上都是以潛艇為主，不是航空母艦
不得不佩服如此言论...算了,无话可说...
曾经中国海军内的所谓"潜艇派"就厚颜无耻的宣称自己的SSN足够对付MD的航舰了,现在是彻底失势,一败涂地....
就算搞极端的苏联,也没把反舰搞成以潜艇为主,而是整个体系密切配合,航空兵,潜艇,舰载远程飞弹加上卫星一起上....而最后的最后,还是走上了搞航空母舰的路.
以潜舰的态势感知能力,潜艇的通讯和对敌舰探测距离目前都是无解的,要追踪对方舰队都要整个情报系统支持才行,作为反舰主力?想都别想,作为刺客是很合格,而反舰主力绝对是航空兵 |
Edited by - ybzd on 11/04/2009 00:15:42 |
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iamhappy
路人甲乙丙
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Posted - 11/04/2009 : 00:13:06
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quote:
Originally posted by ybzd
>二戰後到1980年代
所有國家的航艦戰鬥群在反艦作戰上都是以潛艇為主，不是航空母艦
不得不佩服如此神棍言论...算了,无话可说...
曾经中国海军内的所谓"潜艇派"就厚颜无耻的宣称自己的SSN足够对付MD的航舰了,现实是彻底失势,一败涂地....
你不要口出惡言
這是事實
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 00:15:41
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by iamhappy
阿根艇发射的飞鱼你干扰到了么?
發射了六枚干擾了
五枚...
虽然飞行弹道较高的一枚受到影响偏离了目标,但自己还是被飞鱼击沉了...干扰没有解决问题.
这还是阿根庭,基本上是一两枚一次这样的打击,远远谈不上"饱和",甚至密度都谈不上,但这样英舰都没招架住...而面对法国中型航舰战斗群会如何?
当然,英舰用铝合金,自己抗损能力有问题也是事实,所以一枚飞弹就砸沉了...
还有纠正你前面一个错误,法国海军没用超军旗"战机"来制空,主力舰载战机是F-8十字军....
被擊沉的雪菲耳號是根本沒開干擾
開干擾的幾艘都成功的讓飛魚偏離了自艦
雪菲耳號是鋼質的上層結構
十字軍沒有BVR能力
而且一艘法國航艦只有8架... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 00:21:55
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啥?打谢菲尔德的两枚飞鱼当中被干扰掉那枚原来是自己出故障啊.....
法国航舰要怎么配是自己的事,人家还配了一堆战斗攻击机和固定翼反潜机呢----但以法航舰40架的额定载机数,战机搭配灵活性绝对不是只能搭20架的英国无敌级可比的...
海猎鹰当时更没有BVR能力...但更糟糕的是自己攻击力不够,缺乏对敌舰队的打击能力(当然也有可能,考虑到阿根庭以自由落体炸弹击沉英舰的情况)
前面"神棍"不过一玩笑话罢了,不是恶言...可能台湾人不知道这个词,大陆法律禁止所谓"巫婆神棍"搞封建迷信活动,所以网民喜欢用这个词去玩笑一些发表偏颇言论的网友.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 00:32:02
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潜艇的话,以前很多大陆军迷都觉得用潜艇完全可以重创美国航母战斗群,但现在也没多少人这么提了,而是盼着中国自己的航空母舰服役....
首先潜艇本身通讯很麻烦,得要长波雷达站才行,或者用通讯浮标,也就是说情报支持很不足,每次出航都得详细规划任务,一般都是伏击或者到固定区域巡逻,让它主动去找敌舰队寻战恐怕很难....
另外一个是声呐不像雷达,发现距离很短,不说跟飞机比,就算跟军舰比它的眼睛也是严重近视,难以远距离发现敌舰,所以潜舰的攻击距离很近,用飞弹的话,潜艇自己的探测能力是不行的,必须在其他兵种(主要是航空兵)的信息配合下才能对敌舰队发起足够飞弹袭击...
所以潜艇作为舰队海战主力的话,还是比较难胜任的... |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 00:37:21
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quote:
Originally posted by ybzd
啥?打谢菲尔德的两枚飞鱼当中被干扰掉那枚原来是自己出故障啊.....
法国航舰要怎么配是自己的事,人家还配了一堆战斗攻击机和固定翼反潜机呢----但以法航舰40架的额定载机数,战机搭配灵活性绝对不是只能搭20架的英国无敌级可比的...
