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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 11/06/2009 : 11:35:07
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Originally posted by BlueWhaleMoon
等等, 如果說副局長等級是KGB間諜, 金某人也影響重大, 這固然是讓CIA相當丟臉.
但是英國也好不到那裏去啊, 著名的Cambridge Five, 那傳說中的第五人. 捉諜人所懷疑的對象可是MI5的頭頭Roger Hollis.
(Spycatcher其實也相當著重科技在情報蒐集中的重要性)
不好意思，我記錯了。
CIA裡頭的KGB間諜最大尾的是Aldrich Hazen Ames，他把CIA在東歐的人員情報都洩漏出去。
副局長等級的確實是英國的Cambridge Five事件。（準確的說是Kim Philby一度是MI6局長候補）
冷戰情報機關，感覺就是KGB超強∼∼∼KGB>>>>>>>>>>>CIA。
KGB還利用東德的科技生產智能跟體格都極為優秀的生化人！
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/06/2009 11:51:53 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 13:59:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
KGB還利用東德的科技生產智能跟體格都極為優秀的生化人！
小弟比較喜歡看剛出Game那個美少女版的......
稍微回題一點,其實對於已經爛到家的軍隊,或者是就是不想打仗其實該拿(搞笑)諾貝爾和平獎的軍隊,多花點錢買武器少花點錢維修也不錯啦,因為你拿錢去維修與增加福利,結果呢?就算不被層層盤剝,也是召妓跳脫衣舞,或者是看著眼前這疊怎樣都像是已使用過舒潔牌抽取式衛生紙的東西名目上卻叫做"反戰車飛彈"......不過想常常打仗的,還是讓人員出去真的開槍殺人一下比較好,站在船舷一起打嘴炮,對於攔下反艦飛彈好像沒多少用處......
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知道的人就知道上面那些都是發生過的事實......
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 14:49:26
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quote:
Originally posted by dasha
阿根廷有空射的飛魚5發,還有些岸射的,但岸射的缺點就是沒在適當地點你射都射不出去......
CIA的科學儀器是全球情報機關最多的,但是人因情報方面卻是出乎意料的弱,第三流等級的弱,這點小弟也是幾個月前才知道的.
這點D台還是國家地理介紹伊朗革命時說過，美國情報單位當時在德黑蘭居然沒有派任何駐點人員，小弟聽到下巴差點掉下來，雖然說美國佬一直是科學萬能主義，但是人文素養方面居然能差成這地步也實在是了不起
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 14:53:06
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 慎．中野
KGB還利用東德的科技生產智能跟體格都極為優秀的生化人！
小弟比較喜歡看剛出Game那個美少女版的......
稍微回題一點,其實對於已經爛到家的軍隊,或者是就是不想打仗其實該拿(搞笑)諾貝爾和平獎的軍隊,多花點錢買武器少花點錢維修也不錯啦,因為你拿錢去維修與增加福利,結果呢?就算不被層層盤剝,也是召妓跳脫衣舞,或者是看著眼前這疊怎樣都像是已使用過舒潔牌抽取式衛生紙的東西名目上卻叫做"反戰車飛彈"......不過想常常打仗的,還是讓人員出去真的開槍殺人一下比較好,站在船舷一起打嘴炮,對於攔下反艦飛彈好像沒多少用處......
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美少女是哪款遊戲啊??
不過站在船舷一起打嘴炮的訓練好像我們海巡挺需要的就是
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 15:00:21
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quote:
Originally posted by dasha
1.發情期鯨魚發聲聊天時,有190dB的紀錄,那可是美國CVBG全艦全速進行的噪音等級!魚雷是會被騙過去的.
2.阿根廷用R530應該是紅外線全相位射擊......不過早期的全相位紅外線飛彈,對頭射擊時視角大概就一兩度而已,本來就很好躲.
3.肉眼辨識,老一代北約與日本飛行員會有這方面的訓練.
4.福島兩伊打得不錯.
