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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 11/04/2009 : 14:58:30
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
在這個論壇裡我大概是最願意和你理性對話的人了
但你我的交情沒有好到可以隨便開口損人....
書不在手邊，詳細數字列不出來
但是蘇聯巡洋艦上的直升機可以支援兩棲作戰嗎?
蘇聯當時也沒有類似海王或突擊兵之類在航程與酬載上可以相提並論的直昇機
我不认为你在理性讨论,基本上你哪壶不开提哪壶,而且莫名其妙给我扣些"唯武器论"的帽子,却无视我非武器的发言.
你前两句话足以说明,为啥基本上我开的题,你们宁可互相不纠正彼此的错误"一致对外"了,但这我倒不觉得新鲜,大陆论坛上多办不也如此对待台湾来客么.但我不觉得你会连我那些语气正常的发言都接受不了,既然我可以被你们当中一些人直接点名人身攻击,那你的心里也绝对不会脆弱到我上面那个发言都承受不了的地步.
海王确实筹载了得,但苏联的Ka-25/27最大起飞重量也不差.
垂直登陆方面,承认是苏联欠缺的地方,这是美国的强项,但并不是英国的.
你被人身攻擊和我的心裡如何是完全不關聯的命題
這論壇誰最不理性討論大家自有公論
小弟應該還沒那個榮幸列名其間 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:00:54
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
在這個論壇裡我大概是最願意和你理性對話的人了
但你我的交情沒有好到可以隨便開口損人....
書不在手邊，詳細數字列不出來
但是蘇聯巡洋艦上的直升機可以支援兩棲作戰嗎?
蘇聯當時也沒有類似海王或突擊兵之類在航程與酬載上可以相提並論的直昇機
我不认为你在理性讨论,基本上你哪壶不开提哪壶,而且莫名其妙给我扣些"唯武器论"的帽子,却无视我非武器的发言.
你前两句话足以说明,为啥基本上我开的题,你们宁可互相不纠正彼此的错误"一致对外"了,但这我倒不觉得新鲜,大陆论坛上多办不也如此对待台湾来客么.但我不觉得你会连我那些语气正常的发言都接受不了,既然我可以被你们当中一些人直接点名人身攻击,那你的心里也绝对不会脆弱到我上面那个发言都承受不了的地步.实在不明白我并无偏离讨论内容的回复会被认为是"损你",莫非被证明了错误使你丢面子也算?太矫情了吧...
请不要离题好不好,军事论坛嘛...
海王确实筹载了得,但苏联的Ka-25/27最大起飞重量也不差.
垂直登陆方面,承认是苏联欠缺的地方,这是美国的强项,但并不是英国的.
證明了錯誤讓我丟面子?別自己往自己臉上貼金了
我哪裡錯誤讓你"證明"了?
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:01:03
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
顺便说一句,英国好像没有独立的远洋咨询能力,得美国支持才打得起来...
那是現在,1980年代初期蠻多海洋與全球性的服務機構還是與英國有關.
很多舊資料網路上沒有,講那個時代的當然要翻那個時代的書,後出的在補充早期資料時有很多甚至很好笑,因為沒有真正去知道當時人怎麼想怎麼做的......
Harrier的優點,就是不用改裝也可以讓一堆船變成航艦輔助艦.不過英國當時並沒有改裝出航艦,Argus是1987年才服役的訓練艦.當時英國徵用民船進行的改裝,主要是去掉一些不適合作戰用的東西,比方撞球室桌球室改裝行軍床或病床,頭等二等客房這些比較大的房間加床多幾個人一起睡,把一堆醫療器材搬上船並準備足夠的電源之類.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
英国的海洋科研,水文调查等确实非常先进,但英国就算30年前也并没有自己独立的卫星系统和全球巡逻的飞机来提供,所以说英国技术先进海事机构和英国有关是一回事,但英国有没有能力完全脱离美国情报支持远洋大打一场是另一回事.
倒是英国在福岛战争中征用43艘商船这点我觉得值得讨论.
