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 標題  |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 08/17/2010 : 21:00:50
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Originally posted by huangmin95
老姜我笑了，我想問你，坦克是農耕機還是作戰用武器...
應該是農耕機沒錯吧當時德國是這樣喊的
京滬警備部隊改編為第9集團軍,張治中任總司令,轄3個師1個旅及上海警察總隊
保三的隊史
http://www.tcopp.gov.tw/index_m01-2.asp
都清楚指出警察參與戰鬥
到目前為止正式被編入戰鬥序列餐與戰鬥的，除了一般部隊外多是保安團或是警察大隊，這個是被正式寫入在戰鬥序列上，而不是所謂戰事緊急參戰的，至於像什麼女青年大隊(我有認識的長輩說她當年參加過女青年大隊參戰松滬)這類的組織才是老姜兄說的緊急時候都丟上去但是並不會被計入戰鬥序列
參加過女青年大隊參戰淞滬?
女青年工作隊1949年國軍來台之後才成立，1956年改為女青年工作大隊
您的長輩是在開玩笑吧? |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3517 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 21:14:55
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長輩記錯名稱從來不會是奇事
甚至可以只是某個類似的組織 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 23:39:27
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稅警總隊或稅警總團被界定為軍隊，與傘兵、交警總隊同屬特種部隊，這是劉鳳翰、曹劍浪等兩岸研究國軍編制的大家在書中所寫下的，您若要有反應，要笑要哭請找兩位大師。
你到底有沒有仔細看過你貼的連結？人家大辣辣的寫著鹽警在大陸時期為「陸軍」編制，跟普通警察是不一樣的，麻煩請仔細看看連結內容中，民國19年成立後到34年抗戰結束期間，稅警總隊到底在幹麻。
手邊正好有張治中的回憶錄，當事人描述京滬警備司令部這一編制，為一二八事變後的產物，下轄36師、87師、88師，獨立第20旅、砲8團、砲10團、上海警察總隊一總隊等部隊，駐紮於蘇、常、錫一帶，首要任務就是監視日軍，防止128事變重演。
說穿了就是128事變中，第5軍的原班人馬再補強。而轄下的上海警察總隊──按當事人說法，跟上海警察是一點關係都沒有，因為上海不能駐軍，所以這個「上海」警察總隊既然是軍隊，自然也不能在上海。國軍在滬上唯一的武力，是民國25年他老兄面對山雨欲來的中日戰爭，偷偷派人化妝進去佈置的保安一團。
至於真正的警察，當事人在回億錄115頁中也有交代：令各縣警及太湖水警聯防處，在後方佈監視哨及維持治安。人家張總司令可沒打算叫警察上戰場。
回過頭來，你能否告知小弟，1948年時到底有哪一支稅警總隊在長春？另外可否讓小弟見識一下，國軍在東征到國共內戰的23年間，有哪一個戰鬥序列或部隊編制表中有包含警察？真正的警察喔。
當然內戰中的太原保衛戰這種戰到一兵一卒的巷戰，以閻老西的性格可能有動到警察，但閻老西可絕不會跟閣下一樣把警察當作預計的戰鬥人員。
至於什麼坦克與農耕機的比喻，因小弟對軍械不熟，還是讓壇子上的軍械專家來回答這與本話題到底相不相關吧。
另外再問個小問題？內戰中的交警總隊，是幹什麼的？既然您這麼博學又會發明軍械定義，請別再以前面的討論串中您所常用的“你知道的我都知道〞這個秦驢之計來搪塞。
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Edited by - 老姜 on 08/17/2010 23:53:14 |
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zxm1984
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 08/17/2010 : 23:53:38
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請別再以前面的討論串中您所常用的“你知道的我都知道〞這個秦驢之計來搪塞
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应该是黔驴之技啊老姜兄，是贵州的驴。 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 00:10:29
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quote:
Originally posted by zxm1984
請別再以前面的討論串中您所常用的“你知道的我都知道〞這個秦驢之計來搪塞
---------------------------
应该是黔驴之技啊老姜兄，是贵州的驴。
感謝z兄的糾正，不過也不用改了。
套句吾兄von Guo講過的名言：
天下有三樣事改不了
1、沒銀子
2、沒實力
3、.......忘了沒什麼
我的國文很差，也不用去刻意遮掩，不然只會更凸顯自己沒實力。 |
Edited by - 老姜 on 08/18/2010 00:15:57 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 00:27:05
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quote:
Originally posted by iamhappy
參加過女青年大隊參戰淞滬?