5.1947年反艦飛彈就正式服役了,瑞典.不過早期的反艦飛彈都有一次大戰飛機的大小,當飛機攔截就是.當時飛機反艦用彈跳炸彈其實也蠻猛的,否則就是無線電
1.不過船隻的被動聲納會把鯨魚當潛艦的原因是?鯨魚的叫聲不是和機械聲音差別頗大嗎?魚雷的主動聲納應該鎖的到鯨魚吧，目標夠大
2.阿根廷只有買IR版本?
3.這方面不知道訓練是啥，就是專心盯雷達螢幕上的鬼影嗎?
英國人91年波灣戰爭比美國人先發現反艦飛彈那樣也是靠人去盯而不是雷達濾波嗎?
4.飛魚對電子干擾好像沒啥抵抗力，有開干擾的都沒被打中過
5.不過空射的是到很久以後才上機的，小弟這邊是說CVBG的攻船能力那個年代主力大概還是靠炸彈吧?只是彈跳炸彈這東西噴射機的速度還能丟嗎?
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 15:45:22
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
要命的是.82型和42型都沒有像第一代區域防空系統那樣配備粗跟踪雷達，這就讓對空搜索缺少了一個環節，而把照射雷達和跟踪雷達合一，又限制了搜索範圍.一個缺環的第一代區域防空系統.
這個說法其實很好玩,怎樣好玩?就有點像指責M-1的裝甲外型設計不如M-60,美國戰車越做越回去;或者是F-15不用VG翼,不像F-111能在比較大的包絡線範圍中都保持最佳狀況.但是大家該知道,其實前面那個比後面這個都先進一個世代......
這要回頭講區域防空飛彈的發展史.美國最早的3T,用的是乘波導引,這種導引方式需要搜索雷達,搜索到目標後要第二個粗追蹤雷達去抓飛彈,或者是說讓飛彈抓到它該"乘"的波,接下來才是最後的目標追蹤雷達,而且最後這個還是雙組波束的雷達天線組,一個粗波束加上一個細波束,這樣才能對準目標.
但第二世代的標準,用半主動導引,那個在搜索雷達找到目標後,就可以直接用半主動雷達去照射目標了,而且照射雷達只要一組波束就好,因此整個天線的體積就可以變得很小很輕,同樣的防空系統,過去要近萬噸的船才裝得下,現在只要三千來噸的船就夠.不過半主動雷達通常還需要一個參考波束供航跡運算用,對於需要向前相容的標準,這個參考波束可以用當年3T的粗追蹤雷達來代替.
在多目標處理方面,半主動相對於乘波確實是個退步,因為乘波可以讓幾枚飛彈都在一個波束上,打掉一個目標後轉向就可以打第二個目標,即使前提是目標方位差距不能太遠;半主動這樣幹的話,每一發都會去對準同一個目標,那個目標消失你飛彈就是浪費了.
那半主動進步在哪?上面提到整個系統體積重量大減,你想要多目標打擊的話,你也比較可能多裝幾套天線;而且半主動的彈道特性比乘波要更節省能量,於是飛彈的火箭與氣動外型不用改,射程就可以倍增;而且比較早期的系統,搜索雷達顯示出的目標,需要用人在大白板上用粉筆標出來,然後再由其他人使用搖桿軌跡球之類東西,控制其他那些粗追蹤雷達以及追蹤雷達去對準目標,甚至早期的半主動導向也還是這種玩法,這時你的多目標導引能力瓶頸,或者是甚目標資料交換之類問題,其實是在操作員身上,而不是系統的理論值,雖然高手操作員可以追蹤多目標,但不是這些高手的話,乘波與半主動的目標處理能力是一樣的,半主動的系統中甚至還有飛彈自身輔助運算,降低你操作員的負荷;相對於乘波在終端時波束擴散導致精確度降低的問題,半主動則是終端時更接近目標,精確度會增加;還有一點,就是抗干擾,參考波束可以減低被干擾波欺騙的機率,乘波在這方面就慘得多.