现在尤其是台湾军事刊物,根据台湾网友奉献的扫描和PDF,发现计算所谓中共两栖运输能力只算专用的两栖舰,却忽视了庞大的商用运输船队伍....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:04:30
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先搞垂直登陸的其實也是英國,這與資料鏈一樣都是美國表親學過去以後發揚光大但較少為人知的東西,不像斜角甲板大家都知道是英國發明傳給美國的.只是1982年英國的CH-47跟著大西洋運送者號下海,後來陸上作戰只好用走路的,不能搞直升機空降......蘇聯在這方面,接近本土的目標我何必在船上裝運兵直升機?
一個母港動員八艘船,與派出分散在好幾個區域巡邏中的艦隊,動員全國2/3軍艦加上徵招數十艘民船在海外基地集結,到底哪個比較困難......
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:04:30
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
顺便说一句,英国好像没有独立的远洋咨询能力,得美国支持才打得起来...
那是現在,1980年代初期蠻多海洋與全球性的服務機構還是與英國有關.
很多舊資料網路上沒有,講那個時代的當然要翻那個時代的書,後出的在補充早期資料時有很多甚至很好笑,因為沒有真正去知道當時人怎麼想怎麼做的......
Harrier的優點,就是不用改裝也可以讓一堆船變成航艦輔助艦.不過英國當時並沒有改裝出航艦,Argus是1987年才服役的訓練艦.當時英國徵用民船進行的改裝,主要是去掉一些不適合作戰用的東西,比方撞球室桌球室改裝行軍床或病床,頭等二等客房這些比較大的房間加床多幾個人一起睡,把一堆醫療器材搬上船並準備足夠的電源之類.
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英国的海洋科研,水文调查等确实非常先进,但英国就算30年前也并没有自己独立的卫星系统和全球巡逻的飞机来提供,所以说英国技术先进海事机构和英国有关是一回事,但英国有没有能力完全脱离美国情报支持远洋大打一场是另一回事.
倒是英国在福岛战争中征用43艘商船这点我觉得值得讨论.
现在尤其是台湾军事刊物,根据台湾网友奉献的扫描和PDF,发现计算所谓中共两栖运输能力只算专用的两栖舰,却忽视了庞大的商用运输船队伍....
英國徵用商船的選船與之後的改裝是非常厲害的
中國若打台灣動用商船相對因距離和作戰方式等因素反到毋需如此改裝
因此能出動的數量會遠比英國多，作業和編組也會容易許多 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:05:40
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quote:
你被人身攻擊和我的心裡如何是完全不關聯的命題
這論壇誰最不理性討論大家自有公論
小弟應該還沒那個榮幸列名其間
小弟的一些观点"最"不被对岸网民喜欢是可能的.
但不理性讨论么,抬举小弟了,因为本论坛小弟还从来没开口直接骂过人,最最激烈的发言也都是军事讨论话题上固执己见寸步不让的"顽固不化"和尖刻的笑话讽刺对方而已(典型在铁血中华网这些混久了的老油条 ),但被人点名大骂了多次,所以小弟觉得,您应该说:小弟是本论坛最容易让心理脆弱的同胞"不理性"暴走的人
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Edited by - ybzd on 11/04/2009 15:13:22 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:08:48
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quote:
Originally posted by dasha
先搞垂直登陸的其實也是英國,這與資料鏈一樣都是美國表親學過去以後發揚光大但較少為人知的東西,不像斜角甲板大家都知道是英國發明傳給美國的.只是1982年英國的CH-47跟著大西洋運送者號下海,後來陸上作戰只好用走路的,不能搞直升機空降......蘇聯在這方面,接近本土的目標我何必在船上裝運兵直升機?
一個母港動員八艘船,與派出分散在好幾個區域巡邏中的艦隊,動員全國2/3軍艦加上徵招數十艘民船在海外基地集結,到底哪個比較困難......
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这一点上,先行者和领先者的区分要搞清楚,很多领域先行者英帝,领先者米帝----你不提资料键都行,雷达本身就是...