女青年工作隊1949年國軍來台之後才成立，1956年改為女青年工作大隊
您的長輩是在開玩笑吧?
這我就不知道了，那位長輩在抗日的時候家人可是戰功彪炳的，可能是松戶那時民眾自發組織急救隊吧 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 01:13:35
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by 老姜
可否請教一下這種說法是出自何處？恕在下孤陋寡聞，這是有檔案、電文、文獻來區分，還是您個人的定義？
國史館查無一般所指的繳獲國軍蘇械美械等
寫法都是繳獲日軍XXX隻步槍，XX門XX炮這樣的，在之前的軍閥內戰時，寫法也是相同，繳獲孫殿英多少步槍多少砲，也並未出現繳或孫殿英日械一批這種寫法
反而是1949年1月的一份電文中出現日械的寫法，白崇喜至總統電(這個在網路上找的到)中，寫到：
我似可將蘇聯在東北、朝鮮北部繳獲日械，接濟中共......
哦，那照您這個定義〝蘇械必須是由蘇聯士兵使用遭到俘虜才算是繳獲蘇械〞。
抗戰時，構設的四大攻擊軍，四支使用蘇械的而被稱為蘇械軍的部隊，與1944~45年由美國裝備的美械軍，也是分別繳獲紅軍與美軍的武器囉？
不要在那摳字眼，蘇械就是蘇械，管他從共軍還是紅軍手中繳獲。
電文、檔案、資料中沒有寫到，是因為國軍繳獲日軍或共軍武器的機會微乎其微。因為前者打不過，後者撤的快。
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Edited by - 老姜 on 08/18/2010 01:15:17 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 02:46:30
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quote:
Originally posted by 老姜
稅警總隊或稅警總團被界定為軍隊，與傘兵、交警總隊同屬特種部隊，這是劉鳳翰、曹劍浪等兩岸研究國軍編制的大家在書中所寫下的，您若要有反應，要笑要哭請找兩位大師。
你到底有沒有仔細看過你貼的連結？人家大辣辣的寫著鹽警在大陸時期為「陸軍」編制，跟普通警察是不一樣的，麻煩請仔細看看連結內容中，民國19年成立後到34年抗戰結束期間，稅警總隊到底在幹麻。
手邊正好有張治中的回憶錄，當事人描述京滬警備司令部這一編制，為一二八事變後的產物，下轄36師、87師、88師，獨立第20旅、砲8團、砲10團、上海警察總隊一總隊等部隊，駐紮於蘇、常、錫一帶，首要任務就是監視日軍，防止128事變重演。
說穿了就是128事變中，第5軍的原班人馬再補強。而轄下的上海警察總隊──按當事人說法，跟上海警察是一點關係都沒有，因為上海不能駐軍，所以這個「上海」警察總隊既然是軍隊，自然也不能在上海。國軍在滬上唯一的武力，是民國25年他老兄面對山雨欲來的中日戰爭，偷偷派人化妝進去佈置的保安一團。
至於真正的警察，當事人在回億錄115頁中也有交代：令各縣警及太湖水警聯防處，在後方佈監視哨及維持治安。人家張總司令可沒打算叫警察上戰場。
回過頭來，你能否告知小弟，1948年時到底有哪一支稅警總隊在長春？另外可否讓小弟見識一下，國軍在東征到國共內戰的23年間，有哪一個戰鬥序列或部隊編制表中有包含警察？真正的警察喔。
當然內戰中的太原保衛戰這種戰到一兵一卒的巷戰，以閻老西的性格可能有動到警察，但閻老西可絕不會跟閣下一樣把警察當作預計的戰鬥人員。
至於什麼坦克與農耕機的比喻，因小弟對軍械不熟，還是讓壇子上的軍械專家來回答這與本話題到底相不相關吧。
另外再問個小問題？內戰中的交警總隊，是幹什麼的？既然您這麼博學又會發明軍械定義，請別再以前面的討論串中您所常用的“你知道的我都知道〞這個秦驢之計來搪塞。