海標在整個導控方面還比SM-1進步,因為它用的是單脈波系統,抗干擾能力更強,而且有追蹤干擾源特性,干擾它的傢伙自己會變成目標,更不用說海標已經是自動化目標追蹤系統,上面講那些白板粉筆之類的事情,在海參上面有,在海標上沒有.當然自動化系統會有當機的問題,雪菲爾早期就搞到甚每4分鐘要重新開機一次......
搞清楚,海標是典型的第二代海軍區域防空系統,英國的第一代是海參,而且海參的射控基本上是透過美英之間的關係,從美國弄來他們第一代3T的系統,修改一下裝上船的,因此美英的第一代系統算是同一套的兄弟,在分代上沒有疑問.那個說大陸寫論文的,與真正打字出來那些描述,看起來不是同一批人,後面這個根本是當初系統的導控原理都搞不清楚亂猜,就算不是寫錯了,也是沒抓到重點誤會了.而跟據這種說法出來的推論,也沒有參考價值.
不過說真的,1970年代以後的書,很少仔細講乘波與半主動系統的細節,1980年代開始甚至通通在講主動,半主動也只是一兩句就交代過去,所以很多人會搞不清楚.
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这东西可能您看来跟写论文的“看起來不是同一批人”,是因为总结人家的推论打出这段文字的是小弟 ....因为小弟在雷达这方面是业余军事爱好者水准,把人家专业者的论文和语言归纳起来可能理解不透表达意思就会出问题.
但就D兄回复的文字来看,指出了海标枪乘波引导系统的一些优点,却并没有否认文中关于海标枪的缺点,所以基本上是不矛盾的.
关于抗干扰能力,指出乘波系统有可跟踪干扰源的优点,说实话F-4的雷达都有这功能并非是大大领先时代的先进技术.但是909雷达的缺点却是突出的,跟踪和制导雷达合一,一旦跟踪了一個目標就无法顾及其他目标,除非击中或者脱靶,那么对付连续来袭的多目标,这个缺陷是相当致命的罩门.
同时由于一部雷达只能跟踪,攻击一个目标,使得采用乘波的海标枪基本没有多目标拦截能力-----而且由于跟踪雷达与制导合一,使得它几乎没有升级潜力,半主动雷达只需要继续增加照射雷达既可增加拦截通道,但跟踪雷达的庞大体积使得采用海标枪的防空舰既没有多目标拦截能力,也无法通过增加照射器来提升火力通道数（增加一个目标通道就得多装一套系统）...
总而言之,文中对海标枪的评价就是：
1.亚燃冲压发动机不适合防空飞弹
2.缺乏多目标拦截能力
3.没有升级潜力
.....
而你指出的抗干扰能力,还有英国后来搞了自动化跟踪系统,但都无法解决上述问题.
当年中国海军引进海标枪的事情,一是自己观念落后,唯一的防空飞弹就只有一代水准的红旗61,坚持飞潜快对区域防空不重视.第二是价格,第三是根本没有合适的搭载平台,就凭051那身板....而现在CD论坛讨论的共识也是,就算引进海标枪,海军防空也是穿裙子不穿内裤的女人,点防御都搞不好还搞区域防空...
不过,确实中国技术人员在对比测试海标枪与萨姆-6的性能以后,得出了海标枪的导弹本身性能还不如萨姆-6的结论....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 15:49:22
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本週可以在很多賣H Game的地方買到一款"我的女朋友是總統",那個水色髮女主角就是普丁,而且既然是H Game,暴露度......
比較大的藍鯨抹香鯨之類的體型,接近小一點的SS,主動聲納是有可能誤認.記得抹香鯨的頭部就是巨大聲納,可以用聲波震昏一些烏賊之類的,即使這是推論,但也是在確實接收到那種主動聲納式的聲波後才知道有這種狀況.
常看雷達的人就可以分辨出哪些應該是鬼影而哪些可能是目標,程式在這方面還差一點.不過英國人也是有慘痛教訓,後來特別強化背景雜訊濾除這一塊吧.