英国先搞了垂直登陆,但它垂直运力么,和超大国还是有差距的...
让分散巡逻的舰艇迅速集中,速度快我觉得还比较正常,因为这些舰艇本来就已经是战备状态了,而商船可以从自己港口里临时征用.
英国海军战备水平高我当然不否认,冷战时期欧洲是前沿炮灰可能不高么? |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:12:17
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quote:
Originally posted by ybzd
准备多久的问题,参考99年已经大姨妈后的残破毛子,在科索沃战争期间准备动用7艘巡洋舰和驱逐舰加库号航空母舰的舰队进入地中海一事.
要不要說說當時這船隊
有船爆爐, 又有船燃料及糧食不足的事情嗎?
quote:
Originally posted by ybzd
另外第四次中东战争爆发后,苏联又有多长时间准备,但很快就是88艘飞弹舰在地中海与美军三航舰对峙...
老俄在這事上是有備而戰的...
quote:
Originally posted by ybzd
南印度洋巡逻?印度洋舰队,TU-142反潜机,还别忘了苏联在纳米比亚的基地.
南太平洋啊! 還有馬六甲呢!
quote:
Originally posted by ybzd
海王确实筹载了得,但苏联的Ka-25/27最大起飞重量也不差.
垂直登陆方面,承认是苏联欠缺的地方,这是美国的强项,但并不是英国的.
載人垂直登陸呢
Ka-27這方面是十分弱的
老英在垂直登陸這方面也不弱
記得在智利著火的海王嗎? 
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:15:46
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quote:
Originally posted by ybzd
但英国就算30年前也并没有自己独立的卫星系统和全球巡逻的飞机来提供
至少當時老英已有Nimord MR2在戰區飛來飛去了
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:18:44
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>載人垂直登陸呢
Ka-27這方面是十分弱的
莫非您老忘了Ka-27是反潜的,咋一头冒出载人登陆"弱"这种不对头的话来...
后来发展到Ka-32了,载人还行...不过苏联这方面起步确实晚了点,早前不重视的结果
而且刚才讨论的是海军直升机部队战力,并没有单独指出是反潜还是垂直登陆,似乎拍错了地方.
至于90年代工资都发不出来的毛憋都别提了,但你要知道就当时这些偷零件去卖的水兵也能立刻把7舰组成的航舰战斗群开出来,这种规模动员也不咋地...
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:18:52
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英國日本當年都有船舶動員法,基本上要政府出錢幫忙造的商船,內部結構會要求容易改造軍用,這方面大陸有沒有做到?外人不知相關規定就不知道.但是軍方其實有考慮到,所以經常演習都是假定"萬船齊發".只是這種設計時結構沒有考慮軍用的商船,作戰使用限制比較大.
二戰後美英在國際戰略上的聯合,對於英國的衛星與戰略飛機發展影響蠻大的,因為很多資源共享且要雙方同時同意才能動用,看起來就變成都是美國提供英國支援,但實際上就是英國常遷就美國,換取某些時候美國遷就英國.這是英國要花錢幫美國打阿富汗戰爭的原因,也是福島戰爭時美國讓英國調用北約戰略物資的原因......現在英國配合美國作戰,哪天阿根廷又動福島,搞不好美國SSN先去偷偷幫英國清道......
不過英國自身的海洋情報網,是19世紀就架構好的,主要是船舶港灣人因情報網,看不到衛星與飛機,但不是沒有美國支援就成了瞎子,頂多是視力不佳.而且在世界情報界來說,美國是小國,英國以色列才是超級強權,主要是人因情報與情報整合層面上.
南大西洋南部平常只有當地飛機在飛,美蘇也沒興趣到那邊巡邏的......又,有沒有出口罵人之類,各相關人士請自己確定一下,不要被其他人當成公開笑話而不自知......
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:21:30
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quote:
Originally posted by ybzd
让分散巡逻的舰艇迅速集中,速度快我觉得还比较正常,因为这些舰艇本来就已经是战备状态了,而商船可以从自己港口里临时征用.