軍械定義不是我發明的，是依個路人甲莫名奇妙發明X械大家跟著亂用，相關國史檔案都沒有這類用法的紀錄
回答你的問題，依照中華民國頒布財政部緝私處緝私總隊等相關法案，當時中華民國財政部所屬的緝私總隊就是警察，有問題要哭要叫請向當時的南京政府反映，這些都是有政府檔案不是一個路人隨便亂寫而成的。
到1934年止該單位已經擁有45000名官兵，而這個單位會被人有錯誤的誤解只是當時以黨領軍以軍領警的原則產生的問題罷了
中央警察大學校長當年還是中將呢，難道這樣就可以說明這間學校其實是君笑不是警校嘛？
縣警的問題就更簡單了，戰鬥又不是全部都一起上總是要有人擔任預備隊有人負責後面的治安問題，張志中只是更適當的調派人力，把裝備比較弱的警察往後調，誰會無聊到放著維安小組不用調一般員警去圍捕張錫銘？
你要反駁我認為這個不是警察可以，請拿出中華民國政府文件，不然我國所有的合法文件都說他是警察你憑什麼說他不是呢？ |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 05:46:04
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quote:
Originally posted by 老姜
稅警總隊或稅警總團被界定為軍隊，與傘兵、交警總隊同屬特種部隊，這是劉鳳翰、曹劍浪等兩岸研究國軍編制的大家在書中所寫下的，您若要有反應，要笑要哭請找兩位大師。
http://boxun.com/hero/2006/xsj1/125_2.shtml
交警二總隊與中原會戰
嘿，我今天才知道國軍為了藏匿預算因此有強大的交通警察特戰隊。
在ZB-26面前我決不闖紅燈。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 06:10:20
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http://boxun.com/hero/2006/xsj1/25_1.shtml
方鼎英： 黃埔軍校清黨始末
這網站不錯，還有這種本人母校的黑歷史。
我前夜剛好研讀了一下納粹黨情報機關頭子萊因哈特．海德里西。他將僅有三個人的納粹黨情報部擴展為控制全德國的龐大情報機關，其中特別是以長刀之夜的事先準備最讓人感到恐怖。
海德里西從僅有三人的時代開始就不停的製作各種名單索引卡，羅列各種人物的各種情報，長刀之夜的肅清名單幾乎完全是由其編寫的，除了納粹突擊隊中的反動份子外，還有納粹黨過去現在及可能的政敵也在名單之列，藉騷動之際一併肅清。
與方前輩在清黨之時的毫無準備（但正常得多的人類反應），以及後來胡靖安的胡亂抓人相較之下，海德里西在三天之內肅清反對者讓騷動平息的準備計畫其驚人工作效率更讓人感到恐怖。
（話說希老闆在長刀之夜還親自拿著手槍上陣抓人）
話說我曾在圖書館內發現過一期跟二期的入學者清單影本，上頭有簡單的身家資料調查，現在想著若是有人拿著這類清單當下封鎖校園，將清黨名單上的份子一個一個抓起來斷然處置，內戰的結果或許又有不同。
畢竟現在學校官方不敢講的黑歷史就是當年咱們學校裡頭還有掛打倒校長的布條一類，派系鬥爭非常激烈。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 08/18/2010 06:17:56 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 12:26:51
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://boxun.com/hero/2006/xsj1/125_2.shtml
交警二總隊與中原會戰
...
呵呵呵 ~~~~ 土改兵啊 土改兵啊 ...