海猎鹰当时更没有BVR能力...但更糟糕的是自己攻击力不够,缺乏对敌舰队的打击能力(当然也有可能,考虑到阿根庭以自由落体炸弹击沉英舰的情况)
前面"神棍"不过一玩笑话罢了,不是恶言...可能台湾人不知道这个词,大陆法律禁止所谓"巫婆神棍"搞封建迷信活动,所网民喜欢用这个词去玩笑一些发表偏颇言论的网友....
十字軍的攔截能力沒有比海獵鷹好到哪去,航電可說比海獵鷹還陽春.... |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 06:39:32
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by gsx56840
quote:
Originally posted by ybzd
我的意思是明朝完全沒有海權觀(說實話一直到現在中國也沒有),但鄭和時明朝應該有實際的海權,比如興起整個印度洋到東亞的貿易,中國南方人民開始向東南亞移民僑鄉初步形成,還有帶來明朝對整個鄭和航路沿海各國的影響力,甚至鄭和艦隊對訪問國家進行武力干涉等等...
但明朝不懂這些,通通放棄了....
關於第二條,確實82年以後只有英美單獨發起艦隊遠征,但不代表其他大國就一定不能,只是福島戰爭這種機會只出現了一次而已....如蘇聯,法國等等,其實法國當時海軍硬實力要強於英國,法國是起降常規戰機的中型航艦!
而英國在戰爭當中被幹掉主力驅逐艦,航空母艦運氣爆發被其他傳擋了魚雷,否則航艦一喪失戰力就真會失敗了,也就是說英國贏的還是有些運氣成分...海軍錶現並不怎麼好,反而艦載機表現不錯沒有損失一架...
你先看看當時法國航艦上面的艦載機貨色吧,沒有比英國人的好去哪裡,而且法國也不像英國還有中繼站可以補給....
軍旗和超軍旗可比海獵鷹好多了,海獵鷹可不能超音速...而且當時的海獵鷹好像只裝備了直升機的雷達測距儀(忘了哪個型號了).而且別忘了用飛魚狠揍英國驅逐艦的阿根庭戰機就是法國航艦上那個東西的非艦載版....
總而言之如果當時英法航艦幹一仗的話,法國航空母艦的艦載機可以攜帶飛魚反艦飛彈對英艦隊發起攻擊,而英國航艦就沒這能力了,用常規炸彈反擊麽...
藍雌狐可是八零年代歐洲雷達科技的最高傑作,被你講的好像垃圾一樣...
如果戰機的作戰表現只要看性能數值就好,那美軍也不需要開發F-16了,
實際上超級軍旗掛飛魚的續航能力慘到起飛以後到戰區如果不射掉的話可能會下海餵魚,
幻象機隊飛到福克蘭上空AB開個兩次回家就可能要餵魚了.
超音速又怎樣,實際上飛機上的油根本不足以支持他的性能,
我相信阿根廷開戰的時候打的也是跟你一樣的如意算盤,
不過歷史已經告訴你下場不是你像的那麼美.... |
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ZPLUSC1
路人甲乙丙
678 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 06:44:49
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quote:
Originally posted by ybzd
具体问题具体分析的话,福岛战争时期英国海军主力是海猎鹰FRS.1,这个型号用的"蓝狐"雷达实际上是“山猫”舰载型直升机“海浪”雷达改进而来....作为一种直升机雷达的派生型,以战斗机火控雷达角度,这雷达是非常简陋的,虽然有4种基本模式可选,却没有下视下射能力,也就是说面对低空突防的敌机,或者敌机发射的反舰飞弹,它是没有任何拦截能力的,怎么赢?
再加上当时英舰防空能力在福岛战争中有目共睹,基本上聊胜于无....结果是被阿根庭战机凌空用常规炸弹击沉...也就是说英舰队是难以防御法国航舰战机的攻击的,这就是硬实力的不足,枪不行,你其他再多"分析"之类的跟YY也没啥区别...
再分析法国Clemenceau航空母舰,舰载机40余架,基本上是英国无敌级的一倍,舰载机性能全面优势,而且弹射器受天气影响远低于滑跳和垂直起飞,基本上作为舰艇核心的航空母舰,当时英国就怎么比怎么输(当然CVF服役前现在也是),数量上英国海军当时无敌级只服役一艘,另一艘是更老性能更低的竞技神号,逼的英国打阿根庭不得已甚至拿货船改成"临时航舰"(虽然被击沉了)....而面对阿根庭航舰尚且严重不足,面对法国呢?这是嘴炮无法改变的硬体差距.