早期CVBG就是用魚雷與炸彈,A-1這樣用沒甚問題,A-4的時代就開始用遙控炸彈如AGM-10/62之類,1970年代開始發展魚叉與戰斧.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 15:53:10
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另外,海标枪,或者说整个早期区域舰空飞弹,都以冲压发动机为多<但受技术限制,体积和重量难以控制,机动性差,而且采用亚燃冲压发动机速度慢,火箭发动机就快多了,所以现在都用后者...同时海标枪或者整个用冲压发动机的早期远程舰空弹,都缺乏对付低空掠海目标的能力,所以飞鱼之流大行其道....
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 15:56:59
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关于情报机构方面,很多国家都是两部分开吧,政府一个军方一个,中国是一个国家安全部,和一个解放军总参谋部第二部.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 16:06:16
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quote:
Originally posted by ybzd
关于抗干扰能力,指出乘波系统有可跟踪干扰源的优点,说实话F-4的雷达都有这功能并非是大大领先时代的先进技术.
專有名詞用英文好了,否則您用的專有名詞與小弟用的根本不是同一套,您連自己錯在哪邊都不知道,實際上您全講反了......
GWS 30 Sea Dart使用的是Single -pulse Semi Active Radaring Homing(單脈波半主動雷達導向),前一代的Sea Slug才是使用Beam Riding(乘波),Beam Riding才需要中間多個粗追蹤雷達,半主動導向不需要這玩意,所以拿乘波導向的概念去講海標缺少一個導引系統而不夠準確,本身就是個很可笑的錯誤,你不需要那個東西,遠距離也可以比人家還準,近距離反艦模式才會準確率比較差.
但半主動導向就是需要一個天線去對準一個目標,所以FFG-7用標準一次只能對付一個目標,早期的GWS30一次也只能對付兩個目標,這與美國那些巡洋艦級防空艦去裝4~6組天線,有些差距.
......不過台灣這邊也有實際操作者認為雄風一比主動雷達導向的雄風二還經準有效的笑話,所以也不能單說解放軍那邊有人腦袋不清楚,連軍迷的水準都比不上,台灣軍方也有如此的蠢蛋......
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 16:12:42
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quote:
Originally posted by ybzd
另外,海标枪,或者说整个早期区域舰空飞弹,都以冲压发动机为多
其實主要也就護島神與海標在用而已,其他的都是火箭推進.這兩種使用的目的是射程,護島神在越戰創過110km以外打下兩架飛機的紀錄,理論射程可達80nm;海標早期是40nm,晚期在彈道模式中可以飛到80nm,在好一段時間內都比同期的SM-MR系列射程要長.
而無法對付低空目標的問題,不是衝壓發動機,而是雷達缺乏追蹤低空目標的能力,等到1982年英國吃虧後,全力發展對掠海目標的偵測搜索,就具有相關的能力了.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 16:17:09
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乘波那个是我把您的话看错了然后打上去的...單脈波半主動雷達導向,大陆叫"半主动单脉冲雷达制导",乘波是一个词.
不管是我引用人家的文中,还是我自己的话里都没有海标缺少一个系统而不够准确的意思,而是这样一来,导弹系统反应慢,效率低(因为跟踪和制导一台雷达全包了,跟踪就不能制导,要打中了才能把雷达解放出来跟踪下一个),对抗多批次,多目标能力差.
>......不過台灣這邊也有實際操作者認為雄風一比主動雷達導向的雄風二還經準有效的笑話
文中也没有讲,半主动比乘波还差(否则中国搞那么多半主动制导飞弹干什么),而是讲海标枪那个跟踪雷与制导一体化的909雷达,无多目标拦截能力,连续拦截能力还略逊于一代乘波系统(小弟的话)....
至于军中脑袋不清楚的有的是,人家不是这专业的甚至连装备型号都认不出来,大陆论坛也骂中国军工系统,搞行政的指挥搞技术的,啥都不懂还瞎指挥,但这就是题外话了... |
Edited by - ybzd on 11/06/2009 16:18:14 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 16:22:29
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
另外,海标枪,或者说整个早期区域舰空飞弹,都以冲压发动机为多
其實主要也就護島神與海標在用而已,其他的都是火箭推進.這兩種使用的目的是射程,護島神在越戰創過110km以外打下兩架飛機的紀錄,理論射程可達80nm;海標早期是40nm,晚期在彈道模式中可以飛到80nm,在好一段時間內都比同期的SM-MR系列射程要長.