英国海军战备水平高我当然不否认,冷战时期欧洲是前沿炮灰可能不高么?
當時老英可是從全球召回合用的商船的
有些甚至從未回國
直接在海上接收改裝套件
在海上改裝使用...
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:27:01
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另外
雖然英國在情報戰上是強權
可是82年那以的GCHQ罷工可是把英軍搞得很慘...
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Edited by - SK2 on 11/04/2009 15:27:20 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:31:18
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quote:
Originally posted by dasha
英國日本當年都有船舶動員法,基本上要政府出錢幫忙造的商船,內部結構會要求容易改造軍用,這方面大陸有沒有做到?外人不知相關規定就不知道.但是軍方其實有考慮到,所以經常演習都是假定"萬船齊發".只是這種設計時結構沒有考慮軍用的商船,作戰使用限制比較大.
二戰後美英在國際戰略上的聯合,對於英國的衛星與戰略飛機發展影響蠻大的,因為很多資源共享且要雙方同時同意才能動用,看起來就變成都是美國提供英國支援,但實際上就是英國常遷就美國,換取某些時候美國遷就英國.這是英國要花錢幫美國打阿富汗戰爭的原因,也是福島戰爭時美國讓英國調用北約戰略物資的原因......現在英國配合美國作戰,哪天阿根廷又動福島,搞不好美國SSN先去偷偷幫英國清道......
不過英國自身的海洋情報網,是19世紀就架構好的,主要是船舶港灣人因情報網,看不到衛星與飛機,但不是沒有美國支援就成了瞎子,頂多是視力不佳.而且在世界情報界來說,美國是小國,英國以色列才是超級強權,主要是人因情報與情報整合層面上.
南大西洋南部平常只有當地飛機在飛,美蘇也沒興趣到那邊巡邏的......又,有沒有出口罵人之類,各相關人士請自己確定一下,不要被其他人當成公開笑話而不自知......
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一:这方面现任梁光烈国防部长所著的<渡海登陆作战>一书中有提,海军下属的两栖舰队主要是负责强袭登陆,是作为头几批次突击兵力占领滩头阵地而已,而主要兵力还是得从港口运...这时候征用的商船就不需要怎么改装了,直接运人便是.
还有万船齐发是两回事,征用商船是作为运输用,而万船是首波突击...是确实当时海军突击运力不足,要拿这些小船去抢滩时代的产物,90年代的演习就是如此,但2000年后的演习基本上就再没出现万船齐发了...
二:美英同盟关系不在本题讨论范围吧,至于全球情报么:小弟觉得前KGB和CIA才是老大....当然英国以色列也不是盖的,这方面小说比较多.
三:确实南太平洋美苏都没啥兴趣,要去都基本上是飞机和SSBN在那里巡逻....
四:小弟自知有时候自己观点寸步不让在对方看来是顽固不化,尤其是立场不同的两岸更容易被放大.但是小弟觉得直接张口骂人,和有时候调侃讽刺与讨论中语气激烈是有区别的,还有就是一般贴子发展成骂贴的小弟都是自动退出(逃跑),这种贴子锁不锁版住还是要注意...当然前面引起对岸一些立场完全不同的网友不满,小弟还是先道歉了,网络不是生活不用那么认真,就包容点吧 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:33:56
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
让分散巡逻的舰艇迅速集中,速度快我觉得还比较正常,因为这些舰艇本来就已经是战备状态了,而商船可以从自己港口里临时征用.
英国海军战备水平高我当然不否认,冷战时期欧洲是前沿炮灰可能不高么?
當時老英可是從全球召回合用的商船的
有些甚至從未回國
直接在海上接收改裝套件
在海上改裝使用...
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说到改装,这里想问S兄一个问题.
你觉得那些30-50万吨的怪物商船,是不是相当有改装成临时航舰的潜力?
