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dasha
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 Posted - 11/06/2009 : 21:31:15
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確實是很缺乏常識的建議,而且在沒有其他資料參考源下就單方面以為海標不行,只能說當時老共的專業人士真的很不專業,橘子還強一點,相關的參考文獻看來也沒有參考價值.
艦對空的乘波導引需要的雷達比較多,主要是多一個追蹤自己飛彈用的寬波束雷達(波束角大概20~45度),再搭配角度約5度與約1度的波束;半主動的話,只要45度的參考波源與1度左右的的照射波束,而且因為參考波源必須與鎖定的照射源相同,這個甚至可以用一個天線去滿足,因此搜索與鎖定只需各一個天線,乘波卻要共四個,搜索一個導向三個.而乘波可能的多目標打擊能力,也沒有多到哪去,假如計算天線的價格與重量,半主動系統能裝的天線與能追的目標還更多.而說半主動系統因為少了雷達導致導引精度不佳,那等於說我畫的蛇多了腳--這已經不是蛇了,也沒必要.
SA-4沒上艦過.
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:33:49
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Originally posted by ybzd
同时吐下槽：网络上讨论不是写文章,有错字也好错词也好或者语法错误也好,天天的事情.我那句话说“早期舰空飞弹,以冲压引擎为多“相信您理解得了什么意思,也从没有说SA-4是舰空,这就足够了.只是后面我同时举出了SA-4这一型号而已.
當大家都說艦空你來一個地空要幹嗎?
同樣都是第七頁又那來「隔頁找錯」?
錯漏百出又不認
好心指出還在以為別人是有心整你?
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Idiots are everywhere... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:36:27
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quote:
Originally posted by SK2
051S好笑的笑話
請詳看
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/051-2.htm
張文大大當年有說過更詳細的內幕...
051九十年代的某些改良計劃更有趣
小弟在大連看過的其中一個設計連概念模型更讓人在想「這是義大利海軍嗎?」
基本上和現在還在役的改良型051類似
只是在B炮位也裝上HQ-7
艦尾像105艦一樣裝上直升機甲板及機庫
機庫頂有第二套HQ-7...
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051是中国第一次自己搞飞弹驱逐舰,有不成熟的地方甚至人家看来完全走的歪路,都是很正常的.所以您专门为给小弟一个下马威指出051的一些笑话就不必了,大陆是军迷都知道>
我还有一堆呢,051刚开始反舰飞弹是模型,服役很久都没法打,HQ-61刚出来的时候能打中目标还得看人品....很好笑么？但空白的军工走出第一部,其中的坚辛就一点也不好笑了.
到现在052C/054A的时代,回头再过去看老旅大,想想当年的艰苦也是值得的,没有他们搞那么多“笑话”就没有今天的中国造舰----而台湾的笑话恐怕闹得少点,怕自己一搞闹出笑话以后影响到自己的政治前程,所以至今台湾造舰有半点进步么？就是因为不敢付出闹笑话这个代价. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:40:08
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quote:
Originally posted by ybzd
>“無論是乘波或者是半主動，擔任目標搜索和提供導引的雷達在地面或者是船上的都是以分開為主”
我说的是目标跟踪与提供制导合一.请看仔细
追蹤和跟蹤，從大陸的出版品來看，都是Track的翻譯，指的是一樣的東西。
Tracking這個部分不見得是要和照明雷達分開的。
quote:
>半主動和乘波對付多目標的能力弱是因為飛彈無法一刻沒有訊號
我也没说半主动对付多目标能力弱,请看我前面的贴子,反而说了大部分半主动对付多目标能力强,因为增加火力通道只需要增加照射器数量而已.
我是说909雷达,把目标跟踪与制导合一,要增加火力通道得增加一整套雷达系统而已....
乘波一樣可以用增加雷達的數量來提升火力，909只要多增加一部也可以做到。
你需要了解一點：在導引訊號發射出去之前，提供導引的雷達本身需要先用自己的訊號抓住（跟蹤）目標。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:41:53
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當大家都說艦空你來一個地空要幹嗎?