而無法對付低空目標的問題,不是衝壓發動機,而是雷達缺乏追蹤低空目標的能力,等到1982年英國吃虧後,全力發展對掠海目標的偵測搜索,就具有相關的能力了.
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黄铜骑士,萨姆-4....早期舰空弹确实用冲压多.
只是为啥黄铜骑士被称为"護島神"....
打越南飞机是因为目标飞的高吧....
不是80年代以后,美国60年代以后搞SM1/2,苏联60-70年代搞RIF等等,一开始就很重视拦截低空掠海目标了...海标枪就比较缺乏前瞻性 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 16:27:12
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70年代末服役的RIF和1980年服役的SA-N-7都具备拦截掠海飞行反舰弹的能力.80年代初基本上所有的舰空飞弹都已经具备了对付掠海反舰飞弹的能力,海标枪系列由于原始设计的限制,通过升级获得这方面能力比较难.
拦截低空飞行的反舰飞弹,在1967年埃拉特号驱逐舰被埃及飞弹击沉后就成了共识,并不是82年以后才有 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 16:43:07
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SA-N-4是SA-8.前蘇聯的艦對空簡單查一下都沒有衝壓系統.
Sea Dart的研發很早,1961年Sea Slug服役前就開始研發了,當初還與荷蘭一起開發,但後來荷蘭退出,英國獨立研發,還受到CVA-01於1964年取消的影響,差點連Type82一起取消,最後才因留下一艘Type82才留下來,1973年服役.SM-1的研發基本上還比它晚,因此海標在單脈波這方面比較先進,是個進步.
至於對低空目標攔截能力的升級,其實福島參戰的第二批次Type42換裝Type1022後,就有這能力,目前唯一一次懷疑遭到擊墜的阿根廷飛魚就是由該艦締造的紀錄--不過認為那枚飛魚是被干擾絲干擾開的看法居多數,另外也有該彈故障或114mm炮擊落的說法,可是當時該艦已經成功發現與追蹤飛魚飛彈,則毫無疑義,該艦同時也確定擊墜低空飛行接近的阿根廷攻擊機,以及另一次對友艦的飛魚飛彈接近警告(該彈太遠無法攔截).接下來在1983-86年間的弟二次升級,就更強化這方面的能力.通常認為海標缺乏對付低空目標能力的看法,是第一批次那幾艘Type42的結果,那種還用1960年代前半期技術與規劃做出來的雷達,就不要太苛求了......
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 16:49:13
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quote:
Originally posted by ybzd
导弹系统反应慢,效率低(因为跟踪和制导一台雷达全包了,跟踪就不能制导,要打中了才能把雷达解放出来跟踪下一个),对抗多批次,多目标能力差.
這裡是您搞錯了,海標反應慢的原因,不是雷達的問題,而是飛彈裝填系統的問題,它那個系統與美國表親最早的Mk.4(?)一樣,一次裝兩發,但要一兩分鐘才能裝填一發,以這飛彈的速度,發射後再裝填,能夠再發射時,前兩發已經到射程的盡頭了......後來雖然有改進,曾創下的紀錄是"連射4發平均時間40秒",但,前兩發已經在彈架上,所以根本是發射後花了120~160秒再裝填,這與美國後來那些7~8秒就可以完成重新裝填的系統比較,太差了......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 20:42:48
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Posted - 11/06/2009 : 15:53:10
quote:
Originally posted by ybzd
另外,海标枪,或者说整个早期区域舰空飞弹,都以冲压发动机为多...........
Posted - 11/06/2009 : 19:06:48
quote:
Originally posted by ybzd
这是您搞错了,SA-4导弹是前苏联研制的中程高空防空飞弹,苏军称其为中程防空飞弹系统3PK-II,又称KPy∏(圆),西方称为Ganef.