尤其是F-35B这种东西普及以后,那些甲板面积堪比尼米兹甚至更夸张的,改装上临时飞行甲板和甲板机库,是有相当的航舰功能的...是不是直通,由于降落方式是垂直就不重要了 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:43:43
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quote:
Originally posted by ybzd
说到改装,这里想问S兄一个问题.
你觉得那些30-50万吨的怪物商船,是不是相当有改装成临时航舰的潜力?
尤其是F-35B这种东西普及以后,那些甲板面积堪比尼米兹甚至更夸张的,改装上临时飞行甲板和甲板机库,是有相当的航舰功能的...是不是直通,由于降落方式是垂直就不重要了
航艦可不只有甲板啊!
大大小小的系統設備配套也少不了
而現在商船的結構也不如以往般強
加上那龐大的艦橋...
要改成航艦可不容易
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:50:02
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Originally posted by ybzd
但英国就算30年前也并没有自己独立的卫星系统和全球巡逻的飞机来提供,所以说英国技术先进海事机构和英国有关是一回事,但英国有没有能力完全脱离美国情报支持远洋大打一场是另一回事.
但82年就是有人放了一小隊特種部隊到阿根廷的軍用機場外觀鳥
提供人肉預警之用...
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 15:51:21
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当然不能等于航舰...
我的意思是暂时充当临时航舰用...毕竟AV-8B也试验过在商船,据说还试验过在木甲板上降落.
也就是说,把50万吨的商船,改成一个浮动机场罢了,在甲板上搭一个直能起降垂直起降战机和直升机的"机场",不需要机库(机场难道不能在旁边搭个机棚什么的,加上航舰上固定舰载机的设备既可),至于那大舰桥增加导航站功能... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 16:52:09
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091103/5/1u81s.html
印度空軍46年墜毀400多架各型米格戰機
中央社 更新日期:"2009/11/03 13:02"
（中央社記者郭傳信新德里3日專電）據監督政府運作的印度主計審計長公署表示，印度空軍自1963年首次墜毀兩架米格21型戰機以來，至今已墜毀400多架各型米格戰機，主因在於人為錯誤和訓練設施不足所致。
印度主計審計長公署（Comptroller and AuditorGeneral of India），完全獨立於政府之外，代表議會對政府公共開支進行審核，監督政府運作，向議會報告工作，也是印度打擊腐敗的重要機構之一。
「印度斯坦時報」今天引述主計審計長公署2008-2009年度報告說，1960年代以來，死於米格戰機訓練飛行墜毀的飛行員超過160人。
印度空軍目前的空中戰力，除少數先進戰機如蘇愷30、幻象2000之外，主要仍仰賴自1960年代即陸續引進的俄製各型米格機群，包括米格21、米格23、米格27和米格29，總數約790架。
報導說，由於米格戰機失事率高，在印度空軍已有「飛行棺材」或「寡婦製造者」惡名。
報告中指出，自1963年以來墜毀的米格21型戰機有330架、米格23型23架、米格27型20架、米格29型戰機10架。目前已除役的米格25型戰機也曾墜毀4架。
印度空軍最近一次墜機事件，發生於上月23日，一架米格27型戰機墜毀在東部西孟加拉省（West Bengal）地區。
報告中說，失事原因在於訓練飛行員的設施嚴重不足，例如現有模擬飛行器多已故障停用，而教練機的性能也存在缺失和無法信賴，迫使飛行員只好直接使用實際戰機進行訓練，是導致失事率增加主因，此外，人為錯誤或疏失也是失事一大因素。
或許可以說明一些事情？
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 19:32:20
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quote:
Originally posted by dasha
至於阿根廷潛艦的活動,老實說是一個謎,英國也不知道誤殺掉多少鯨魚.
艦載機方面,F-8E(FN)的空戰性能確實占優勢,超級軍旗就沒有優勢,Sea Harrier淺角度俯衝達1.05Mach,而Sea Hrrier的AIM-9L則是一大武器優勢.還有,這些艦載機面對有R530的幻象III,通通都是劣勢,R530也算是BVR飛彈,只是都被英國飛機躲掉了......