同樣都是第七頁又那來「隔頁找錯」?
錯漏百出又不認
好心指出還在以為別人是有心整你?
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Idiots are everywhere...
说过以后注意,OK了吧还要来.
我说了讨论当中,语法没那么严谨,而都是军迷相信理解的了.
就像讨论飞机的贴中突然出现一个M1A2的词,你会把它理理解成飞机么？讨论“早期舰空导弹的话题当中,有提到地空导弹,这你要说我错了可以,但你不去抠这个字眼说没错也行,本贴提的SA-4/6都不是舰空,但我提SA-6和海标枪的对比,提SA-4是说冲压发动机,看贴的相信看得明白不至于被误导...我觉得就可以了,你提出了有则改之既可,何必缠的那么紧,
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:43:16
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乘波一樣可以用增加雷達的數量來提升火力，909只要多增加一部也可以做到。
你需要了解一點：在導引訊號發射出去之前，提供導引的雷達本身需要先用自己的訊號抓住（跟蹤）目標。
>乘波一樣可以用增加雷達的數量來提升火力，909只要多增加一部也可以做到。
我就是说这个,海标枪要增加火力通道就必须增加一个体积庞大的909...等于增加一套搜索雷达系统,就算万吨级巡洋舰也很难这么搞吧？而如果加MR-90就简单多了 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:49:15
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
>關於Type 909雷達，你把追蹤和照明能力的關聯性弄錯了。照明雷達一定要先追蹤到目標，然後將波束打出去以提供導引
可能您没理解到我的意思,我的意思并没有否定您说的这些,而是指出909雷达,把追踪雷达和照明雷达搞到一起,而不是像其他半主动一样,照明雷达是单独的.....
在神盾系統出現以前的，照明雷達也有追蹤功能啦。
現在大家都用波束更細的系統，加上處理能量，所以才會變成這種發展。
這就是我以前提到，冷戰後才開始對軍事有興趣的，往往不清楚冷戰結束前的歷史和發展。你要回到像是紀德這種系統去比較。
[quote]
所以其他半主动防空,追踪雷达追踪到目标以后,照明雷达讲波束打出去以提供導引-----那么追踪雷达则继续追踪其他目标.
而909雷达,"雷達先追蹤到目標，然後將波束打出去以提供導引"以后,就一直要持续的“照明”直到导弹击中目标或者脱靶为止才能转向其他目标,其间就无法追踪其他目标,多目标拦截能力很差.
神盾系统您应该清楚,那BT的雷达可以追踪多少个目标,但给SM弹照明的雷达是单独的.而909就搞到一堆了.明白我的意思了吧
你不能拿SPY-1這種陣列雷達和過去的機械天線雷達作比較。這樣比你就弄錯了。
以紀德級來說，他的雷達包括：
SPS-48E Air Search Radar
SPG-60 Gun Fire Control Radar
SPS-55 Surface Search Radar
SPQ-9A Gun Fire Control Radar
其中負責導引標準的就是SPG-60，負責搜索和粗追蹤的是SPS-48E，SPQ-9有比較精確的追蹤（跟蹤能力），但是這和低空反艦飛彈的偵測有關聯，可是他不導引標準飛彈。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:52:41
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quote:
Originally posted by dasha
確實是很缺乏常識的建議,而且在沒有其他資料參考源下就單方面以為海標不行,只能說當時老共的專業人士真的很不專業,橘子還強一點,相關的參考文獻看來也沒有參考價值.
艦對空的乘波導引需要的雷達比較多,主要是多一個追蹤自己飛彈用的寬波束雷達(波束角大概20~45度),再搭配角度約5度與約1度的波束;半主動的話,只要45度的參考波源與1度左右的的照射波束,而且因為參考波源必須與鎖定的照射源相同,這個甚至可以用一個天線去滿足,因此搜索與鎖定只需各一個天線,乘波卻要共四個,搜索一個導向三個.而乘波可能的多目標打擊能力,也沒有多到哪去,假如計算天線的價格與重量,半主動系統能裝的天線與能追的目標還更多.而說半主動系統因為少了雷達導致導引精度不佳,那等於說我畫的蛇多了腳--這已經不是蛇了,也沒必要.