一旦土改分田之後 手上沾了地主的血 成了過河的卒子 上了梁山回不了頭
"國民黨的還鄉團回來會砍汝等的腦袋"
"跟著共產黨走去保護到手的革命果實"
下場嘛 就是這般溝死溝填 路死路埋
等到人民公社大躍進一搞 嘿嘿 土地又回到共產黨手裡 共產黨是終極地主
對岸過來的一干左憤毛奴不是動輒指責國軍抓兵嗎？
呵呵呵 土共高明之處就是根本不用抓 土改兵心甘惰願地為土共去塞槍眼 去當人肉坦克
左憤毛奴們一談及國共鬥爭個個站在道德的制高點 成了正義的化身 民心的依歸
"高高在上 教训别人"
歸?
'農民'這兩個字在大陸上至今是貶意字 無知 落後的代名詞 受愚弄的對象 何況六七十年前?
'正義' '民心' 省省吧 ... 不知廉恥叫做何物倒是有几分接近
這篇我早就看過 只是懶得講 講有什麼用？ 奴才會慚愧悔改嗎？ |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 16:02:35
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說我曾在圖書館內發現過一期跟二期的入學者清單影本，上頭有簡單的身家資料調查，現在想著若是有人拿著這類清單當下封鎖校園，將清黨名單上的份子一個一個抓起來斷然處置，內戰的結果或許又有不同。
畢竟現在學校官方不敢講的黑歷史就是當年咱們學校裡頭還有掛打倒校長的布條一類，派系鬥爭非常激烈。
妳們的老學長都是有政治理念有理想的，以現在的說法是有知識敢行動的奮青
總體來說老校長對於前幾期的人還是很照顧的，不然孫元良也不會壽終正寢還拿到飛將軍的外號 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 19:55:57
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quote:
Originally posted by huangmin95
軍械定義不是我發明的，是依個路人甲莫名奇妙發明X械大家跟著亂用，相關國史檔案都沒有這類用法的紀錄
你既然知道是莫名其妙的發明，那你為什麼也要跟著亂用。你不用，就不會有誤會。 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 21:51:12
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Originally posted by James.luo
國府交通警察總隊簡史
http://bbs.qidian.com/show/163832
如果還有人把它當"警察"的話
先看看它的背景
還有他們的總隊長
都是些什麼人
他們就是警察，只是武器稍微好一點訓練好一點的警察
交警隸屬於交通部，相關組成也和當時的中央警官學校相同，其他的文件也證明他們就是警察
難道你要說因為現在的維安小組有裝甲車所以就不是警察了嘛？
更別提中華民國警察之父還是黃埔軍校出來的以中將任校長，當時環境特殊所以軍職擔任警察是很正常的，甚至在中央警察大學(當時稱為中央警官學校)前幾期的人也是從各部隊抽掉軍官來受訓擔任的 |
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路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 21:53:08
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quote:
Originally posted by cobrachen
你既然知道是莫名其妙的發明，那你為什麼也要跟著亂用。你不用，就不會有誤會。
我沒有跟著用！我講的是從中共手上繳獲蘇械這種用法根本就沒看過，也不知道哪個路人發明的
從國史館的正式資料顯示，並不存在這種上述用法 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 22:26:07
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quote:
Originally posted by huangmin95
他們就是警察，只是武器稍微好一點訓練好一點的警察
交警隸屬於交通部，相關組成也和當時的中央警官學校相同，其他的文件也證明他們就是警察