以上说错了的地方请指正.
阿根廷飛行員每次出擊都博命演出,通通都是晾海行動,
要轟炸前才拉高到雷達可以監測的狀況.
這種到了現代雷達科技都抓不到的戰術你要二十年前的英軍就辦的到要不然就是落後,
你的標準會不會太高了? |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 09:22:31
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quote:
Originally posted by iamhappy
所有國家的航艦戰鬥群在反艦作戰上都是以潛艇為主，不是航空母艦
這在之前我在發問區問過的一個帖有很多大蝦解釋過了
要艦載機出場也都是以投擲炸彈為主力
主要是因為飛機數量和二戰相比都少了
美海軍機載的捕鯨叉也是1990年代以後才上艦
想請問CVBG反艦作戰以潛艇為主這是有明確寫出來的戰術嗎?
Harpoon到90年才上船?可是怎麼記得當年打利比亞的行動中A-6就有射過了
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 09:24:30
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quote:
Originally posted by ybzd
以潜舰的态势感知能力,潜艇的通讯和对敌舰探测距离目前都是无解的,要追踪对方舰队都要整个情报系统支持才行,作为反舰主力?想都别想,作为刺客是很合格,而反舰主力绝对是航空兵
關於TG的海潛派和海航派的鬥爭想請教一下對岸朋友
現在到底誰佔上風，台灣這大多數資料都寫361潛艦事故前是海航派，之後換海潛派
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我的女神!!
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 09:35:50
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
藍雌狐可是八零年代歐洲雷達科技的最高傑作,被你講的好像垃圾一樣...
http://www.faqs.org/docs/air/avav82.html
福島戰爭的海獵鷹用的還是BLUE FOX雷達 這邊有提到福島戰爭的事後檢討
The Sea Harrier's Blue Fox radar was ineffective against low-flying intruders.
而BLUE VIXEN才是藍雌狐雷達，這是加大機頭的海獵鷹FRS.2才裝上去的，有全天候俯視/俯射和操作AIM-120的能力
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 10:46:25
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quote:
Originally posted by ybzd
而英國在戰爭當中被幹掉主力驅逐艦
當年因為GCHQ罷工
通訊出問題
才用衛星通訊
關了主要對空雷達(因干擾衛星通訊)
這環境下不被擊沉才是奇績
quote:
Originally posted by ybzd
航空母艦運氣爆發被其他傳擋了魚雷,否則航艦一喪失戰力就真會失敗了
......
但要考虑到209潜舰差点搞掉"无敌"号,虽然运气好被另一倒霉船挡了.....
阿根廷的魚雷全都有問題
一枚也不中
反是徵用的商船吃了被航艦干擾的飛魚
quote:
Originally posted by ybzd
再加上当时英舰防空能力在福岛战争中有目共睹,基本上聊胜于无....结果是被阿根庭战机凌空用常规炸弹击沉...
英艦當時進入了峽灣炮擊
雷達視界本身受山峽所阻
再加上後來發射前一刻又有友艦進入發射方向
結果...
quote:
Originally posted by ybzd
数量上英国海军当时无敌级只服役一艘,另一艘是更老性能更低的竞技神号,逼的英国打阿根庭不得已甚至拿货船改成"临时航舰"
...
当时英国航舰的舰载机本身没有发射反舰飞弹的能力
競技神號雖然老, 性能卻不差
Atlantic Conveyer也不是航艦而是運輸艦
Sea Harrier FRS-1也可以射Sea Eagle ASM
quote:
Originally posted by ybzd
但法国这时候航舰战力水准在英国之上是不用质疑的
......
基本上当时英法航舰的差距已经到了质的差距地步
這是肯定的 
阿根廷入侵前老英凖備大削海軍
不少二線艦船都已凖備, 甚至正在除役
狀况能有多好?
但, 在這情況下
老英能有這表現
已是很不錯了
P.S. 說起「潛艇派」
老英這個航艦艦隊的指揮官就是一個不折不扣的「潛艇派」
他是潛艦指揮官出身的
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Idiots are everywhere... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 11:15:48
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真是,亂成一團......
首先講遠洋補給作戰實力,1982年福島那次創下好幾個海軍空軍作戰的長程記錄,這種長程征伐,維持補給線需要耗掉的力量是很可觀的,當時美國無可置疑的有這實力,英國實際表演出他們有這實力,接下來蘇聯是否有這實力就是個問號,法國補給艦恐怕不夠多......