SA-4沒上艦過.
是小弟不专业表达意思不清楚甚至理解错误,但请注意不是大陆科研人员,恐怕D兄也没摸过海标枪,人家打过,和其他弹对比过,有英方的详细资料----所以对这个系统的了解,比我们网上在这站着不腰疼的人要深的多.
从您的回复来看,您现在还没看明白人家说的是海标枪哪些方面不行.而自说自话去了.....
小弟再业余的帮人家归纳一遍：
1.导弹本身运动性能不行,偏笨重（由于吸气式冲压发动机）,和SA-6对比试验得出甚至不如SA-6
2.909雷达的问题,跟踪和制导统一,跟踪雷达必须完成制导以后才能继续跟踪下一个目标,多目标对抗能力弱.
3.要增加火力通道就必须再增加909雷达,由于909雷达的体积,以当时驱逐舰的容积基本不现实.
4.就是对抗掠海目标的能力欠缺.
您觉得当中哪一条错误,还请为小弟讲解.
根本性的问题还是,海标枪到TG要引进那个年代（80年代）,所以最终放弃引进,区域防空系统推迟,先引进海响尾蛇搞定点防御再说 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 21:54:43
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GWS30的雷達是Type965/1022三次元雷達負責搜索,909負責照射,半主動導向基本上只需要這兩種,介於兩者中間的追蹤雷達,有的是乘波導向系統中的寬波束雷達,飛彈追蹤與交接用的;有的是搜索雷達只是沒有高度解析能力的二次元雷達時,你需要多一個三次元雷達.
在早期技術不夠進步而大量運用二次元搜索雷達時,你確實需要一個追蹤雷達,但搜索雷達本身就是高精度三次元雷達時,基本上你就沒這個需求了.堅持少一個雷達導致精度減低的說法,實際上是說技術先進的系統技術上比技術落後的系統技術要落後......
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cobrachen
管家
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:01:38
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
quote:
>關於Type 909雷達，你把追蹤和照明能力的關聯性弄錯了。照明雷達一定要先追蹤到目標，然後將波束打出去以提供導引
可能您没理解到我的意思,我的意思并没有否定您说的这些,而是指出909雷达,把追踪雷达和照明雷达搞到一起,而不是像其他半主动一样,照明雷达是单独的.....
在神盾系統出現以前的，照明雷達也有追蹤功能啦。
現在大家都用波束更細的系統，加上處理能量，所以才會變成這種發展。
這就是我以前提到，冷戰後才開始對軍事有興趣的，往往不清楚冷戰結束前的歷史和發展。你要回到像是紀德這種系統去比較。
[quote]
所以其他半主动防空,追踪雷达追踪到目标以后,照明雷达讲波束打出去以提供導引-----那么追踪雷达则继续追踪其他目标.
而909雷达,"雷達先追蹤到目標，然後將波束打出去以提供導引"以后,就一直要持续的“照明”直到导弹击中目标或者脱靶为止才能转向其他目标,其间就无法追踪其他目标,多目标拦截能力很差.
神盾系统您应该清楚,那BT的雷达可以追踪多少个目标,但给SM弹照明的雷达是单独的.而909就搞到一堆了.明白我的意思了吧
你不能拿SPY-1這種陣列雷達和過去的機械天線雷達作比較。這樣比你就弄錯了。
以紀德級來說，他的雷達包括：
SPS-48E Air Search Radar
SPG-60 Gun Fire Control Radar
SPS-55 Surface Search Radar
SPQ-9A Gun Fire Control Radar
其中負責導引標準的就是SPG-60，負責搜索和粗追蹤的是SPS-48E，SPQ-9有比較精確的追蹤（跟蹤能力），但是這和低空反艦飛彈的偵測有關聯，可是他不導引標準飛彈。
小弟倒不至于拿神盾和海标枪比性能,只是解释一下小弟的意思：跟踪雷达和照明雷达分开的好处而已.