難道你要說因為現在的維安小組有裝甲車所以就不是警察了嘛？
更別提中華民國警察之父還是黃埔軍校出來的以中將任校長，當時環境特殊所以軍職擔任警察是很正常的，甚至在中央警察大學(當時稱為中央警官學校)前幾期的人也是從各部隊抽掉軍官來受訓擔任的
http://cngeneral.5d6d.com/archiver/tid-94.html
在一個全國近代火炮不滿800門,迫擊炮充當師級火力支援兵器,軍級單位連一個營的榴砲都湊不滿的年代,6個團頂多連2個師都不到的"警察"有著直屬砲兵營.迫砲營.高射重機槍營.各團還編了直屬迫砲連,除了教導總隊外其他師都分不到的師直屬炮兵在一群警察手上一編就是編7年中央政府都搶不走,這是哪門子的好一點?你倒是去找當時國民政府有幾支部隊有這種武裝規格的阿
國史館資料?停留在資料卻無視於當時部隊現實狀況只憑文件講話失真性真是驚人.. |
Edited by - darkmoon on 08/18/2010 22:29:35 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 22:30:39
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by James.luo
國府交通警察總隊簡史
http://bbs.qidian.com/show/163832
如果還有人把它當"警察"的話
先看看它的背景
還有他們的總隊長
都是些什麼人
他們就是警察，只是武器稍微好一點訓練好一點的警察
交警隸屬於交通部，相關組成也和當時的中央警官學校相同，其他的文件也證明他們就是警察
難道你要說因為現在的維安小組有裝甲車所以就不是警察了嘛？
更別提中華民國警察之父還是黃埔軍校出來的以中將任校長，當時環境特殊所以軍職擔任警察是很正常的，甚至在中央警察大學(當時稱為中央警官學校)前幾期的人也是從各部隊抽掉軍官來受訓擔任的
看不懂簡體字
可以用自行複製到word轉繁體
它虽名为交警，却同现今全国由公安厅局所辖担承城市马路交通指挥督办驾证规章事故的交警完全不同。
一、改建交警，保持精锐，为军统控有强大特种武装。
抗战中后期，国民政府军统局局长戴笠利用太平洋战争爆发后中美结盟，成立中美特种技术合作所（Sino-American Cooperative Organiza-Tion）；主任戴笠，副主任美海军梅乐斯。国民政府军统组织可源源获得美援之机，逐积极扩充直辖武装，主要有忠义救国军（总指挥马志超-以日军投降时任部队长为准，下同）、交通巡察部队（军委会交通巡察处处长吉章简）、军委会别动军（总司令周伟龙）、美中合作编练的教导营，以及已投效戴老板的汪伪上海税警总团（总团长周佛海兼，副总团长熊剑东）等，形成庞大的军事集团。
日本投降之初，全国和平建国呼声高张；而国民政府上层内因派系矛盾，也有计谋裁夺军统所辖武装。如何保存多年苦心经营的军统武装，不致因裁兵而伤筋动骨，或为国军编并吃掉，戴笠日夜思虑。他与郑介民、毛人凤、唐纵及马志超、吉章简、周伟龙等经过多次商讨，拟向上级建议将上述武装之精锐部分，改编为交通警察，以负责全国铁道、公路、水运、航空的交通治安。成立交通警察总局，下辖京沪、平津诸铁路警务处和公路、航运、航空警务室；组建十八个交警总队（特种团），可安排官佐员警64402人。方案于1946年1月呈报军事委员会和国民政府，蒋介石迅予批准。交通警察总局遂于1946年3月1日成立，吉章简中将任总局长、马志超中将和徐志道中将任副总局长。
交警总局机构庞大，设作战训练、情报、经理、军法及副官五个处及秘书、人事、会计三室。干部配备军衔较高于一般陆军，总队长及处长由少将担任。如1总队长杨蔚，河南商城人，黄埔四期，曾任河南省会开封警察局长，忠义救国副总指挥，3总队长王春晖，湖南湘乡人，黄埔五期，曾任忠救军副总指挥，7总队长熊剑东，浙江新昌人，抗日初任别动军淞沪特遣队长、常熟六县游击司令，1939年3月在上海为日特逮捕，周佛海向日方将熊保释出来，赴日本“考察”，返国赴武汉组织汪伪军。周佛海任伪上海市长时，组建税警总团，自任总团长，引熊任副总团长后，戴笠策动周佛海反正，熊一切听从戴老板指挥，戴对熊很满意。10总队长杨遇春，江西瑞金人，黄埔三期，曾加入中共，任红军师长、后投靠国民政府，受派为三省剿匪司令部咨议，招抚特派员，抗战时为别动军纵队长。14总队长鲍步超，浙江淳安人，黄埔六期，曾任忠救军第三纵队司令。18总队长郭履州，浙江宁海人，黄埔六期，原忠救军参谋长。而京（南京）沪铁路局少将警务处长王兆槐是浙江遂安人，黄埔四期，曾长期主持军统局上海特区。交警总局设主任秘书，由涂寿眉担任，涂早年在鄂豫皖剿匪指挥部，南昌行营调查科，原任军委会交通巡察处少将主任秘书（以上人事系组建交警初期，后有变动）。其他交警重要干部如王问楚，尚望，古肇英……清一色是军统老特，搞军事精英。