然後是艦隊組成,美蘇以外,當時全世界還有哪個國家有這麼多艘區域防空艦?有這麼多防空武器?有這麼多反潛直升機?英國都被打那麼慘,法國艦隊過去只會更慘,因為大部分軍艦只能靠多用途炮防空,英國好歹軍艦通通有防空飛彈,用掉了幾百發......
至於阿根廷潛艦的活動,老實說是一個謎,英國也不知道誤殺掉多少鯨魚.
艦載機方面,F-8E(FN)的空戰性能確實占優勢,超級軍旗就沒有優勢,Sea Harrier淺角度俯衝達1.05Mach,而Sea Hrrier的AIM-9L則是一大武器優勢.還有,這些艦載機面對有R530的幻象III,通通都是劣勢,R530也算是BVR飛彈,只是都被英國飛機躲掉了......
航電方面倒是倒過來,F-8最不堪提,超級軍旗雷達最好,可是電戰方面,Sea Harrier的RWR能力比較強.海狐簡單的作業模式讓Sea Harrier非常仰賴艦隊中的防空艦指揮作戰,但要注意的是,英國人是最早搞艦隊資料鏈的海軍,1950年代就搞了,因此Sea Harrier的駕駛在使用自己的雷達時,偏重於俯視,人工濾波,也因此發生敵機從頭上雲層上方飛過卻沒發現的事情......
飛魚飛彈的實際戰績,一次命中無防備敵艦,另一次被干擾開後命中運輸艦(商船),剩下都是被干擾掉或自行墜海,雖然有一發一直被懷疑可能遭第二批次42型以海標打下.
還有,把當時的阿根廷當成弱國,那與把現在的中國當成弱國是一樣的意思,阿根廷海軍在那時代可不弱.
SSN/SS在CVBG中的地位,在講冷戰期間海戰的書都會略為提及,但詳細資料又沒有公佈.通常都是把SSN擺在艦隊的防空/反潛網邊緣處自由機動獵殺敵軍的軍艦,同時讓敵方反潛機隊顧忌CVBG的防空網,而不能盡情獵殺SSN/SS.
法國的CVBG真的超過當時的英國嗎?要注意到英國不只是派Sea Harrier過去而已,還有Harrier GR Mk.3,用商船帶過去,平常放商船,要出動時就是先飛到航艦甲板,再從那邊掛彈出擊,半小時就整批.因此英國CVBG的載機數,可不是只有那兩艘航艦上的那些而已,比法國航艦的最大載量還多.
不過Sea Eagle那些是戰後才裝上Sea Harrier的......
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
Edited by - dasha on 11/04/2009 11:22:44 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 11:28:35
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Originally posted by dasha
真是,亂成一團......
首先講遠洋補給作戰實力,1982年福島那次創下好幾個海軍空軍作戰的長程記錄,這種長程征伐,維持補給線需要耗掉的力量是很可觀的,當時美國無可置疑的有這實力,英國實際表演出他們有這實力,接下來蘇聯是否有這實力就是個問號,法國補給艦恐怕不夠多......
然後是艦隊組成,美蘇以外,當時全世界還有哪個國家有這麼多艘區域防空艦?有這麼多防空武器?有這麼多反潛直升機?英國都被打那麼慘,法國艦隊過去只會更慘,因為大部分軍艦只能靠多用途炮防空,英國好歹軍艦通通有防空飛彈,用掉了幾百發......
至於阿根廷潛艦的活動,老實說是一個謎,英國也不知道誤殺掉多少鯨魚.
艦載機方面,F-8E(FN)的空戰性能確實占優勢,超級軍旗就沒有優勢,Sea Harrier淺角度俯衝達1.05Mach,而Sea Hrrier的AIM-9L則是一大武器優勢.還有,這些艦載機面對有R530的幻象III,通通都是劣勢,R530也算是BVR飛彈,只是都被英國飛機躲掉了......
航電方面倒是倒過來,F-8最不堪提,超級軍旗雷達最好,可是電戰方面,Sea Harrier的RWR能力比較強.海狐簡單的作業模式讓Sea Harrier非常仰賴艦隊中的防空艦指揮作戰,但要注意的是,英國人是最早搞艦隊資料鏈的海軍,1950年代就搞了,因此Sea Harrier的駕駛在使用自己的雷達時,偏重於俯視,人工濾波,也因此發生敵機從頭上雲層上方飛過卻沒發現的事情......