不一定非得是相位阵列雷达才行,一开始小弟是拿现代级去比的,应该说当时半主动雷达舰空飞弹大部分还是有单独照明雷达的,而不是把跟踪雷达一起整合进去...照明雷达带有跟踪功能可以,但也有其他跟踪雷达吧？完全把跟踪雷达和照明雷达搞到一起的话....
不单纪德,051C也是,墓碑同时带有跟踪和照明功能,体积比909还大....但也有一部顶板三坐标搜索雷达来负责粗跟踪吧,而且909只有一个火力通道,照明时就不能跟踪而且只能引导一枚飞弹,墓碑是6个可以同时跟踪和照明（当然角度受限）,或者为多飞弹提供照明.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:05:54
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quote:
Originally posted by dasha
GWS30的雷達是Type965/1022三次元雷達負責搜索,909負責照射,半主動導向基本上只需要這兩種,介於兩者中間的追蹤雷達,有的是乘波導向系統中的寬波束雷達,飛彈追蹤與交接用的;有的是搜索雷達只是沒有高度解析能力的二次元雷達時,你需要多一個三次元雷達.
在早期技術不夠進步而大量運用二次元搜索雷達時,你確實需要一個追蹤雷達,但搜索雷達本身就是高精度三次元雷達時,基本上你就沒這個需求了.堅持少一個雷達導致精度減低的說法,實際上是說技術先進的系統技術上比技術落後的系統技術要落後......
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>但搜索雷達本身就是高精度三次元雷達時,基本上你就沒這個需求了
这是051C/光荣/基洛夫这些以后的事了,海标枪那个年代用上跟踪照射合一,本来就受当时技术限制.而909的雷达功能上就不能和后来的比(如只能打一个目标）,所以用这种方法,大陆买方得出明确的缺陷而已 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:07:24
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quote:
Originally posted by ybzd
小弟再业余的帮人家归纳一遍：
1.导弹本身运动性能不行,偏笨重（由于吸气式冲压发动机）,和SA-6对比试验得出甚至不如SA-6
2.909雷达的问题,跟踪和制导统一,跟踪雷达必须完成制导以后才能继续跟踪下一个目标,多目标对抗能力弱.
3.要增加火力通道就必须再增加909雷达,由于909雷达的体积,以当时驱逐舰的容积基本不现实.
4.就是对抗掠海目标的能力欠缺.
您觉得当中哪一条错误,还请为小弟讲解.
1與2局部錯誤,3與4通通錯誤,除了衝壓系統以外,原因在前面幾篇回話中小弟其實講過了,說小弟自說自話,只表示您根本沒搞懂您的概念全都是錯的.
真射過海標的話,1981年那次拆掉引信卻把靶機撞下來導致賠幾十萬美元給聯合演習中美國海軍的事件都會沒參加?海標可不是整天沒事就射的系統,看來那些專業人士也只是吹牛的而已,先不說有沒有看懂應方提供的文件(看得懂就該知道這飛彈保存需要的冷氣與除濕,根本不可能在暴露於甲板上的條件下達成),那年頭老共的技術人員與現在的水準差多了......
衝壓飛彈的衝壓回收效果受外界環境影響蠻重的,比不過火箭推進系統,但SA-6的實際表現有宣傳數據那麼好嗎?小弟有些懷疑,畢竟其四進氣道系統其實效率永遠不好......而且拿來與SA-6比的話,沒有考慮到艦上環境不同嗎?
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cobrachen
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Posted - 11/06/2009 : 22:15:56
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quote:
Originally posted by ybzd
小弟倒不至于拿神盾和海标枪比性能,只是解释一下小弟的意思：跟踪雷达和照明雷达分开的好处而已.
不一定非得是相位阵列雷达才行,一开始小弟是拿现代级去比的,应该说当时半主动雷达舰空飞弹大部分还是有单独照明雷达的,而不是把跟踪雷达一起整合进去...照明雷达带有跟踪功能可以,但也有其他跟踪雷达吧？完全把跟踪雷达和照明雷达搞到一起的话....