交通警察总局，名义上属行政院交通部辖。交警主官见部长执僚属礼。而交通部部长，俞飞鹏及后俞大维从不干预其人事及作战指挥，全由军统局（后国防部保密局）直接领导。又如京沪铁路局警务处长王兆槐定期向京沪铁路局长陈伯庄报告例行工作，出席路局处室，大站站长会议，也邀陈视察交警及训话；但陈伯庄从不管交警内部事务。
沒有搞清楚整個歷史的來龍去脈
不了解當時的時代背景
光憑警察二字就自己無限上綱的自我感覺良好
你應該沒修過"史學方法"這門課吧
扯什麼軍隊臨檢 維安特勤隊
不倫不類的比喻
只是徒增笑柄而已
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Edited by - James.luo on 08/18/2010 22:32:34 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13007 Posts |
Posted - 08/18/2010 : 22:36:53
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quote:
Originally posted by huangmin95
他們就是警察，只是武器稍微好一點訓練好一點的警察
ORZ 有必要ㄠ成這樣嗎? 明明是打著警察旗幟規避駐軍限制的軍隊.
If it walks like a duck, quacks like a duck, and looks like a duck... |
Edited by - BlueWhaleMoon on 08/18/2010 22:42:00 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 00:42:43
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Originally posted by huangmin95
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Originally posted by 老姜
稅警總隊或稅警總團被界定為軍隊，與傘兵、交警總隊同屬特種部隊，這是劉鳳翰、曹劍浪等兩岸研究國軍編制的大家在書中所寫下的，您若要有反應，要笑要哭請找兩位大師。
你到底有沒有仔細看過你貼的連結？人家大辣辣的寫著鹽警在大陸時期為「陸軍」編制，跟普通警察是不一樣的，麻煩請仔細看看連結內容中，民國19年成立後到34年抗戰結束期間，稅警總隊到底在幹麻。
手邊正好有張治中的回憶錄，當事人描述京滬警備司令部這一編制，為一二八事變後的產物，下轄36師、87師、88師，獨立第20旅、砲8團、砲10團、上海警察總隊一總隊等部隊，駐紮於蘇、常、錫一帶，首要任務就是監視日軍，防止128事變重演。
說穿了就是128事變中，第5軍的原班人馬再補強。而轄下的上海警察總隊──按當事人說法，跟上海警察是一點關係都沒有，因為上海不能駐軍，所以這個「上海」警察總隊既然是軍隊，自然也不能在上海。國軍在滬上唯一的武力，是民國25年他老兄面對山雨欲來的中日戰爭，偷偷派人化妝進去佈置的保安一團。
至於真正的警察，當事人在回億錄115頁中也有交代：令各縣警及太湖水警聯防處，在後方佈監視哨及維持治安。人家張總司令可沒打算叫警察上戰場。
回過頭來，你能否告知小弟，1948年時到底有哪一支稅警總隊在長春？另外可否讓小弟見識一下，國軍在東征到國共內戰的23年間，有哪一個戰鬥序列或部隊編制表中有包含警察？真正的警察喔。
當然內戰中的太原保衛戰這種戰到一兵一卒的巷戰，以閻老西的性格可能有動到警察，但閻老西可絕不會跟閣下一樣把警察當作預計的戰鬥人員。
至於什麼坦克與農耕機的比喻，因小弟對軍械不熟，還是讓壇子上的軍械專家來回答這與本話題到底相不相關吧。
另外再問個小問題？內戰中的交警總隊，是幹什麼的？既然您這麼博學又會發明軍械定義，請別再以前面的討論串中您所常用的“你知道的我都知道〞這個秦驢之計來搪塞。