飛魚飛彈的實際戰績,一次命中無防備敵艦,另一次被干擾開後命中運輸艦(商船),剩下都是被干擾掉或自行墜海,雖然有一發一直被懷疑可能遭第二批次42型以海標打下.
還有,把當時的阿根廷當成弱國,那與把現在的中國當成弱國是一樣的意思,阿根廷海軍在那時代可不弱.
SSN/SS在CVBG中的地位,在講冷戰期間海戰的書都會略為提及,但詳細資料又沒有公佈.通常都是把SSN擺在艦隊的防空/反潛網邊緣處自由機動獵殺敵軍的軍艦,同時讓敵方反潛機隊顧忌CVBG的防空網,而不能盡情獵殺SSN/SS.
法國的CVBG真的超過當時的英國嗎?要注意到英國不只是派Sea Harrier過去而已,還有Harrier GR Mk.3,用商船帶過去,平常放商船,要出動時就是先飛到航艦甲板,再從那邊掛彈出擊,半小時就整批.因此英國CVBG的載機數,可不是只有那兩艘航艦上的那些而已,比法國航艦的最大載量還多.
不過Sea Eagle那些是戰後才裝上Sea Harrier的......
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詳情請洽0931043559田小姐
dasha大一出手就是高 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 11:42:16
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印度空軍46年墜毀逾400架米格機....但掉飛機不是重點，重點在原因....
http://www.epochtimes.com/b5/9/11/3/n2710066.htm
>報告中說，失事原因在於訓練飛行員的設施嚴重不足，例如現有模擬飛行器多已故障停用，而教練機的性能也存在缺失和無法信賴，迫使飛行員只好直接使用實際戰機進行訓練，是導致失事率增加主因，此外，人為錯誤或疏失也是失事一大因素。
所以....錢都花在買東西，而維修費/訓練費用不足？......
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Edited by - olddog on 11/04/2009 11:43:32 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 12:34:26
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那位Y兄還是先想想
80年代除了英美兩國能這樣長途遠征之外
蘇聯法國即便裝備更先進
靠自身補給能力卻到不了赤道以南，紙面上的比較還不都是個屁話咩？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 11/04/2009 : 12:36:37
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Originally posted by SK2
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Originally posted by ybzd
而英國在戰爭當中被幹掉主力驅逐艦
當年因為GCHQ罷工
通訊出問題
才用衛星通訊
關了主要對空雷達(因干擾衛星通訊)
這環境下不被擊沉才是奇績
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Originally posted by ybzd
航空母艦運氣爆發被其他傳擋了魚雷,否則航艦一喪失戰力就真會失敗了
......
但要考虑到209潜舰差点搞掉"无敌"号,虽然运气好被另一倒霉船挡了.....
阿根廷的魚雷全都有問題
一枚也不中
反是徵用的商船吃了被航艦干擾的飛魚
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Originally posted by ybzd
再加上当时英舰防空能力在福岛战争中有目共睹,基本上聊胜于无....结果是被阿根庭战机凌空用常规炸弹击沉...
英艦當時進入了峽灣炮擊
雷達視界本身受山峽所阻
再加上後來發射前一刻又有友艦進入發射方向
結果...
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Originally posted by ybzd
数量上英国海军当时无敌级只服役一艘,另一艘是更老性能更低的竞技神号,逼的英国打阿根庭不得已甚至拿货船改成"临时航舰"
...
当时英国航舰的舰载机本身没有发射反舰飞弹的能力
競技神號雖然老, 性能卻不差
Atlantic Conveyer也不是航艦而是運輸艦
Sea Harrier FRS-1也可以射Sea Eagle ASM
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Originally posted by ybzd
但法国这时候航舰战力水准在英国之上是不用质疑的
......
基本上当时英法航舰的差距已经到了质的差距地步
這是肯定的
阿根廷入侵前老英凖備大削海軍
不少二線艦船都已凖備, 甚至正在除役
狀况能有多好?
但, 在這情況下
老英能有這表現
已是很不錯了
P.S. 說起「潛艇派」
老英這個航艦艦隊的指揮官就是一個不折不扣的「潛艇派」
他是潛艦指揮官出身的
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Idiots are everywhere...
这倒是,冷战时期原本当老大的英国成跟班了,势力从全球萎缩,日落也.