不单纪德,051C也是,墓碑同时带有跟踪和照明功能,体积比909还大....但也有一部顶板三坐标搜索雷达来负责粗跟踪吧,而且909只有一个火力通道,照明时就不能跟踪而且只能引导一枚飞弹,墓碑是6个可以同时跟踪和照明（当然角度受限）,或者为多飞弹提供照明....
確認一下好了，現代級的雷達是這樣的配置：
Top Steer (in first two) Air Search
Plate Steer (in 3rd and 4th ships) Air Search
Top Plate (remainder) 3D D/E-Band Air Search
3 Palm Frond I-Band Surface Search
6 Front Dome F-Band (for SA-N-7/17)
Kite Screech H/I/K-Band (for 130 mm guns)
2 Bass Tilt H/I-Band (for 30 mm guns)
也就是說，現代級會有一具3D搜索，一具平面搜索雷達，6具飛彈導引，1具艦炮控制，2具CIWS控制雷達。
如果這樣沒有問題的話，並沒有一個專門的Tracking雷達在裡面。 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:17:30
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quote:
Originally posted by ybzd
>但搜索雷達本身就是高精度三次元雷達時,基本上你就沒這個需求了
这是051C/光荣/基洛夫这些以后的事了,海标枪那个年代用上跟踪照射合一,本来就受当时技术限制.而909的雷达功能上就不能和后来的比(如只能打一个目标）,所以用这种方法,大陆买方得出明确的缺陷而已
海標的時代大家就開始設計這類追蹤/照射合一的系統了,蘇聯在這方面當時比西方還差很多,而且現代級有多種防空系統,你需要一個中間的系統做接下來的目標協調.那個時代是一種雷達一種聲納至少一到兩個控制台前面各坐一個人在管理,多系統時你先需要一個防空官,由他分派任務給下面的SA-N-7或是近迫系統去接管,所以你要送他一組雷達,不能做其他事情的追蹤雷達.但有了這個雷達,你管武器的人其實還是要拿自己的雷達去搜索照射,與909並無二致.Type42/82沒有第二種防空系統,你不須要這組雷達.
至於搞視窗化,不用再一個人一組雷達的時代,那個已經是1980年代末期以後的系統了,神盾在早期甚至都還不能這樣分工.
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ybzd
路人甲乙丙
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Posted - 11/06/2009 : 22:21:03
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一的错误,这个小弟找人家问过,答案是冲压引擎的防空导弹确实体积重量难以控制（当年）,而且当年冲压发动机是亚燃发动机,速度难以和火箭发动机比.
一这点,最好的解释就是为何各国后来搞这东西都用火箭发动机了？
3的话完全错误我不能理解,不是小弟这么讲,"乘波一樣可以用增加雷達的數量來提升火力，909只要多增加一部也可以做到"C大也说了.要增加火力通道确实可以通过增加909雷达实现,但909雷达的体积,驱逐舰上能容纳几个？
4的话就更奇怪了,海标枪对付掠海目标能力难道很强？没那么搞笑吧....而且再加上中国引进海标枪谈判的年代,那时候的海标枪就更...前面你也说了
SA-6我可没说它好，的话看我的原话,固体冲压的SA-6都够差了,何况烧煤油的海标枪....比SA-6是只比了导弹本身的运动性能.
还有就是纸上谈兵,和实际操作...这些导弹有些东西恐怕在座各位也看不到,如果书没找到的话可能也不知道,但参与实弹测试和真正非杂志资料的专业人士的说法,怎么说也不能说“没有参考价值”.
甚至说白了当年搞海标枪那一批新人,现在就是搞中华神盾HQ-9的骨干...甚至与根本没搞过这些系统的国家专业人士对比,层次都有不同 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:22:50
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Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
小弟倒不至于拿神盾和海标枪比性能,只是解释一下小弟的意思：跟踪雷达和照明雷达分开的好处而已.