請問你自己到底搞錯完沒有?還是你認為SA-4有艦用版?
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Idiots are everywhere... |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 20:49:34
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quote:
Originally posted by ybzd
乘波那个是我把您的话看错了然后打上去的...單脈波半主動雷達導向,大陆叫"半主动单脉冲雷达制导",乘波是一个词.
不管是我引用人家的文中,还是我自己的话里都没有海标缺少一个系统而不够准确的意思,而是这样一来,导弹系统反应慢,效率低(因为跟踪和制导一台雷达全包了,跟踪就不能制导,要打中了才能把雷达解放出来跟踪下一个),对抗多批次,多目标能力差.
你這個完全搞混。無論是乘波或者是半主動，擔任目標搜索和提供導引的雷達在地面或者是船上的都是以分開為主，有些導引的可以擔任搜索，可是多半是作為次要的任務。而導引和搜索雷達的波段也往往不同。
半主動和乘波對付多目標的能力弱是因為飛彈無法一刻沒有訊號，因此突破的辦法就是標準2的做法：加上中途慣性導引。到目前為止，美國海軍數量最大的標準2都是半主動導引的。
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 20:57:55
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quote:
Originally posted by ybzd
同时由于一部雷达只能跟踪,攻击一个目标,使得采用乘波的海标枪基本没有多目标拦截能力-----而且由于跟踪雷达与制导合一,使得它几乎没有升级潜力,半主动雷达只需要继续增加照射雷达既可增加拦截通道,但跟踪雷达的庞大体积使得
補充一下大俠提到的。關於Type 909雷達，你把追蹤和照明能力的關聯性弄錯了。照明雷達一定要先追蹤到目標，然後將波束打出去以提供導引，這在半主動和乘波上都有類似的過程。當然，他們可以單獨作為追蹤，但是這種追蹤也是一次一個目標，換了哪家的產品都一樣。
乘波和半主動都可以利用增加導引雷達數量的方式去提升多目標對付的能力，可是，他們都遇到空間，重量，與其他系統之間的相互干擾等問題，而有數量上的限制，所以現在的做法是去改飛彈，而不是僅僅靠雷達的數量。不過，這還是有上限，所以終極的目標是主動導引。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:11:36
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051S好笑的笑話
請詳看
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/051-2.htm
張文大大當年有說過更詳細的內幕...
051九十年代的某些改良計劃更有趣
小弟在大連看過的其中一個設計連概念模型更讓人在想「這是義大利海軍嗎?」
基本上和現在還在役的改良型051類似
只是在B炮位也裝上HQ-7
艦尾像105艦一樣裝上直升機甲板及機庫
機庫頂有第二套HQ-7...
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 11/06/2009 : 21:18:25
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Originally posted by SK2
Posted - 11/06/2009 : 15:53:10
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Originally posted by ybzd
另外,海标枪,或者说整个早期区域舰空飞弹,都以冲压发动机为多...........
Posted - 11/06/2009 : 19:06:48
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Originally posted by ybzd
这是您搞错了,SA-4导弹是前苏联研制的中程高空防空飞弹,苏军称其为中程防空飞弹系统3PK-II,又称KPy∏(圆),西方称为Ganef.
請問你自己到底搞錯完沒有?還是你認為SA-4有艦用版?
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首先,小弟以后一定打前段先想好后段要讲什么,减少容易被误解的词,OK.
同时吐下槽：网络上讨论不是写文章,有错字也好错词也好或者语法错误也好,天天的事情.我那句话说“早期舰空飞弹,以冲压引擎为多“相信您理解得了什么意思,也从没有说SA-4是舰空,这就足够了.只是后面我同时举出了SA-4这一型号而已.
只是先小小佩服一下您这段时间盯小弟花费的精力,抓小辫子抠字眼的功夫真的非常好,一直把小弟盯的这么紧,这一整贴别人任何错词甚至错误概念您一句不纠正全是盯紧了小弟,而且这段时间基本上小弟每一次参与讨论都是如此....我觉得您是合格的语文教师（台湾叫国文吧）,但是这毕竟是网络讨论当中确实不像写文章那么注意语法和前后表达意思等等,还请理解...