潜艇派的话,我觉得适合中苏这种水面舰艇后进国,暂时主力舰艇赶不上,就用"导弹化小型舰队"(戈尔什科夫)来顶着,等成熟了再搞大舰队,比如苏联.....
但这种不能叫纯潜艇派,只是把潜艇摆到一个比较重要的位置上去,真正的潜艇派是赫鲁晓夫(台湾好像叫古比雪夫)这种误导整个红海军的人.... |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 11/04/2009 : 12:40:14
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quote:
Originally posted by blackknight
quote:
Originally posted by ybzd
以潜舰的态势感知能力,潜艇的通讯和对敌舰探测距离目前都是无解的,要追踪对方舰队都要整个情报系统支持才行,作为反舰主力?想都别想,作为刺客是很合格,而反舰主力绝对是航空兵
關於TG的海潛派和海航派的鬥爭想請教一下對岸朋友
現在到底誰佔上風，台灣這大多數資料都寫361潛艦事故前是海航派，之後換海潛派
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
现在中国军费是航妈要钱,其他全靠边站,谁占上风自不必说:直接看武汉中国舰船设计所的航空母舰模拟设施就知道了....而电视里的谈话节目也一天到晚讲中国为什么需要航空母舰,等于是政府在大造舆论,基本上可以说飞潜快的时代彻底结束了...
当然并不是说不要潜艇,而是否定了潜艇派的唯潜艇论... |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 11/04/2009 : 12:42:50
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quote:
Originally posted by ZPLUSC1
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Originally posted by ybzd
具体问题具体分析的话,福岛战争时期英国海军主力是海猎鹰FRS.1,这个型号用的"蓝狐"雷达实际上是“山猫”舰载型直升机“海浪”雷达改进而来....作为一种直升机雷达的派生型,以战斗机火控雷达角度,这雷达是非常简陋的,虽然有4种基本模式可选,却没有下视下射能力,也就是说面对低空突防的敌机,或者敌机发射的反舰飞弹,它是没有任何拦截能力的,怎么赢?
再加上当时英舰防空能力在福岛战争中有目共睹,基本上聊胜于无....结果是被阿根庭战机凌空用常规炸弹击沉...也就是说英舰队是难以防御法国航舰战机的攻击的,这就是硬实力的不足,枪不行,你其他再多"分析"之类的跟YY也没啥区别...
再分析法国Clemenceau航空母舰,舰载机40余架,基本上是英国无敌级的一倍,舰载机性能全面优势,而且弹射器受天气影响远低于滑跳和垂直起飞,基本上作为舰艇核心的航空母舰,当时英国就怎么比怎么输(当然CVF服役前现在也是),数量上英国海军当时无敌级只服役一艘,另一艘是更老性能更低的竞技神号,逼的英国打阿根庭不得已甚至拿货船改成"临时航舰"(虽然被击沉了)....而面对阿根庭航舰尚且严重不足,面对法国呢?这是嘴炮无法改变的硬体差距.
以上说错了的地方请指正.
阿根廷飛行員每次出擊都博命演出,通通都是晾海行動,
要轟炸前才拉高到雷達可以監測的狀況.
這種到了現代雷達科技都抓不到的戰術你要二十年前的英軍就辦的到要不然就是落後,
你的標準會不會太高了?
>阿根廷飛行員每次出擊都博命演出,通通都是晾海行動,要轟炸前才拉高到雷達可以監測的狀況.
所以说英国舰载机才取得这种战果,阿根庭战机得从本土起飞,到达就只能拼死攻击敌舰后一击立即返航了,根本没有和对方缠斗空战的能量....
所以说为啥没航母的对付有航母会很难... |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 11/04/2009 : 12:46:13
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quote:
Originally posted by Reich
那位Y兄還是先想想
80年代除了英美兩國能這樣長途遠征之外
蘇聯法國即便裝備更先進
靠自身補給能力卻到不了赤道以南，紙面上的比較還不都是個屁話咩？
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>蘇聯法國即便裝備更先進
靠自身補給能力卻到不了赤道以南
依据是什么?
苏联印度洋分舰队到达赤道以南活动还少了?说话前先查一下为宜.
说补给能力,现在中国最大的补给舰不是自己新造的,而是买前苏联的855舰....另外,苏联在赤道附近有不少海军基地,如也门的亚丁湾,金兰湾,还有非州南部的纳米比亚...
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關於印度軍費利用效率的問題