航電方面倒是倒過來,F-8最不堪提,超級軍旗雷達最好,可是電戰方面,Sea Harrier的RWR能力比較強.海狐簡單的作業模式讓Sea Harrier非常仰賴艦隊中的防空艦指揮作戰,但要注意的是,英國人是最早搞艦隊資料鏈的海軍,1950年代就搞了,因此Sea Harrier的駕駛在使用自己的雷達時,偏重於俯視,人工濾波,也因此發生敵機從頭上雲層上方飛過卻沒發現的事情......
飛魚飛彈的實際戰績,一次命中無防備敵艦,另一次被干擾開後命中運輸艦(商船),剩下都是被干擾掉或自行墜海,雖然有一發一直被懷疑可能遭第二批次42型以海標打下.
還有,把當時的阿根廷當成弱國,那與把現在的中國當成弱國是一樣的意思,阿根廷海軍在那時代可不弱.
SSN/SS在CVBG中的地位,在講冷戰期間海戰的書都會略為提及,但詳細資料又沒有公佈.通常都是把SSN擺在艦隊的防空/反潛網邊緣處自由機動獵殺敵軍的軍艦,同時讓敵方反潛機隊顧忌CVBG的防空網,而不能盡情獵殺SSN/SS.
小弟有些地方有問題
1.深水炸彈沒問題 不過不知道魚雷對鯨魚有沒有用
2.R530射程是15-20km 海獵鷹應該只要稍微轉彎破壞一下雷達追蹤就可以反過來對頭射擊AIM-9L了 ?
3.人工濾波要怎麼過濾呢?調模式還是靠飛行員自己辨別雷達幕上的可疑軌跡
4.飛魚後來還是賣的嚇嚇叫 但戰績似乎不算太亮眼啊?
5.不過50年代初期反艦飛彈還沒服役的噴射機年代還真不知道要拿些啥反艦
英國佬開發海賊時的預想是拿核彈去丟
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 11/04/2009 : 20:48:40
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quote:
Originally posted by dasha
英國造船業已經垮幾十年了,找1970年代的書還會看得到英國造船量的排行,現在早看不到了,掉到太後面很不好找了.1982年英國還可以吃當年的老本,現在就......
蘇聯兩棲作戰兵力偏重於對土耳其北德之類近海地區投射,海外投射優先發展的是反艦,但反艦不等於制海,制海也不是海軍作戰的一切.
海貓是1950年代發展的老系統,1960年代大量佈署,到1980年代其實差不多都該隨著船一起退了.不過換裝方陣的,本來都沒裝海貓,而是裝海標,有區域防空而缺CIWS,裝海貓的倒是到退役為止都沒打算裝方陣,即使有些到冷戰結束才退役.
英國艦隊在阿根廷軍機作戰半徑邊緣是整場作戰比較早的事情,當時英國艦隊還躲得遠遠的,到5月下旬時,英國艦隊已經移動到福島中間的海峽區進行登陸作戰,這時阿根廷軍機的作戰半徑,甚至可以從東邊繞過來--不過這需要高飛,比較危險.不要把整場作戰不同階段的狀況混為一談.
至於阿根廷潛艦,老實說,小弟看到的資料是英國人一直在抓,有幾艘倒楣的挨揍了,但還是有抓不到的,反而是不知道多少頭鯨魚倒楣挨炸......但是在英國艦隊不斷的反潛搜索下,阿根廷潛艦也沒找到好機會.
一天一百多架次攻擊機隊維持五天,在1980年代已經是二流強國的實力了,兩伊搞了八年都沒這本事,這個可以排到前十名了.美國那種一天幾百架次甚至上千架次,也就美國蘇聯而已.
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阿根廷在那時代GDP排行可是全球前10的,可不是什麼弱國阿.... |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 09:51:53
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福島戰爭可以給商船停港口時,已經是戰爭結束時了......一二次大戰的經驗,如果你奪下港口後,確實是用港口運輸比較好,但,如何奪下港口?奪下後要花多少時間去清?1835年約米尼的書就不看好這一點,認為兩棲登陸很難再辦到了......這就是後來要搞一堆專用兩棲載具,作為首波搶灘用的原因.普通商船想要參與登陸,基本上,只能當直升機母艦用.