现在我每贴您都程式化地必然出现,兢兢业业,我每一次参与军事方面的讨论您每一次都出现,然后每一次都只盯紧我一个人而且必然找我抬扛,然后看能不能找出可以抓的小辫子----我觉得纯粹同好者之间的交流而已,虚拟世界没必要这么认真吧.
您参与讨论很好,但一些文字游戏玩起来很累...这一贴我最佩服的是您眼睛居然厉害到隔了页的贴找出我的“错句”（虽然该句没有你讲的那种错误没有说SA4是舰空,只是你从语法上把后句的SA-4给套进去了）,我佩服你的细心,更佩服你的耐心. |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 11/06/2009 : 21:19:58
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你這個完全搞混。無論是乘波或者是半主動，擔任目標搜索和提供導引的雷達在地面或者是船上的都是以分開為主，有些導引的可以擔任搜索，可是多半是作為次要的任務。而導引和搜索雷達的波段也往往不同。
半主動和乘波對付多目標的能力弱是因為飛彈無法一刻沒有訊號，因此突破的辦法就是標準2的做法：加上中途慣性導引。到目前為止，美國海軍數量最大的標準2都是半主動導引的。
>“無論是乘波或者是半主動，擔任目標搜索和提供導引的雷達在地面或者是船上的都是以分開為主”
我说的是目标跟踪与提供制导合一.请看仔细
>半主動和乘波對付多目標的能力弱是因為飛彈無法一刻沒有訊號
我也没说半主动对付多目标能力弱,请看我前面的贴子,反而说了大部分半主动对付多目标能力强,因为增加火力通道只需要增加照射器数量而已.
我是说909雷达,把目标跟踪与制导合一,要增加火力通道得增加一整套雷达系统而已.... |
Edited by - ybzd on 11/06/2009 21:22:03 |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 11/06/2009 : 21:23:50
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| 恐怕C大也是对大陆和台湾术语的区别没怎么搞清楚,我也一样搞不清台湾的叫法：大陆的“跟踪雷达”“照射雷达”,台湾叫法好像不一样 |
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 11/06/2009 : 21:29:11
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補充一下大俠提到的。關於Type 909雷達，你把追蹤和照明能力的關聯性弄錯了。照明雷達一定要先追蹤到目標，然後將波束打出去以提供導引，這在半主動和乘波上都有類似的過程。當然，他們可以單獨作為追蹤，但是這種追蹤也是一次一個目標，換了哪家的產品都一樣。
乘波和半主動都可以利用增加導引雷達數量的方式去提升多目標對付的能力，可是，他們都遇到空間，重量，與其他系統之間的相互干擾等問題，而有數量上的限制，所以現在的做法是去改飛彈，而不是僅僅靠雷達的數量。不過，這還是有上限，所以終極的目標是主動導引。
>關於Type 909雷達，你把追蹤和照明能力的關聯性弄錯了。照明雷達一定要先追蹤到目標，然後將波束打出去以提供導引
可能您没理解到我的意思,我的意思并没有否定您说的这些,而是指出909雷达,把追踪雷达和照明雷达搞到一起,而不是像其他半主动一样,照明雷达是单独的.....
所以其他半主动防空,追踪雷达追踪到目标以后,照明雷达讲波束打出去以提供導引-----那么追踪雷达则继续追踪其他目标.
而909雷达,"雷達先追蹤到目標，然後將波束打出去以提供導引"以后,就一直要持续的“照明”直到导弹击中目标或者脱靶为止才能转向其他目标,其间就无法追踪其他目标,多目标拦截能力很差.
神盾系统您应该清楚,那BT的雷达可以追踪多少个目标,但给SM弹照明的雷达是单独的.而909就搞到一堆了.明白我的意思了吧 |
Edited by - ybzd on 11/06/2009 21:29:42 |
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關於印度軍費利用效率的問題