不一定非得是相位阵列雷达才行,一开始小弟是拿现代级去比的,应该说当时半主动雷达舰空飞弹大部分还是有单独照明雷达的,而不是把跟踪雷达一起整合进去...照明雷达带有跟踪功能可以,但也有其他跟踪雷达吧？完全把跟踪雷达和照明雷达搞到一起的话....
不单纪德,051C也是,墓碑同时带有跟踪和照明功能,体积比909还大....但也有一部顶板三坐标搜索雷达来负责粗跟踪吧,而且909只有一个火力通道,照明时就不能跟踪而且只能引导一枚飞弹,墓碑是6个可以同时跟踪和照明（当然角度受限）,或者为多飞弹提供照明....
確認一下好了，現代級的雷達是這樣的配置：
Top Steer (in first two) Air Search
Plate Steer (in 3rd and 4th ships) Air Search
Top Plate (remainder) 3D D/E-Band Air Search
3 Palm Frond I-Band Surface Search
6 Front Dome F-Band (for SA-N-7/17)
Kite Screech H/I/K-Band (for 130 mm guns)
2 Bass Tilt H/I-Band (for 30 mm guns)
也就是說，現代級會有一具3D搜索，一具平面搜索雷達，6具飛彈導引，1具艦炮控制，2具CIWS控制雷達。
如果這樣沒有問題的話，並沒有一個專門的Tracking雷達在裡面。
老共那邊早期的概念,平面搜索雷達就是主要的搜索雷達,3D雷達才是跟蹤雷達,因為早期軍艦對空搜索都是這樣幹的,不管東西方,甚至現在號稱反匿蹤的UHF對空搜索雷達,其實也就是平面搜索雷達.
西方的平面搜索雷達,現在大部份都只是當航海雷達用而已,主要是與商船溝通或偽裝成商船時使用,讓敵方不能從電波特徵確定是軍艦還是商船.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:25:47
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quote:
海標的時代大家就開始設計這類追蹤/照射合一的系統了,蘇聯在這方面當時比西方還差很多,而且現代級有多種防空系統,你需要一個中間的系統做接下來的目標協調.那個時代是一種雷達一種聲納至少一到兩個控制台前面各坐一個人在管理,多系統時你先需要一個防空官,由他分派任務給下面的SA-N-7或是近迫系統去接管,所以你要送他一組雷達,不能做其他事情的追蹤雷達.但有了這個雷達,你管武器的人其實還是要拿自己的雷達去搜索照射,與909並無二致.Type42/82沒有第二種防空系統,你不須要這組雷達.
至於搞視窗化,不用再一個人一組雷達的時代,那個已經是1980年代末期以後的系統了,神盾在早期甚至都還不能這樣分工.
苏联在80年代这个当时,是RIF-M与SA-N-7/12,SA-N-9的时代,与海标枪的层次恐怕有所不同吧....全部具备对目标拦截能力,和对抗掠海目标的能力,属于战后第三代系统了,拜托,您也提到了海标枪是第二代吧？
至于现代,您去百度搜索《军事纪事》当中海兵门操作这套系统的一些“细枝末节”,其中提到过“全自动”,呵呵.当然至于早期现代么....SS-N-22都是木头模型,就不予评论了... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:27:22
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quote:
確認一下好了，現代級的雷達是這樣的配置：
Top Steer (in first two) Air Search
Plate Steer (in 3rd and 4th ships) Air Search
Top Plate (remainder) 3D D/E-Band Air Search
3 Palm Frond I-Band Surface Search
6 Front Dome F-Band (for SA-N-7/17)
Kite Screech H/I/K-Band (for 130 mm guns)
2 Bass Tilt H/I-Band (for 30 mm guns)
也就是說，現代級會有一具3D搜索，一具平面搜索雷達，6具飛彈導引，1具艦炮控制，2具CIWS控制雷達。
如果這樣沒有問題的話，並沒有一個專門的Tracking雷達在裡面。
小弟在第6页原贴说过了：現代級也是靠遠程搜索雷達負責全空域掃描，問題是人家採用TVM進行製導，雷達的跟踪精度要求不高
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Edited by - ybzd on 11/06/2009 22:29:55 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:36:03
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1.衝壓飛彈不好設計且運動性受影響大,但是因為燃油效率的問題,到一定射程以上,同等技術下,衝壓的體積會比較小,所以強調射程的系統,比較會傾向於採用衝壓.1960年代時大概射程50km以上,就值得考慮衝壓與火箭哪種好用,因為當時技術大概在這射程以上,衝壓就可以比較輕小;現代的話,只怕射程要500km以上,才有價值去考慮衝壓,因此大家都沒有繼續用.