現代商船要放AV-8或F-35可行嗎?要看你的結構.英國人當初提出貨櫃輪裝拼裝甲板放AV-8當應急航艦,後來發現,這個甲板重幾千噸......不用加裝甲板,先不說你怎樣去拖帶那些飛機,那也要你現成的甲板承受得住這些飛機,不是每種船都辦得到的.
又,直升機甲板與直升機庫是越新的船越大,理由是海象,風平浪靜沒問題,出現意料之外的海象,嗯,最近有部電影快上演了,好像叫2012,看預告片好像有誇張一點的版本,直接看這個比較快......美國中途島航艦在1987年就出過這種事情,損失蠻嚴重的.這方面英國人算是實際損失經驗很豐富的國家,找一下1920~40年的雜誌,應該很精彩.
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 09:59:59
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quote:
Originally posted by blackknight
小弟有些地方有問題
1.深水炸彈沒問題 不過不知道魚雷對鯨魚有沒有用
2.R530射程是15-20km 海獵鷹應該只要稍微轉彎破壞一下雷達追蹤就可以反過來對頭射擊AIM-9L了 ?
3.人工濾波要怎麼過濾呢?調模式還是靠飛行員自己辨別雷達幕上的可疑軌跡
4.飛魚後來還是賣的嚇嚇叫 但戰績似乎不算太亮眼啊?
5.不過50年代初期反艦飛彈還沒服役的噴射機年代還真不知道要拿些啥反艦
英國佬開發海賊時的預想是拿核彈去丟
1.發情期鯨魚發聲聊天時,有190dB的紀錄,那可是美國CVBG全艦全速進行的噪音等級!魚雷是會被騙過去的.
2.阿根廷用R530應該是紅外線全相位射擊......不過早期的全相位紅外線飛彈,對頭射擊時視角大概就一兩度而已,本來就很好躲.
3.肉眼辨識,老一代北約與日本飛行員會有這方面的訓練.
4.福島兩伊打得不錯.
5.1947年反艦飛彈就正式服役了,瑞典.不過早期的反艦飛彈都有一次大戰飛機的大小,當飛機攔截就是.當時飛機反艦用彈跳炸彈其實也蠻猛的,否則就是無線電導引滑翔炸彈或飛彈,對付有防空系統的軍艦很危險,其他船就慘了,而那年頭除了英國因為海貓的存在導致艦隊防空飛彈密度特高以外,其他就算美蘇,都還有一堆軍艦是沒有火砲以外防空武器的.阿根廷除了彈跳投射以外,還有日裔阿人把祖國那套帶過去,"KAMIKAZE!"雖然不知道是真的搞自殺,還是飛機被打中後失控往某艘船衝......
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Lander
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Taiwan
122 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 10:59:04
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Originally posted by blackknight
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Originally posted by dasha
小弟有些地方有問題
2.R530射程是15-20km 海獵鷹應該只要稍微轉彎破壞一下雷達追蹤就可以反過來對頭射擊AIM-9L了 ?
15~20KM AIM-9L 或許飛的到，但是對頭攻擊，AIM-9L的尋標頭能鎖定的距離卻
很短，結果還是要拉近距離才能發射。
Wars never decide who is right, but who is left. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13033 Posts |
Posted - 11/05/2009 : 11:02:29
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飛魚戰果已經相當不錯了 印象中阿根廷只有7枚, 中了四枚. (雪菲爾/格摩拉根號/大西洋運送者x2).
對比天鷹低空炸射也造成很大的損害, 自己也死傷慘重. 射飛魚的話, 飛機不會損失啊.
如果阿根廷有50枚飛魚(也不是很貴), 最後戰果天知道會怎樣. |
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標題 |
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關於印度軍費利用效率的問題