軍械定義不是我發明的，是依個路人甲莫名奇妙發明X械大家跟著亂用，相關國史檔案都沒有這類用法的紀錄
回答你的問題，依照中華民國頒布財政部緝私處緝私總隊等相關法案，當時中華民國財政部所屬的緝私總隊就是警察，有問題要哭要叫請向當時的南京政府反映，這些都是有政府檔案不是一個路人隨便亂寫而成的。
到1934年止該單位已經擁有45000名官兵，而這個單位會被人有錯誤的誤解只是當時以黨領軍以軍領警的原則產生的問題罷了
中央警察大學校長當年還是中將呢，難道這樣就可以說明這間學校其實是君笑不是警校嘛？
縣警的問題就更簡單了，戰鬥又不是全部都一起上總是要有人擔任預備隊有人負責後面的治安問題，張志中只是更適當的調派人力，把裝備比較弱的警察往後調，誰會無聊到放著維安小組不用調一般員警去圍捕張錫銘？
你要反駁我認為這個不是警察可以，請拿出中華民國政府文件，不然我國所有的合法文件都說他是警察你憑什麼說他不是呢？
緝私總隊是警察，但稅警總團不是，不要耍小聰明偷換概念。
麻煩你好好看看稅警總團歷史，你自己貼的連結不停的在打你槍，人家指明稅警總團是陸軍編制。還扯什麼警察大學校長是軍人如何如何....想要以不相關的比喻來逃避話題，省省吧！
縣警的問題也不是你說了算，人家當事人自己就說明警察他管不到，他是協調地方政府配合使用，警力也配置在後方。不是你拍個腦袋，就打出什麼維安特勤隊，張錫銘阿這種囫圇話，還適當調派哩，張治中自己沒說的話，你替他掰？
我從來沒說過財政部緝私總隊不是警察，自然也不需要拿什麼合法文件來證明他不是。反倒是閣下，還請你拿出稅警總團是警察的官方文件出來。
不過我諒你也拿不出來，不然怎麼到現在連「只有從XX國的士兵手中剿獲XX國的武器才可稱為XX械；從他國士兵手中剿獲，只能稱為XX制武器」這段話的相關證明文件都拿不出來呢？你定義下得這麼爽快，拿證據的時候怎麼吞吞吐吐顧左右而言他？
還有，不要隨便抹黑中華民國政府，早在南京時期政府對軍政就分的很開，一個戰區級統帥若沒兼任省主席，他就只能管轄區軍隊，對於民政方面的稅收與警察權，他是八竿子打不著邊。這也是為什麼麼抗戰時期的戰區司令大都兼任省主席，這樣才能盡用人力物力來抗戰。國民政府是有一定制度的，財政部有緝私總隊可以，但宋子文想增加實力，成立稅警總團這樣的軍隊就不可以。老蔣不會因為自己的大舊子，而來推翻政府制度。什麼以黨領軍，以軍領警，那是閣下的想當仁爾，若照你這樣講，那桂永清去當海軍總司令不就是「以陸領海」？
再問一次，1948年時到底有哪一支稅警總隊在長春？另外可否讓小弟見識一下，國軍在東征到國共內戰的23年間，有哪一個戰鬥序列或部隊編制表中有包含警察？你我的分歧不就從這開始？閣下不是很博學嗎？在論壇上各個版面不停的〝戰群雄〞，怎麼這點小問題就沒辦法回答？還是又〝記錯了〞？
張自中回憶錄你不相信，劉鳳漢、曹劍浪兩位國軍編制權威教授的著作你也不相信，連在回億錄中親自稱印緬回來的遠征軍為美械軍的廖耀湘，你都把他當成路人甲，人家是抗戰時的新6軍軍長、內戰時的九兵團司令，你比他權威？
1934年緝私總隊有45000人，但關已有正式陸軍番號的稅警總團什麼事？
上海警察總隊，是稅警總團2、3團合編，在參戰前就已改編成松滬警備司令部轄下的補充旅；孫立人在稅警總團的階級是上校第四團團長，是從陸海空軍總司令部侍衛隊上校副總隊長轉任，還要再繼續硬凹稅警總團是警察？
光孫立人一個人也許以閣下的標準不能代表什麼，那唐守治、賈幼慧從陸軍軍官轉過去....算了，你反正也不知道兩人是誰，免的辛辛苦苦打，到時又來個〝你知道就是我知道〞來塘塞，就太不值得啦。
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Edited by - 老姜 on 08/19/2010 01:22:00 |
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老姜
新手上路
Taiwan
176 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 00:57:29
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quote:
Originally posted by huangmin95
quote:
Originally posted by James.luo
國府交通警察總隊簡史
http://bbs.qidian.com/show/163832
如果還有人把它當"警察"的話
先看看它的背景
還有他們的總隊長
都是些什麼人
他們就是警察，只是武器稍微好一點訓練好一點的警察
交警隸屬於交通部，相關組成也和當時的中央警官學校相同，其他的文件也證明他們就是警察
難道你要說因為現在的維安小組有裝甲車所以就不是警察了嘛？
更別提中華民國警察之父還是黃埔軍校出來的以中將任校長，當時環境特殊所以軍職擔任警察是很正常的，甚至在中央警察大學(當時稱為中央警官學校)前幾期的人也是從各部隊抽掉軍官來受訓擔任的
原來中美技術合作所副主任梅勒斯與戴雨農合作的特種部隊──交警總隊，就〝只是武器稍微好一點訓練好一點的警察〞？
我還真沒想到暗示了這麼久、不願看書上網查資料的時間也夠，您最後的結論就是如此？
算了，您就當他們在內戰時，是在幫國共兩軍指揮交通好了。 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 01:21:58
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quote:
Originally posted by darkmoon
http://cngeneral.5d6d.com/archiver/tid-94.html
在一個全國近代火炮不滿800門,迫擊炮充當師級火力支援兵器,軍級單位連一個營的榴砲都湊不滿的年代,6個團頂多連2個師都不到的"警察"有著直屬砲兵營.迫砲營.高射重機槍營.各團還編了直屬迫砲連,除了教導總隊外其他師都分不到的師直屬炮兵在一群警察手上一編就是編7年中央政府都搶不走,這是哪門子的好一點?你倒是去找當時國民政府有幾支部隊有這種武裝規格的阿
國史館資料?停留在資料卻無視於當時部隊現實狀況只憑文件講話失真性真是驚人..
所以呢？我看不懂你到底要說什麼？
因為他們武器比較好所以就是軍人不是警察？這是你的意思嗎？
那麼我想請問你，現在中華民國陸軍各單位配備有專用的V-150裝甲車？而照你這樣說維安特勤中隊是軍人而非警察？那麼他們為什麼會有逮捕權呢？
裝備並不是評論任何單位是否為警察的依據 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 01:28:22
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quote:
Originally posted by James.luo
交通警察总局，名义上属行政院交通部辖。交警主官见部长执僚属礼。而交通部部长，俞飞鹏及后俞大维从不干预其人事及作战指挥，全由军统局（后国防部保密局）直接领导。又如京沪铁路局警务处长王兆槐定期向京沪铁路局长陈伯庄报告例行工作，出席路局处室，大站站长会议，也邀陈视察交警及训话；但陈伯庄从不管交警内部事务。
沒有搞清楚整個歷史的來龍去脈
不了解當時的時代背景
光憑警察二字就自己無限上綱的自我感覺良好
你應該沒修過"史學方法"這門課吧
扯什麼軍隊臨檢 維安特勤隊
不倫不類的比喻
只是徒增笑柄而已
你講的東西和他是不是警察一點關係也沒有
你引用的下一段的第一行就告訴你出身，上面寫有警校
同樣的狀況也發生在其他單位，也有抽掉軍對軍官擔任警察
因此交警總隊就是警察，只是他們比較會打而已，你打的東西不要拿出去會被別人笑的 |
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ID已刪除
路人甲乙丙
1507 Posts |
Posted - 08/19/2010 : 01:30:05
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
ORZ 有必要ㄠ成這樣嗎? 明明是打著警察旗幟規避駐軍限制的軍隊.
If it walks like a duck, quacks like a duck, and looks like a duck...
問題是沒有必要阿
交警總隊，在其他地方也有
稅警其他地方也有
並不是只有規定不准駐軍的地方才有的
向四川就有交警總隊，四川沒有不准駐軍阿 |
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國共內戰的再討論