2/3兩條一起講.可以去對比一下美國海軍當初乘波導向時代用的那些雷達,或是郡級還裝海參時代的那個大雷達,扣掉防冰雪的罩子以外,其實比909還要大,甚至是大個幾倍,要加裝909會比加裝那些乘波的要輕小容易.而且實際使用上,專門的照明雷達,還是照樣要先做搜索的.
4.人家早在與老共討論銷售前,就已經研發強化低空目標的改良型了,是哪些批號與哪些年可以直接找英文維基,福島戰爭中較晚參戰的新型第二批次,也有不錯的低空目標偵搜能力表現,不要根本搞不清處仗怎麼打的的亂說話.
而且,老共當年想自己研發自己的系統,這時要逼退外國系統,鬼扯一堆問題是最有效的.只要有看過一堆公式的天書,就會覺得這些反對標準的理由,通通是鬼扯,重點都沒抓到.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/06/2009 : 22:42:04
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quote:
Originally posted by ybzd
quote:
海標的時代大家就開始設計這類追蹤/照射合一的系統了,蘇聯在這方面當時比西方還差很多,而且現代級有多種防空系統,你需要一個中間的系統做接下來的目標協調.那個時代是一種雷達一種聲納至少一到兩個控制台前面各坐一個人在管理,多系統時你先需要一個防空官,由他分派任務給下面的SA-N-7或是近迫系統去接管,所以你要送他一組雷達,不能做其他事情的追蹤雷達.但有了這個雷達,你管武器的人其實還是要拿自己的雷達去搜索照射,與909並無二致.Type42/82沒有第二種防空系統,你不須要這組雷達.
至於搞視窗化,不用再一個人一組雷達的時代,那個已經是1980年代末期以後的系統了,神盾在早期甚至都還不能這樣分工.
苏联在80年代这个当时,是RIF-M与SA-N-7/12,SA-N-9的时代,与海标枪的层次恐怕有所不同吧....全部具备对目标拦截能力,和对抗掠海目标的能力,属于战后第三代系统了,拜托,您也提到了海标枪是第二代吧？
至于现代,您去百度搜索《军事纪事》当中海兵门操作这套系统的一些“细枝末节”,其中提到过“全自动”,呵呵.当然至于早期现代么....SS-N-22都是木头模型,就不予评论了...
蘇聯的SA-N-7也不過是SM-1/海標層級的玩意而已,蘇聯自己落伍慢人家一代.
全自動?這說法只能騙騙沒當兵的人而已,小弟不只當過兵,是職業軍官,還是海軍的.雖然不是艦艇作戰官,但氣象官上船看東西摸東西的機會也不少,甚至還上船安裝過軟體.所謂全自動的系統,還是一樣一堆管制官坐在那邊管理各種武器,做法都一樣,只是凹學弟的方法不同而已,多一個可以自動的操作模式,整個作業邏輯還是相同的.
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 00:17:56
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海標那裝填係統長啥樣~~
看文字不大能理解結構~~ |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 01:34:35
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quote:
Originally posted by ybzd
小弟在第6页原贴说过了：現代級也是靠遠程搜索雷達負責全空域掃描，問題是人家採用TVM進行製導，雷達的跟踪精度要求不高
現代級用TVM?
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Idiots are everywhere... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/07/2009 : 02:22:21
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看起來很普通
不理解專填為啥要這樣久
是儲彈槽的問題嗎? |
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標題 |
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關於印度軍費利用效率的問題
